Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Ты ценен только в том случае, если человека на твое место надо долго учить.
В противном случае и платить будут мало, и условия труда часто вредные для здоровья без всяких компенсаций, и на любые возражения будешь слышать про "очередь таких за забором".
Естественно, что люди хотят свои детям лучшего качества жизни.
Ты ценен только в том случае, если человека на твое место надо долго учить.
В противном случае и платить будут мало, и условия труда часто вредные для здоровья без всяких компенсаций, и на любые возражения будешь слышать про "очередь таких за забором".
Естественно, что люди хотят свои детям лучшего качества жизни.
Сварщики, наладчики оборудования, мастера, хорошие электрики, плотники и т.д. - все они получают образование не в вузах, а зарабатывают очень хорошо.
Вы не путайте рабочие профессии и неквалифицированный труд. Кстати говоря, например, у моего мужчины на работе хороших наладчиков днем с огнем не сыскать и зарабатывают они от 50-60, а вот за конвейером стоит полно женщин с диплом педа, юра, института культуры, которые получают по 16-20 тыс., потому что здесь они - именно неквалифицированные рабочие.
Сварщики, наладчики оборудования, мастера, хорошие электрики, плотники и т.д. - все они получают образование не в вузах, а зарабатывают очень хорошо.
Вы не путайте рабочие профессии и неквалифицированный труд. Кстати говоря, например, у моего мужчины на работе хороших наладчиков днем с огнем не сыскать и зарабатывают они от 50-60, а вот за конвейером стоит полно женщин с диплом педа, юра, института культуры, которые получают по 16-20 тыс., потому что здесь они - именно неквалифицированные рабочие.
Мало просто отучиться в ПТУ.
Надо еще найти работодателя, который согласиться взять без опыта и будет учить.
Хороший наладчик тоже из воздуха не берется. Это опыт. А опыт - это адекватный работодатель, готовый брать молодую поросль и способствовать ее обучению старшими коллегами.
С этим сейчас туго. Знаю, потому что на производстве работаю ИТР, а муж - как раз высококвалифицированный рабочий.
Мало просто отучиться в ПТУ.
Надо еще найти работодателя, который согласиться взять без опыта и будет учить.
Хороший наладчик тоже из воздуха не берется. Это опыт. А опыт - это адекватный работодатель, готовый брать молодую поросль и способствовать ее обучению старшими коллегами.
С этим сейчас туго. Знаю, потому что на производстве работаю ИТР, а муж - как раз высококвалифицированный рабочий.
Может, у вас в городе единственный завод, конечно, и там очередь стоит. А у нас их больше десятка, и очередь туда не стоит.
Может, у вас в городе единственный завод, конечно, и там очередь стоит. А у нас их больше десятка, и очередь туда не стоит.
У нас не одно предприятие, НО: там, где берут всех, зарплаты низкие, тысяч 25 максимум. Даже для молодого парня это мало.
Там, где зарплаты нормальные, даже не 50, а 30-40 хотя бы, уже хотят опыт, корочки и пр, и вакансий немного, работодатель выбирает.
У нас не одно предприятие, НО: там, где берут всех, зарплаты низкие, тысяч 25 максимум. Даже для молодого парня это мало.
Там, где зарплаты нормальные, даже не 50, а 30-40 хотя бы, уже хотят опыт, корочки и пр, и вакансий немного, работодатель выбирает.
А вы реально думаете, что у нас на "бумажной" работе платят хотя бы 30? Ха-ха. Стартовая зарплата рядового гос.служащего - 13-15 тыс. (рублей, если что). Я работала в администрации города в 2008-2009 пресс-секретарем, у меня з/п была 5500! В 2014, говорят, повысили аж до 14.
Но я физически не смогла существовать на зарплату госслужащего - ушла в 2010 году самоучкой в совершенно другую область (делала и поддерживала интернет-магазины), в 2011 я в месяц зарабатывала уже около 30, потом - 40-45. По факту тоже - неквалифицированный труд, образования программиста или дизайнера у меня нет никакого. И со мной работала куча таких самоучек. И сейчас работают.
А вы реально думаете, что у нас на "бумажной" работе платят хотя бы 30? Ха-ха. Стартовая зарплата рядового гос.служащего - 13-15 тыс. (рублей, если что). Я работала в администрации города в 2008-2009 пресс-секретарем, у меня з/п была 5500! В 2014, говорят, повысили аж до 14.
Но я физически не смогла существовать на зарплату госслужащего - ушла в 2010 году самоучкой в совершенно другую область (делала и поддерживала интернет-магазины), в 2011 я в месяц зарабатывала уже около 30, потом - 40-45. По факту тоже - неквалифицированный труд, образования программиста или дизайнера у меня нет никакого. И со мной работала куча таких самоучек. И сейчас работают.
По своему опыту говорю.
А куда будет вчерашний школьник, который вместо образования пришел подсобным рабочим.
Мне мое образование позволяет работать даже вне своей специальности. Когда завод продали, быстро "переобулась". Обучалась по ходу работы всегда. По ходу работы освоила компьютер, конструкторские программы, элементарные офисные.
Где бы я была после школы? За прилавком бы все эти годы стояла.
По своему опыту говорю.
А куда будет вчерашний школьник, который вместо образования пришел подсобным рабочим.
Мне мое образование позволяет работать даже вне своей специальности. Когда завод продали, быстро "переобулась". Обучалась по ходу работы всегда. По ходу работы освоила компьютер, конструкторские программы, элементарные офисные.
Где бы я была после школы? За прилавком бы все эти годы стояла.
Я в школе не изучала ни английский, ни программирование. Вообще.
У нас в школе и компьютеров то не было.
Более того, я даже в институте ПК не изучала )))
Училась по ходу работы. И поэтому всегда искала такую работу, чтобы чему то научиться.
Сварщики, наладчики оборудования, мастера, хорошие электрики, плотники и т.д. - все они получают образование не в вузах, а зарабатывают очень хорошо.
Вы не путайте рабочие профессии и неквалифицированный труд. Кстати говоря, например, у моего мужчины на работе хороших наладчиков днем с огнем не сыскать и зарабатывают они от 50-60, а вот за конвейером стоит полно женщин с диплом педа, юра, института культуры, которые получают по 16-20 тыс., потому что здесь они - именно неквалифицированные рабочие.
Это достаточно тяжелая работа и не всем физически по плечу.
А если учитывать повышение пенсионного возраста мужчин до 65 и огромное количество работодателей, не платящих больничные, то становится понятным, почему люди в нашей стране стремятся к бумажной работе.
Это достаточно тяжелая работа и не всем физически по плечу.
А если учитывать повышение пенсионного возраста мужчин до 65 и огромное количество работодателей, не платящих больничные, то становится понятным, почему люди в нашей стране стремятся к бумажной работе.
В маленьком городе, чтобы вообще как-то жить на "бумажной" работе - надо быть начальником, как минимум, на каком-то производстве или в департаменте/управлении, туда можно попасть либо по большому везению, либо по блату. А на твой диплом там вообще никто не будет смотреть.
В маленьком городе, чтобы вообще как-то жить на "бумажной" работе - надо быть начальником, как минимум, на каком-то производстве или в департаменте/управлении, туда можно попасть либо по большому везению, либо по блату. А на твой диплом там вообще никто не будет смотреть.
И не знаю ни одного рабочего, даже среди ЧПУ, которые зарабатывают хотя бы больше половины этого.
Многие мои однокурсники проектировщиками работают (в основном парни, конечно) очень неплохо зарабатывают.
Было время, мы с мужем зарабатывали одинаково. Только я приходила домой не уставшая после работы за компом, а он буквально с ног падал после работы за станком и поднятия тяжестей.
Про сварщика тоже думали тогда как раз. Но изучили вакансии и увидели, что требуются с опытом, который дает только многолетняя работа, а на работу без опыта не возьмут. Так и оставил он эту затею.
И не знаю ни одного рабочего, даже среди ЧПУ, которые зарабатывают хотя бы больше половины этого.
Многие мои однокурсники проектировщиками работают (в основном парни, конечно) очень неплохо зарабатывают.
Было время, мы с мужем зарабатывали одинаково. Только я приходила домой не уставшая после работы за компом, а он буквально с ног падал после работы за станком и поднятия тяжестей.
Про сварщика тоже думали тогда как раз. Но изучили вакансии и увидели, что требуются с опытом, который дает только многолетняя работа, а на работу без опыта не возьмут. Так и оставил он эту затею.
А проектировщики на ЕлАЗе, например, зарабатывают как раз 30 грязными, и то им эти 30 сделали в декабре 2019. У инженеров еще меньше.
А проектировщики на ЕлАЗе, например, зарабатывают как раз 30 грязными, и то им эти 30 сделали в декабре 2019. У инженеров еще меньше.
Получают не меньше самых квалифицированных рабочих, а работа намного легче для здоровья. Спины не ломают.
В маленьком городе, чтобы вообще как-то жить на "бумажной" работе - надо быть начальником, как минимум, на каком-то производстве или в департаменте/управлении, туда можно попасть либо по большому везению, либо по блату. А на твой диплом там вообще никто не будет смотреть.
Скорее всего, люди, имеющие серьезный опыт работы, разряды.
Скорее всего, люди, имеющие серьезный опыт работы, разряды.
Но так в любой профессии, В начале платишь копейки, нужен опыт, стаж, знания и умения.
Но так в любой профессии, В начале платишь копейки, нужен опыт, стаж, знания и умения.
И для работодателя играет роль, кого больше, а кого меньше.
Да, сейчас уже начался дефицит квалифицированных рабочих.
Но работодатели по инерции рабочих ценят меньше. Хотят сразу опыт.
К ИТР лояльнее относятся в плане получения опыта по ходу работы.
Другая сторона медали: огромное количество серых схем оплаты труда, т.е. отсутствие больничных.
Заболела спина у инженера, можно еще как то отсидеться на рабочем месте.
Большинство рабочих профессий, даже квалифицированных, требуют крепкого физического здоровья.
Скорее всего, люди, имеющие серьезный опыт работы, разряды.
23+диплом и 18+ничего - огромная разница.
23+диплом и 18+ничего - огромная разница.
нет, если это выпускник вуза топ-10 - вопросов нет. но вузов в нашей стране много. и "22+диплом" в регионе найти работу ох, как сложно. потому-то и работают многие кем придется на неквалифицированной работе(((((
нет, если это выпускник вуза топ-10 - вопросов нет. но вузов в нашей стране много. и "22+диплом" в регионе найти работу ох, как сложно. потому-то и работают многие кем придется на неквалифицированной работе(((((
Я в политехе училась. Как то все устроились.
Кто то проектировщиком, кто на производство.
Я аппаратчиком устроилась туда, где диплом писала, потом оператором пульта поставили, потом начальником смены.
И после того, как завод купили и развалили, политеховское образование позволило мне быстро переобуться в дизайнера-конструктора.
А кем бы сразу после школы работала? Официанткой, продавцом, уборщицей. Неужели это лучше?