Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Алименты на пенсионера

Аноним
Сестра живёт с мужем и ребенком 4 лет. Этой весной у них сильно ухудшилось материальное положение из за кризиса, связанного с пандемией. Оба потеряли работу. Муж нашёл другую курьером, но зарплата намного меньше, сестра вынуждена была сидеть с ребенком, т к детские сады были закрыты. Им даже помогали знакомые продуктами и одеждой на ребенка. Самое главное - квартира в ипотеке, пришлось ещё брать кредиты и влезть в долги.
В общем материальное положение трудное. Вещей на продажу нет, накоплений нет. Т к все накопления пришлось отдать на первоначальный взнос на квартиру ипотечную. Купили только год назад, вторичка. Но основная проблема в другом сейчас. Мать мужа подаёт в суд на алименты. Сестра и муж её с юристами консультировались. Все говорят, что это на усмотрение судьи. И алименты взыщат в твёрдой денежной сумме. Интересно, а смотрят ли суды на материальное положение ответчика и учитывают трудности. Сейчас кризис и многие пострадали от этого. Но у пенсионеров пенсия как была так и осталась. Пенсия Московская с надбавками и наверное больше прожиточного минимума.
Как в таком случае рассчитывают алименты? 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
204
Мама маленьких медвежат
Не смотрят на материальное положение. Моей подруге присудили в декрете. Отец ее бросил в младенчестве. Она с ним не была знакома, ничего про него не знала. Когда он слег после инсульта, подал на нее в суд на алименты. Суд выиграл, помогали ему с судом какие-то фонды, волонтеры. На суде не присутствовал. Присудили в твердой денежной сумме. Прожил менее года. Платить пришлось.
это какая-то несправедливость. нормальный отец и ребенка содержит, не бросает, и потом в старости уход не требует, а за ним ухаживают.
а эти яйценосцы и в молодости не вкладывались и старости находят на кого присесть.
9витеэтажкаВ ответ на Ленка
Ленка
это какая-то несправедливость. нормальный отец и ребенка содержит, не бросает, и потом в старости уход не требует, а за ним ухаживают.
а эти яйценосцы и в молодости не вкладывались и старости находят на кого присесть.
История переписки2
Вообще странный какой то это закон.
У нас ведь любой пенсионер прожиточный минимум получает.
Тем, у кого пенсия меньше этого минимума, тем государство доплачивает до него.
Т.е. само государство говорит, что этих денег должно хватать.
Заболел? Есть инвалидность, льготные рецепты, полис ОМС. Опять же государство считает, что этого достаточно.
А в суде вдруг оказывается, что нет.
Это как это?
ЛенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Вообще странный какой то это закон.
У нас ведь любой пенсионер прожиточный минимум получает.
Тем, у кого пенсия меньше этого минимума, тем государство доплачивает до него.
Т.е. само государство говорит, что этих денег должно хватать.
Заболел? Есть инвалидность, льготные рецепты, полис ОМС. Опять же государство считает, что этого достаточно.
А в суде вдруг оказывается, что нет.
Это как это?
История переписки3
получается этот закон не для тех ,кто нуждается, а для тех, кто посмеет подать.
волонтеры то думают,интересно, головой? помощники, блин
9витеэтажкаВ ответ на Ленка
Ленка
получается этот закон не для тех ,кто нуждается, а для тех, кто посмеет подать.
волонтеры то думают,интересно, головой? помощники, блин
История переписки4
Получается.
При чем суд - это же государственный орган.
Т.е. государство противоречит само себе. Признает, что в нашей стране человек может, отработав 30-40 лет, ничего не заработать и быть иждивенцем )))
Парадокс же.
АнонимВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Получается.
При чем суд - это же государственный орган.
Т.е. государство противоречит само себе. Признает, что в нашей стране человек может, отработав 30-40 лет, ничего не заработать и быть иждивенцем )))
Парадокс же.
История переписки5
Получается нарушают права ребенка. Вместо обеспечения ретенка нужно будет выплачивать пенсионерке. Или не платить ипотеку и оказаться на улице
9витеэтажкаВ ответ на Аноним
Аноним
Получается нарушают права ребенка. Вместо обеспечения ретенка нужно будет выплачивать пенсионерке. Или не платить ипотеку и оказаться на улице
История переписки6
Мне кажется, если после вычета из всех доходов семьи ипотечных взносов, останется сумма меньше прожиточного минимума на человека, то ничего не присудят.
Да даже если больше.
По закону:
- Судья может освободить от алиментных обязательств, либо определить наименьшую сумму, если у последнего на иждивении есть несовершеннолетние дети, кредиты, другие алименты;
- недопустимо, чтобы после начисления алиментов материальное состояние ответчика и его семьи стало хуже, чем у заявителя.

Олька-молькаВ ответ на Ленка
Ленка
получается этот закон не для тех ,кто нуждается, а для тех, кто посмеет подать.
волонтеры то думают,интересно, головой? помощники, блин
История переписки4
Ну они поди посчитали, что там дочурка отца родного выставила на теплотрассу из квартирки, которую записал на ребенка как гордый олень...
Все эти орлы бумажные каких только историй не сочиняют для своих друзей, новых сожительниц и прочей публики...
Мама маленьких медвежат, 2 ребенкаВ ответ на Ленка
Ленка
это какая-то несправедливость. нормальный отец и ребенка содержит, не бросает, и потом в старости уход не требует, а за ним ухаживают.
а эти яйценосцы и в молодости не вкладывались и старости находят на кого присесть.
История переписки2
Ее родители развелись и никто ничего не знал про этого отца. На алименты мама подруги не подавала. Не было доказательств, что он не содержал ребенка.
Мама маленьких медвежат
Ее родители развелись и никто ничего не знал про этого отца. На алименты мама подруги не подавала. Не было доказательств, что он не содержал ребенка.
История переписки3
Но и доказать,что содержал тоже ведь не может, как то странно
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Мама маленьких медвежат
Мама маленьких медвежат
Не смотрят на материальное положение. Моей подруге присудили в декрете. Отец ее бросил в младенчестве. Она с ним не была знакома, ничего про него не знала. Когда он слег после инсульта, подал на нее в суд на алименты. Суд выиграл, помогали ему с судом какие-то фонды, волонтеры. На суде не присутствовал. Присудили в твердой денежной сумме. Прожил менее года. Платить пришлось.
Меня практика форума поражает все больше и больше. "Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей" - это прямо написано в статье 87 Семейного кодекса, я уж не говорю о том, что в данной же статье также прямо написано, что должно учитываться финансовое положение не только родителя, но и ребенка. Т.е. если ребенок безработный, а у родителя пенсия 25 000, то суд не имеет право взыскать денежные средства. Но в Вашей-то ситуации - там явно папаша уклонялся от исполнения родительских обязанностей, с какого ляда ему вообще что-то назначили?
Пожалуй сменю ник, 2 ребенкаВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Меня практика форума поражает все больше и больше. "Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей" - это прямо написано в статье 87 Семейного кодекса, я уж не говорю о том, что в данной же статье также прямо написано, что должно учитываться финансовое положение не только родителя, но и ребенка. Т.е. если ребенок безработный, а у родителя пенсия 25 000, то суд не имеет право взыскать денежные средства. Но в Вашей-то ситуации - там явно папаша уклонялся от исполнения родительских обязанностей, с какого ляда ему вообще что-то назначили?
История переписки2
Но в Вашей-то ситуации - там явно папаша уклонялся от исполнения родительских обязанностей, с какого ляда ему вообще что-то назначили?

да почему явно то? для восстановления нарушенных прав, например уклонение от участия в содержании ребенка, гражданин вправе обратиться в суд. Обращения не было - считается право нарушено не было, значит в содержании участвовал добровольно..все логично все законно.
олька-болька, 1 ребенок
по законам не подскажу, но удачи пожелаю. может им к другому юристу обратится, потому что вот это "взыщут по любе" чет вот мне странно, с чего у них взыскивать, или я пропустила тот момент когда курьерам начали оболденные деньги платить что бы и на всю семью хватало, и на кредиты, и матери на аллименты оставалось.
Аноним
Ответила, коммент ниже
Ольга, 1 ребенок
учитывают всё! нужно собрать как можно разных справок, о его ЗП, о ЗП жены, если есть другие дети и он платит алименты, то и об этом сообщить, юрист должен был рассказать все что нужно собрать
Shopaholicgirl*, 2 ребенка
Ну может у его матери большие расходы на уход, например она лежачая...у нас в Германии если страховка не покрывает услуг по уходу, например если человек после тяжёлой болезни или в доме престарелых человек и за ним нужен большой уход а страховка покрывает только часть, значит должны дети покрыть эти услуги. Здесь все идёт автоматически от социального амта. Я считаю что справедливо, не налогоплательщик должен этим заниматься. Родители выростили, дали образование...
ШпулькаВ ответ на Shopaholicgirl*
Shopaholicgirl*
Ну может у его матери большие расходы на уход, например она лежачая...у нас в Германии если страховка не покрывает услуг по уходу, например если человек после тяжёлой болезни или в доме престарелых человек и за ним нужен большой уход а страховка покрывает только часть, значит должны дети покрыть эти услуги. Здесь все идёт автоматически от социального амта. Я считаю что справедливо, не налогоплательщик должен этим заниматься. Родители выростили, дали образование...
а если не вырастили и ничего не дали а деньги теперь плати
Shopaholicgirl*, 2 ребенкаВ ответ на Шпулька
Шпулька
а если не вырастили и ничего не дали а деньги теперь плати
История переписки2
Тогда не надо, согласно немецкому закону, если я не ошибаюсь достаточно 1,5 года не платить ребёнку алименты...то и дети не обязаны оплачивать уход...
Елена
Если у семьи доход на члена семьи ниже прожиточного, то они сами нуждаются. Пусть собирают доказательную базу.
АнонимВ ответ на Елена
Елена
Если у семьи доход на члена семьи ниже прожиточного, то они сами нуждаются. Пусть собирают доказательную базу.
Малоимушая семья
Аноним
Скажите, а в Германии есть такой закон, о алиментах на родителей?
Svetic
Родителям нужно помогать. Что ж это за сын такой, что у матери возникла мысль подать на алименты, совсем что-ль на нее забил на протяжении долгого времени? Если бы он ей помогал раньше, а сейчас по объективным причинам не смог, то вряд ли бы мать сразу пошла подавать на алименты. Похоже, он давно на свою мать забил.
АнонимВ ответ на Svetic
Svetic
Родителям нужно помогать. Что ж это за сын такой, что у матери возникла мысль подать на алименты, совсем что-ль на нее забил на протяжении долгого времени? Если бы он ей помогал раньше, а сейчас по объективным причинам не смог, то вряд ли бы мать сразу пошла подавать на алименты. Похоже, он давно на свою мать забил.
Тогда надо не жениться вообще простым мужикам работягам, а помогать матери и жить с матерями. Ребёнок дошкольник, частые болезни, сестра не могла работать полноценно, больничные частые. И ещё работу нужно подстроить так, с бобы успевать забирать ребенка из сады. А няни вы знаете сколько стоит? Нужно платить ипотеку, содержать свою семью и ещё помогать матери у которой пенсия 20 тыс?
SveticВ ответ на Аноним
Аноним
Тогда надо не жениться вообще простым мужикам работягам, а помогать матери и жить с матерями. Ребёнок дошкольник, частые болезни, сестра не могла работать полноценно, больничные частые. И ещё работу нужно подстроить так, с бобы успевать забирать ребенка из сады. А няни вы знаете сколько стоит? Нужно платить ипотеку, содержать свою семью и ещё помогать матери у которой пенсия 20 тыс?
История переписки2
т.е. Вы предлагаете забить на родителей, которые отдали много сил, времени и финансов на Ваше воспитание?
АнонимВ ответ на Svetic
Svetic
т.е. Вы предлагаете забить на родителей, которые отдали много сил, времени и финансов на Ваше воспитание?
История переписки3
У меня мать инвалид 2 гр пенсия 9 тыс с копейками. И она реально нуждающаяся. И у нас все по взаимному согласию. Когда я могу, я дам денег или что то куплю. А нет так и нет. И я знаю точно и уверена, что она никогда бы не подала на алименты. И куча знакомых у меня, у родителей за 70 лет с маленькой пенсией . И никто не судится. Я предлагаю не жить в ущерб себе и своим детям
SveticВ ответ на Аноним
Аноним
У меня мать инвалид 2 гр пенсия 9 тыс с копейками. И она реально нуждающаяся. И у нас все по взаимному согласию. Когда я могу, я дам денег или что то куплю. А нет так и нет. И я знаю точно и уверена, что она никогда бы не подала на алименты. И куча знакомых у меня, у родителей за 70 лет с маленькой пенсией . И никто не судится. Я предлагаю не жить в ущерб себе и своим детям
История переписки4
Если ребенок помогал раньше, но потом наступил тяжелый период и не стало возможности помогать, то вряд ли родитель побежит подавать на алименты. Муж сестры, как мне кажется, и раньше не помогал (во всяком случае в теме об этом ни слова), раз довел свою мать до такого решения.