Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Кредит свекрови нам выплачивать???

KOTOFEiKA
Здраствуйте девочки,первый раз создаю тему,прошу и юр.помощи,и просто совета.
Ситуация такая,моя свекровь,взяла в кредит деньги,60 000р,через неделю две,еще взяла обогреватель,на сумму 5000р,ну и забила на них,то есть не платила,мы ничего не знали про это,пока банк нам не позвонил и не сказал ,а не хотите ли оплатить всю сумму сразу?Мы с расспросами к ней,СВ.молчит ...и улыбается,единственное что муж с нее вытащил почему не платит,на что она сказала,(а это было на 1 декабря 2012г)что она где то там услышала краем уха ,что с 1 января 2013 года вступит закон,что любого гражданина можно признать банкротом и этот гражданин банку ничего не платит,типо государство заплатит,вот она и сидела выжидала...

Ладно,на 15 января нас вконец достали,т.к. СВ  свой номер поменяла,а наши номера дала в банке при оформлении кредита,я свой номер тоже поменяла,а муж не может из за работы,ему и названивают,раз по 10-20 в день,и естественно он расстраивается,и последнее время начал даже за сердце хвататься,что меня очень беспокоит:(:(:(

И вот ,к 20 января муж сказал матери,разбирайся,чем сможем поможем,банк потребовал оплатить 30 000 р,в течении 2 недель,ладно,я вышла на работу,у меня с мелкой то моя мама сидела,то сестра,заработали -оплатили,СВ сидеть с внучкой(единственная,первая) не могла,здоровье +нервы.Олатили,и банк ей сделал рекстуризацию ,платить по 7000р в месяц,и в течении года долг погасится мы решили ,что мы ей даем по 3000р+она добавляет 4000р,и платит ,т.к. у нее пенсия 10 000р,чтоб на житье хватало,а муж у меня получает 40 000р а нас 4 чел,я в декрете получаю 2000(ну это так ,чтоб картину прояснить)...

В итоге через 2 месяца мы узнаем ,что СВ ежемесячно платила только по 3000р,и все,типо у нее денег нет,и поэтому рекстуризацию ей анулировали,и долг начал расти,в тоге на сегодняшний день она должна 100 000 р с копейками+кредит за обогреватель ни копейки не выплачен вообще.
Банк передал дело"коллекторам" к ней приезжали мужики ,припугнули и...наша "замечательная мамО" дала мой адрес(ну чтоб не с ней разговаривали а с сыном)и быстренько продала кв,и 10 мая благополучно свалила в неизвестном направлении,нам она позвонила,сказала что уехала в деревню,типо там купила кв,и живет,и номер тел в очередной раз поменяла,...:shock:

Сама суть вопроса-адреса мы ее не знаем,"мужики" требуют оплатить долг с нас,т.к. ее достать не могут,правда сказали ,что подали в розыск,как пропишется так и найдут,эти мужики приезжают ко мне,я одна дома с детьми,муж работает с 6 утра до 9 вечере 5-6 дневку,оплачивать муж ничего не хочет,т. к. мама его сильно подставила,и оставила бомжом,если (не бай Боже)мы разойдемся,у него нет угла...
что нам делать ,чтобы банк оставил нас в покое???
мы никаким боком к ее кредиту,и к этому банку не причастны...и мужа мне очень жалко:(:(:(


 СВ -64 года,мне 28,мужу -38,живем у меня изначально,и СВ помогали, по 3000-5000 в месяц давали.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
398
KOTOFEiKAВ ответ на Fenix
Fenix
А с ней разговаривать и не надо- в суд и все! Когда такое отношение, пусть себя жалеет и ваших детей- или вы на 200 % уверенны что обеспечите их жильем? Так маман потом еще и на алименты подаст когда деньги кончатся от квартир, чтоб содержали вы ее - оно вам надо? 
Девушка, я редко так выражаюсь, но включите голову! 
История переписки4
а нам соседка посекрету расказала,что СВ у нее типо спрашивала,как на сына на  алименты подать,вот после этого муж и перестал ей денег давать вобще,там ругань такая была,я на улице с дочерью стояла,слышала как они там орут на 2 этаже,очень муж на мать обижен....
Рыжим_можно_всёВ ответ на KOTOFEiKA
KOTOFEiKA
а нам соседка посекрету расказала,что СВ у нее типо спрашивала,как на сына на  алименты подать,вот после этого муж и перестал ей денег давать вобще,там ругань такая была,я на улице с дочерью стояла,слышала как они там орут на 2 этаже,очень муж на мать обижен....
История переписки5
В общем, Ваша свекровь имеет особо хитрую попу при полностью отсутствующих мозге и совести :angry:Отношения с ней налаживать точно не надо.
Рыжим_можно_всё
В общем, Ваша свекровь имеет особо хитрую попу при полностью отсутствующих мозге и совести :angry:Отношения с ней налаживать точно не надо.
История переписки6
очень даже с вами соглашусь
Рыжим_можно_всё
В общем, Ваша свекровь имеет особо хитрую попу при полностью отсутствующих мозге и совести :angry:Отношения с ней налаживать точно не надо.
История переписки6
очень даже с вами соглашусь
СуккубВ ответ на KOTOFEiKA
KOTOFEiKA
у матери,но он не хочет на данный момент вообще о ней даже разговаривать,а по поводу прописки,то эта кв была 5 за последние 4 года,т.е. она продает кв и берет поменьше с доплатой,и 3 кв она продала с моей дочей,:(
История переписки3
как она с несовершеннолетним прописанным ребенком умудрилась так продать?
Обожаемая и Самая ЛюбимаяВ ответ на Fenix
Fenix
Заявление в полицию по вымогательству если не ошибаюсь написать можете, или угрозе жизни и здоровью - не имеют они права на вас наезжать! 
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ?

В жизни бывают разные ситуации. Вчера Вы получили кредит в банке, а сегодня платить по нему не можете.

Что делать?

Во-первых, успокойтесь. Ничего страшного не произошло. Не вы первый, и не вы последний.

1. Ни в коем случае не скрывайтесь от Банка. В устной , а в последствии и письменной форме известите банк о том, что вы не отказываетесь платить по кредиту, на на данный момент не имеете возможности (уволились с работы, заболели и прочее )

2. В письменном виде просить изменения условия кредитного договора – это называется реструктуризация. Реструктуризацией кредита -это изменения существенного условия кредитного договора ( проценты, сроки кредита и др.) в сторону улучшения для заемщика.

3. Закон на Вашей стороне.

И если Вы кому-то должны, то пусть Ваши кредиторы подают на Вас в суд в установленном законом порядке.

Ваш ответ кредиторам должен быть таким "Я платить не отказываюсь, но денег у меня нет, поэтому подавайте на меня в суд".

4. Если Вы в суде, а еще лучше в письмах к банку твердите, что Вы платить не отказываетесь, то ни одна из статей уголовного кодекса, которыми так любят пугать банки и коллекторы (мошенничество, злостное уклонение от уплаты кредита, нанесение имущественного вреда путем обмана и злоупотреблением доверия) к Вам не применима!

5. С 02 марта 2010 года Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации принято решении о незаконности начисления штрафов и пеней по просроченным кредитам.
И вообще, согласно гражданскому кодексу штрафы нужно начислять исходя из ставки рефинансирования ЦентроБанка, которая на сегодняшний день составляет около 8% в год!

Кроме того сумма штрафов не может превышать сумму кредита!

Поэтому штрафы 1% в день, которые обычно начисляет Банк исходя из своих внутренних положений не более чем развод для "лохов".

6. Суд для Вас - это выход, а для банка извиняюсь за выражение "геморрой"!

Если бы суд что-то решал для банка, то банк сразу бы подавал на Вас в суд, а не отсылал бы Вам письма-страшилки и не названивал Вам пугая судом и уголовной ответственностью!

7. Если вы не чувствуете в себе сил заниматься вопросами по кредиту самостоятельно, заключите договор с "антиколлекторами:"

- Антиколлектор заключит с Вами Договор поручения на основании которого будет вести любые переговоры с Вашими кредиторами и их представителями.

- Составит и отошлет за Вас письма в Банк и коллекторам, напишет жалобы в Прокуратору и Роспотребнадзор.

- Снизит штрафы и пени на 80-90%.

- Поможет реструктуризировать Ваш кредит и получить отсрочку.

- Защитит Вас от психологического и физического давления.
Обожаемая и Самая Любимая
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ?

В жизни бывают разные ситуации. Вчера Вы получили кредит в банке, а сегодня платить по нему не можете.

Что делать?

Во-первых, успокойтесь. Ничего страшного не произошло. Не вы первый, и не вы последний.

1. Ни в коем случае не скрывайтесь от Банка. В устной , а в последствии и письменной форме известите банк о том, что вы не отказываетесь платить по кредиту, на на данный момент не имеете возможности (уволились с работы, заболели и прочее )

2. В письменном виде просить изменения условия кредитного договора – это называется реструктуризация. Реструктуризацией кредита -это изменения существенного условия кредитного договора ( проценты, сроки кредита и др.) в сторону улучшения для заемщика.

3. Закон на Вашей стороне.

И если Вы кому-то должны, то пусть Ваши кредиторы подают на Вас в суд в установленном законом порядке.

Ваш ответ кредиторам должен быть таким "Я платить не отказываюсь, но денег у меня нет, поэтому подавайте на меня в суд".

4. Если Вы в суде, а еще лучше в письмах к банку твердите, что Вы платить не отказываетесь, то ни одна из статей уголовного кодекса, которыми так любят пугать банки и коллекторы (мошенничество, злостное уклонение от уплаты кредита, нанесение имущественного вреда путем обмана и злоупотреблением доверия) к Вам не применима!

5. С 02 марта 2010 года Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации принято решении о незаконности начисления штрафов и пеней по просроченным кредитам.
И вообще, согласно гражданскому кодексу штрафы нужно начислять исходя из ставки рефинансирования ЦентроБанка, которая на сегодняшний день составляет около 8% в год!

Кроме того сумма штрафов не может превышать сумму кредита!

Поэтому штрафы 1% в день, которые обычно начисляет Банк исходя из своих внутренних положений не более чем развод для "лохов".

6. Суд для Вас - это выход, а для банка извиняюсь за выражение "геморрой"!

Если бы суд что-то решал для банка, то банк сразу бы подавал на Вас в суд, а не отсылал бы Вам письма-страшилки и не названивал Вам пугая судом и уголовной ответственностью!

7. Если вы не чувствуете в себе сил заниматься вопросами по кредиту самостоятельно, заключите договор с "антиколлекторами:"

- Антиколлектор заключит с Вами Договор поручения на основании которого будет вести любые переговоры с Вашими кредиторами и их представителями.

- Составит и отошлет за Вас письма в Банк и коллекторам, напишет жалобы в Прокуратору и Роспотребнадзор.

- Снизит штрафы и пени на 80-90%.

- Поможет реструктуризировать Ваш кредит и получить отсрочку.

- Защитит Вас от психологического и физического давления.
История переписки2
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ?

а подскажите мне пожалуйста, я являюсь поручителем у мужа (в скорости бывшего), кредит он брал за 1,5года до нашей свадьбы, мне через 2 месяца идти в дикрет, он официально нигде не работает, говорит, что больше платить не хочет, ка мне как поручителю не попасть в черный список, я у многих банков на хорошем счету, ...
Обожаемая и Самая ЛюбимаяВ ответ на Мария
Мария
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ?

а подскажите мне пожалуйста, я являюсь поручителем у мужа (в скорости бывшего), кредит он брал за 1,5года до нашей свадьбы, мне через 2 месяца идти в дикрет, он официально нигде не работает, говорит, что больше платить не хочет, ка мне как поручителю не попасть в черный список, я у многих банков на хорошем счету, ...
История переписки3
Сообщение от Мария, 22 мая 2013 года в 15:43
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ?

а подскажите мне пожалуйста, я являюсь поручителем у мужа (в скорости бывшего), кредит он брал за 1,5года до нашей свадьбы, мне через 2 месяца идти в дикрет, он официально нигде не работает, говорит, что больше платить не хочет, ка мне как поручителю не попасть в черный список, я у многих банков на хорошем счету, ...
Обратиться в банк с предложением обратить взыскание по его задолженности на его же имущество - ведь домашнее имущество у него точно есть.
Если же все-таки придется платить как поручителю,то помните,что Вы имеете право в порядкее регресса на взыскание с должника уплаченных сумм.
Обожаемая и Самая Любимая
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТ?

В жизни бывают разные ситуации. Вчера Вы получили кредит в банке, а сегодня платить по нему не можете.

Что делать?

Во-первых, успокойтесь. Ничего страшного не произошло. Не вы первый, и не вы последний.

1. Ни в коем случае не скрывайтесь от Банка. В устной , а в последствии и письменной форме известите банк о том, что вы не отказываетесь платить по кредиту, на на данный момент не имеете возможности (уволились с работы, заболели и прочее )

2. В письменном виде просить изменения условия кредитного договора – это называется реструктуризация. Реструктуризацией кредита -это изменения существенного условия кредитного договора ( проценты, сроки кредита и др.) в сторону улучшения для заемщика.

3. Закон на Вашей стороне.

И если Вы кому-то должны, то пусть Ваши кредиторы подают на Вас в суд в установленном законом порядке.

Ваш ответ кредиторам должен быть таким "Я платить не отказываюсь, но денег у меня нет, поэтому подавайте на меня в суд".

4. Если Вы в суде, а еще лучше в письмах к банку твердите, что Вы платить не отказываетесь, то ни одна из статей уголовного кодекса, которыми так любят пугать банки и коллекторы (мошенничество, злостное уклонение от уплаты кредита, нанесение имущественного вреда путем обмана и злоупотреблением доверия) к Вам не применима!

5. С 02 марта 2010 года Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации принято решении о незаконности начисления штрафов и пеней по просроченным кредитам.
И вообще, согласно гражданскому кодексу штрафы нужно начислять исходя из ставки рефинансирования ЦентроБанка, которая на сегодняшний день составляет около 8% в год!

Кроме того сумма штрафов не может превышать сумму кредита!

Поэтому штрафы 1% в день, которые обычно начисляет Банк исходя из своих внутренних положений не более чем развод для "лохов".

6. Суд для Вас - это выход, а для банка извиняюсь за выражение "геморрой"!

Если бы суд что-то решал для банка, то банк сразу бы подавал на Вас в суд, а не отсылал бы Вам письма-страшилки и не названивал Вам пугая судом и уголовной ответственностью!

7. Если вы не чувствуете в себе сил заниматься вопросами по кредиту самостоятельно, заключите договор с "антиколлекторами:"

- Антиколлектор заключит с Вами Договор поручения на основании которого будет вести любые переговоры с Вашими кредиторами и их представителями.

- Составит и отошлет за Вас письма в Банк и коллекторам, напишет жалобы в Прокуратору и Роспотребнадзор.

- Снизит штрафы и пени на 80-90%.

- Поможет реструктуризировать Ваш кредит и получить отсрочку.

- Защитит Вас от психологического и физического давления.
История переписки2
спасибо,за подробную информацию
Лиса Алиса
в очередной раз, когда к вам приезжают мужики из банка, вызывается полиция, которая разбирается с мужиками, вы кредит не брали, пусть ищут свекровь.
лалала
Из-за такой маленькой суммы к ней так прицепились? я бы вообще на вашем месте не парилась из-за такой фигни, шлите этих колекторов в жопу 
KOTOFEiKAВ ответ на лалала
лалала
Из-за такой маленькой суммы к ней так прицепились? я бы вообще на вашем месте не парилась из-за такой фигни, шлите этих колекторов в жопу 
на сколько я поняла прицепились из за возраста,типо помрет и ваще ничего не получат
.....В ответ на лалала
лалала
Из-за такой маленькой суммы к ней так прицепились? я бы вообще на вашем месте не парилась из-за такой фигни, шлите этих колекторов в жопу 
По-моему, при доходах семьи долг не такой уж и маленький.
лалала
кстати что за банк?
KOTOFEiKAВ ответ на лалала
лалала
кстати что за банк?
хоум
Taeniarhynchus saginatusВ ответ на KOTOFEiKA
KOTOFEiKA
хоум
История переписки2
веселый банк) Моя племянница взяла кредит там. не выплачивает. Звонят мне из банка (я ни сном. ни духом про этот кредит, просто мой номер телефона указан, как дополнительный контактный) и говорят, а не хотите ли Вы кредит этот погасить? Я уточняю, кредит, который я не брала, по которому не являюсь поручителем, деньги которого я не видела, - и я платить Ну, говорят, у Вас есть такое право. Ага, говорю, право, но не обязанность)) Меня еще и стыдили, как так, родственникам помочь не хочу. Предложила рассказать им, сколько у меня племянников и скольких из них я в глаза вообще не видела) А потом начались звонки с автоответчика. Вот это реально бесило - сончас, ночь глубокая, утро раннее - звонят... Позвонила я в банк, здесь, на форуме кто-то посоветовал. Вернее, сначала написала у них на сайте онлайн-консультанту, а она сама организовала звонок на мой номер от соответствующего отдела. Обрисовала ситуацию (племянница со мной на контакт не идет, на мои звонки не отвечает, где проживает - не знаю, все, чем могу помочь - дать номер телефона. который у них есть) и мой номер из базы данных удалили. Звонки прекратились. Достаточно легко все решилось. Если и ВАм попробовать так же? Где проживает свекровь, Вы не знаете, общения с нею не имеете, ничем банку помочь не можете. Разговаривают там вежливо, в отличие от тех, кто звонит с требованием долг вернуть, проблема решается за пять рабочих дней. 
Taeniarhynchus saginatusВ ответ на Taeniarhynchus saginatus
Taeniarhynchus saginatus
веселый банк) Моя племянница взяла кредит там. не выплачивает. Звонят мне из банка (я ни сном. ни духом про этот кредит, просто мой номер телефона указан, как дополнительный контактный) и говорят, а не хотите ли Вы кредит этот погасить? Я уточняю, кредит, который я не брала, по которому не являюсь поручителем, деньги которого я не видела, - и я платить Ну, говорят, у Вас есть такое право. Ага, говорю, право, но не обязанность)) Меня еще и стыдили, как так, родственникам помочь не хочу. Предложила рассказать им, сколько у меня племянников и скольких из них я в глаза вообще не видела) А потом начались звонки с автоответчика. Вот это реально бесило - сончас, ночь глубокая, утро раннее - звонят... Позвонила я в банк, здесь, на форуме кто-то посоветовал. Вернее, сначала написала у них на сайте онлайн-консультанту, а она сама организовала звонок на мой номер от соответствующего отдела. Обрисовала ситуацию (племянница со мной на контакт не идет, на мои звонки не отвечает, где проживает - не знаю, все, чем могу помочь - дать номер телефона. который у них есть) и мой номер из базы данных удалили. Звонки прекратились. Достаточно легко все решилось. Если и ВАм попробовать так же? Где проживает свекровь, Вы не знаете, общения с нею не имеете, ничем банку помочь не можете. Разговаривают там вежливо, в отличие от тех, кто звонит с требованием долг вернуть, проблема решается за пять рабочих дней. 
История переписки3
да, единственное. что уточняли, не являюсь ли я сама заемщиком банка. Если являюсь, то номер из базы удалить не могут. А так как кредитов нет, ттт, то и проблем не возникло.
Лиса Алиса
а что конкретно говорят мужу по тел?, если угрожают,пишете заявление в полицию.
KOTOFEiKAВ ответ на Лиса Алиса
Лиса Алиса
а что конкретно говорят мужу по тел?, если угрожают,пишете заявление в полицию.
дак а что угрожать,нее,они требуют,...там ведь каждый раз новый чел. звонит и по новому им все объяснять..пипец вобщем
ТанюсиКВ ответ на KOTOFEiKA
KOTOFEiKA
дак а что угрожать,нее,они требуют,...там ведь каждый раз новый чел. звонит и по новому им все объяснять..пипец вобщем
История переписки2
Так пусть не разговаривает с банковскими и всё!Коллекторы пусть мамО разыскивают и с неё всё трясут:up:
йа Бешеная тетка, 1 ребенокВ ответ на KOTOFEiKA
KOTOFEiKA
дак а что угрожать,нее,они требуют,...там ведь каждый раз новый чел. звонит и по новому им все объяснять..пипец вобщем
История переписки2
пусть не объясняет-кладет трубку,мне так же названивали на рабочий-сначала объясняла потом слать стала потом пригрозила тем что написала на них жалобу в прокуратуру-помогло
мадамДамНоНеВамВ ответ на йа Бешеная тетка
йа Бешеная тетка
пусть не объясняет-кладет трубку,мне так же названивали на рабочий-сначала объясняла потом слать стала потом пригрозила тем что написала на них жалобу в прокуратуру-помогло
История переписки3
Сообщение от йа Бешеная тетка, 22 мая 2013 года в 10:44
пусть не объясняет-кладет трубку,мне так же названивали на рабочий-сначала объясняла потом слать стала потом пригрозила тем что написала на них жалобу в прокуратуру-помогло
это так тяжело..моему мужу звонили, когда была просрочка по кредиту-звонят с левого номера, он думает по работе, берет-они. бросает. опять звонок-с другого номера.опять они. а по работе не могут дозвониться. и так в долгах и деньги мимо:(
йа Бешеная тетка, 1 ребенокВ ответ на мадамДамНоНеВам
мадамДамНоНеВам
Сообщение от йа Бешеная тетка, 22 мая 2013 года в 10:44
пусть не объясняет-кладет трубку,мне так же названивали на рабочий-сначала объясняла потом слать стала потом пригрозила тем что написала на них жалобу в прокуратуру-помогло
это так тяжело..моему мужу звонили, когда была просрочка по кредиту-звонят с левого номера, он думает по работе, берет-они. бросает. опять звонок-с другого номера.опять они. а по работе не могут дозвониться. и так в долгах и деньги мимо:(
История переписки4
я понимаю вашего мужа
но мне вообще по левому кредиту звонили и тел у меня рабочий -вот что реально доставало
но ведь у вас то в конечном счете все наладилось??
мадамДамНоНеВамВ ответ на йа Бешеная тетка
йа Бешеная тетка
я понимаю вашего мужа
но мне вообще по левому кредиту звонили и тел у меня рабочий -вот что реально доставало
но ведь у вас то в конечном счете все наладилось??
История переписки5
Сообщение от йа Бешеная тетка, 22 мая 2013 года в 15:55
я понимаю вашего мужа
но мне вообще по левому кредиту звонили и тел у меня рабочий -вот что реально доставало
но ведь у вас то в конечном счете все наладилось??
а то..назанимали у родни, вот только недавно расплатились.молодые были, дурные. думали все по плечу. а потом каааак кинули с зп..неожиданно..и еще и еще...потом второй раз(на другой работе)..пришлось идти  в "свободное плавание"-свой бизнес без копейки в кармане начинать...поэтому до сих пор буксуем. а муж без продыху работает, вижу уже не хватает запала..буду его на море тащить, хоть в долг опять, чтоб у него хоть какие-то силы появились, а то вообще никакой..
йа Бешеная тетка, 1 ребенокВ ответ на мадамДамНоНеВам
мадамДамНоНеВам
Сообщение от йа Бешеная тетка, 22 мая 2013 года в 15:55
я понимаю вашего мужа
но мне вообще по левому кредиту звонили и тел у меня рабочий -вот что реально доставало
но ведь у вас то в конечном счете все наладилось??
а то..назанимали у родни, вот только недавно расплатились.молодые были, дурные. думали все по плечу. а потом каааак кинули с зп..неожиданно..и еще и еще...потом второй раз(на другой работе)..пришлось идти  в "свободное плавание"-свой бизнес без копейки в кармане начинать...поэтому до сих пор буксуем. а муж без продыху работает, вижу уже не хватает запала..буду его на море тащить, хоть в долг опять, чтоб у него хоть какие-то силы появились, а то вообще никакой..
История переписки6
конечно тащите-а то совсем сдуется запал !!!!
а молодым действительно проще-помню было время полной жэээээ
сейчас бы так не смогла протянуть а тогда в 23 море было по колено и вытянула