Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Исторический вопрос

Надёна ====
Девочки, такой вот вопрос, меня занимающий.
При составлении генеалогического древа "всплыл" факт, что прадедушка из Сумской области Украины (с украинской фамилией, видно коренной украинец) перебрался в Казахстан с семьёй. Типа осваивать земли.
Вопрос: ну явно не по доброй воле, или? Кто б додумался в 1916 году поехать с семьёй куда-то там.....
Были программы переселения? Давали типа обещания лучшей жизни и подъёмные деньги?
Девочки-историки, расскажите)))
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
51
Хатуль МаданВ ответ на Авдотья Никитишна
Авдотья Никитишна
Учите историю: шла Первая мировая, бежали, видимо, от войны, в глубь империи.
При Столыпине шло первое освоение целины. Реформа давала возможность выйти из общины. Или выделиться и создать хутор, или взять землю куском - отруб. Если не было такой возможности и земли в общине было мало, то ее давали огромными кусками на границе с Казахстаном.
Переселенцам давали еще и подъемные, и специальными вагонами перевозили. "Столыпинский -вагон" теплушка для этого создан, чтобы везти скот и людей.
Ононим тринадцатыйВ ответ на Авдотья Никитишна
Авдотья Никитишна
Учите историю: шла Первая мировая, бежали, видимо, от войны, в глубь империи.
вот ведь точно сказано
Учите историю.
Первая мировая война 1914-1918
Lilium CandidumВ ответ на Авдотья Никитишна
Авдотья Никитишна
Учите историю: шла Первая мировая, бежали, видимо, от войны, в глубь империи.
Столыпинская реформа
Олеся КуликоваВ ответ на Авдотья Никитишна
Авдотья Никитишна
Учите историю: шла Первая мировая, бежали, видимо, от войны, в глубь империи.
в 1906 еще не шла
Sunny Wine
Да, у меня так с Волги в Сибирь по своей воле уехали за то, что у них мельница была и крыша железная. Но правда после 17 года
Ононим тринадцатыйВ ответ на Sunny Wine
Sunny Wine
Да, у меня так с Волги в Сибирь по своей воле уехали за то, что у них мельница была и крыша железная. Но правда после 17 года
у прадеда был кирпичный заводик
сбежали всей семьей в Мурманск и раскулачивание пересидели там
Наталия Журова
Наберите «украинцы в Казахстане» в Википедии там вся история.
Евдокия
С 1870-х гг. началось переселение крестьян (русских и украинских) на территорию Казахстана. А с середины 1890-х гг. переселение стало наиболее активным. Возможно, Ваши предки были такими переселенцами.
Хатуль Мадан
Столыпинская аграрная реформа. Давала крестьянам возможность переехать)
Мой по отцу прапрадед-поляк переехал из Сумской области в Орские степи.
Кстати и моя бабушка по матери из тех краев, на границе с Брянской жила.
Надёна ====В ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
Столыпинская аграрная реформа. Давала крестьянам возможность переехать)
Мой по отцу прапрадед-поляк переехал из Сумской области в Орские степи.
Кстати и моя бабушка по матери из тех краев, на границе с Брянской жила.
Сестра!!))))
Хатуль МаданВ ответ на Надёна ====
Надёна ====
Сестра!!))))
История переписки2
Запросто могу быть)
Мария Соболева
Столыпин курировал программу переезда молодых крестьянских семей в южные районы Сибири. Так что добровольно переселялись.
В 1916 г. каким районам Украины угрожала немецкая оккупация? Может быть решили, раз все равно эвакуироваться, то можно в малонаселенные районы.
В 1914 г. моего прадеда вынудили эвакуироваться из Холмского уезда (сейчас это территория восточной Польши). Деревню сожгли чтобы оставить без крыши над головой наступающих немцев.
Брат, который занимается нашей генеалогией, обнаружил, что по западным районам много информации у мормонов в США. Нашел там нам прапрадеда в деревне Бобруйского уезда. Может быть вам пригодится эта информация
Надёна ====В ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
Столыпин курировал программу переезда молодых крестьянских семей в южные районы Сибири. Так что добровольно переселялись.
В 1916 г. каким районам Украины угрожала немецкая оккупация? Может быть решили, раз все равно эвакуироваться, то можно в малонаселенные районы.
В 1914 г. моего прадеда вынудили эвакуироваться из Холмского уезда (сейчас это территория восточной Польши). Деревню сожгли чтобы оставить без крыши над головой наступающих немцев.
Брат, который занимается нашей генеалогией, обнаружил, что по западным районам много информации у мормонов в США. Нашел там нам прапрадеда в деревне Бобруйского уезда. Может быть вам пригодится эта информация
Да, как вариант. Спасибо!
Мизантроп, 2 ребенка
Отголоски столыпинских реформ, скорее всего. Именно тогда заселяли массово Казахстан.
Минона, 3 ребенка
Я знаю. что Сумы - большое еврейское местечко
Первая
Николай Григорьевич Серповский, Переселения в России в древнее и новое время и их значение в хозяйстве страны - если есть возможность и желание, почитайте эту книгу. В ней очень хорошо описаны причины и схемы переселения крестьянского населения из европейской части в Сибирь, Казахстан, современные среднеазиатские республики.
Происходило так: собирался волостной сход в губернии выхода, на котором обсуждались предложенные места переселения. В это место, на разведку, направлялся «ходок» (иногда группа из нескольких семей). Ходок из места «поселения» присылал «доклад-описание» волостному старосте. Обычно это было: «Земли свободной много, реки полноводные, леса полны дичи…». Снова собирался волостной сход, на котором составлялись списки всех желающих переселиться на свободные земли определенного региона. Переселенческими вопросами занимались Начальники Земских участков. Они контролировали выход крестьян из крестьянского общества, потому что все они были налогоплательщиками и все были причисленными к определенному месту проживания.
Переселенческие документы можно найти в архивах как губернии выхода переселенца, так и в губернии поселения в фондах Управления Земских начальников по губерниям и волостям.
Надёна ====В ответ на Первая
Первая
Николай Григорьевич Серповский, Переселения в России в древнее и новое время и их значение в хозяйстве страны - если есть возможность и желание, почитайте эту книгу. В ней очень хорошо описаны причины и схемы переселения крестьянского населения из европейской части в Сибирь, Казахстан, современные среднеазиатские республики.
Происходило так: собирался волостной сход в губернии выхода, на котором обсуждались предложенные места переселения. В это место, на разведку, направлялся «ходок» (иногда группа из нескольких семей). Ходок из места «поселения» присылал «доклад-описание» волостному старосте. Обычно это было: «Земли свободной много, реки полноводные, леса полны дичи…». Снова собирался волостной сход, на котором составлялись списки всех желающих переселиться на свободные земли определенного региона. Переселенческими вопросами занимались Начальники Земских участков. Они контролировали выход крестьян из крестьянского общества, потому что все они были налогоплательщиками и все были причисленными к определенному месту проживания.
Переселенческие документы можно найти в архивах как губернии выхода переселенца, так и в губернии поселения в фондах Управления Земских начальников по губерниям и волостям.
Ой, спасибо огромное! Читаю мужу вслух. Очень интересно!
Цапля чахла, цапля сохла, 2 ребенка
И мои переехали в это время из Украины в Сибирь. Удалось узнать, что переезд был добровольным. Сначала отправили "разведчиков", они выбрали место, потом выдвинулось несколько семей. Шли больше года пешком, гнали скот, по дороге женились-рожали-умирали.
Первая
Началось это когда Столыпин еще школяром был, еще в 1870-е годы, просто именно им были организованы статистические экспедиции Скрыплева, Румянцева и других, в которых изучались земли современного Казахстана. Что было вполне логично, ну с точки зрения интересов империи - Сибирь частично, ну где возможно пусть и рискованное, земледелие, более-менее заселили, а в Казахстане было полно целинных земель, которое местное население использовало в основном под скотоводство, а не полеводство. А в центральной России перенаселение и нехватка пахотных земель, ну и неудивительно, что стали переселять именно в Казахстан.
Первая
Если точно знаете название населенного пункта, куда переселились предки, то можно поискать еще и в церковных архивах. В метрических книгах отражался не только семейный статус, но и социальный, иногда еще и профессия.
СНЕ-ГУ-РОччч-Ка!
Одного моего прапрадеда с семьёй в 1901-м отправили в Ср. Азию. Я никогда от бабушки не слышала, что насильно. Жили они неплохо, судя по фото того времени и никуда больше ехать не хотели. Как-то их переезд был связан с поездами и железной дорогой.
Родители прабабки вместе с детьми в 1915-м перебрались в Ср. Азию. Тоже добровольно, всë норм. С чем был связан переезд - не знаю.
В принципе, прадеды и прабабки достаточно неплохо жили и в Ср. Азии и до революции и после революции.
А вот моя ветка по другой линии - не помню, из какой области Украины, а семьи прадеда и прабабки были переселены в Самарскую область. Отец объяснял мне, что какие-то плюшки за это полагалось и надел земли. Целые деревни их таких было.
В каких-то документах даже оказалось, что прадед с прабабкой украинцы, а их сын (мой дед) уже русским записан.
По дороге с облаками, 2 ребенка
Мои предки по отцу в конце 19 века поехали в Туркменистан строить железную дорогу и остались здесь жить
Инкогнито
Уважаемый автор,из достоверных Научных источников можно легко и просто узнать,что первыми украинцами на казахской земле считаются высланные в Северный Казахстан участники подавленного ещё в 1768 году гайдамацкого движения, известного в истории под названием «Колиивщина». Сюда же была выслана и часть запорожских казаков после ликвидации в 1775 году «Запорожской Сечи» российской императрицей Екатериной II. Эти первые массовые переселения, относящиеся ко второй половине XVIII века, имели депортационный характер[5].
Один из значительных этапов переселения украинцев пришелся на конец XIX—начало XX веков и связан в первую очередь с открытием Сибирской железной дороги и Столыпинской аграрной реформой. Именно в этот период и был заложен фундамент украинской общины в Казахстане...
По результатам этих переселений украинцы составляли большинство населения северных регионов Казахстана на обширной территории Степного края, именуемый в историографии как «Серый Клин»..


P/S/Мой комментарий(в том числе и этот) написан согласно пункту 2.2. Правил форума,а именно: Пользователи Форума имеют право высказывать свое частное мнение по любому вопросу, соответствующему тематической направленности Форума в подходящем разделе Форума..
Mila
Все возможно, мой дед русский, бежали ещё в 1907 году куда глаза глядят, на границу России и Казахстана, потом вообще ужас, 1917 и прочие годы, там вообще сами знаете что было, выживали как могли, а потом кто выжил оказались в Казахстане, и дед уже после войны приехал с женой украинкой к родителям в Казахстан в Алма-Ату, сейчас я здесь и живу, это моя Родина, тетка с сёстрам уехали на историческую Родину в Россию... но их там мало кто ждал. Теперь это моя Родина Алматы теперь называется!!!
ИренКа, 1 ребенок
Конечно были. Столыпинские реформы. Ленинское «переселили крестьян на песочек...» Мы еще в школе учили. До ЕГЭ