Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Если нагрубила завуч...

Николаевна
Вчера мой первоклашка в первый раз пошел в новую школу (перевелись).
Но заболел утром младший ребенок, и пришлось срочно  организовывать присмотр за ним, перед тем как старшего вести.В итоге мы опоздали на 5 минут к первому уроку. В холле встретили завуча: "В первый день они опаздывают!" Я извинилась,вкратце объяснила ситуацию,спросила,можно ли подождать начало второго урока. Но педагог заявила : " Не нужны мне ваши извинения!" И стала мне выговаривать очевидные вещи, "почему нельзя опаздывать." Как ребенку.Я сказала,что все понимаю и извинилась еще раз.На что получила : "А вы если виноваты- стойте и молчите!" То есть мне надо было молча терпеть,как она меня унижает перед моим ребенком?
Вчера была в шоке,даже давление скакнуло. Сегодня вот думаю, стоит ли побеседовать с директорам о стиле общения ее заместителя или спустить все на тормозах.Мало ли...
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
292
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на Befana
Befana
а почему не зависит от денег? Кто-то будет подчиняться трудовому распорядку, если не будет получать денег за рабочее время, в течение которого он ему подчиняется?
История переписки17
Есть нормы безопасности и организационные моменты помимо денежных вопросов. За нормы работы по ТК Вам не платят, однако ж и Вы и Ваша организация их почему-то придерживается? За нормы к рабочему месту никто не платит сотруднику, но их придерживаются.
BefanaВ ответ на Рыся
Рыся
Есть нормы безопасности и организационные моменты помимо денежных вопросов. За нормы работы по ТК Вам не платят, однако ж и Вы и Ваша организация их почему-то придерживается? За нормы к рабочему месту никто не платит сотруднику, но их придерживаются.
История переписки18
норм безопасности и трудового кодекса мне удобно и полезно придерживаться в любом случае, это правда) простои здравыи смысл
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на Befana
Befana
норм безопасности и трудового кодекса мне удобно и полезно придерживаться в любом случае, это правда) простои здравыи смысл
История переписки19
Т.е. Вам удобно - это правильно и хорошо. Удобно саду и воспитателям - нехорошо, дурацкие правила...
А Вашему работодателю может неудобно соблюдать ТК.... Так может ну их - эти правила ТК? В конце концов Вы своей компании не платите ж за них...
BefanaВ ответ на Рыся
Рыся
Т.е. Вам удобно - это правильно и хорошо. Удобно саду и воспитателям - нехорошо, дурацкие правила...
А Вашему работодателю может неудобно соблюдать ТК.... Так может ну их - эти правила ТК? В конце концов Вы своей компании не платите ж за них...
История переписки20
конечно, ему может быть это неудобно. Но он понесет ответственность, если не будет соблюдать. И да, до определенных пределов я буду поступать так, как мне удобно. Как и любои из нас. Степень моеи ответственности в каждом отдельном случае будет разнои.
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на Befana
Befana
конечно, ему может быть это неудобно. Но он понесет ответственность, если не будет соблюдать. И да, до определенных пределов я буду поступать так, как мне удобно. Как и любои из нас. Степень моеи ответственности в каждом отдельном случае будет разнои.
История переписки21
Ну так и Вы несете ответственность перед ДОУ.
То, что у нас перегиб в обществе в пользу яжродителей, другой момент.
Да, я как и все поступаю как удобно мне и ищу сад, людей, учителей, работу, мероприятия удобные мне. В том вся разница.
BefanaВ ответ на Рыся
Рыся
Ну так и Вы несете ответственность перед ДОУ.
То, что у нас перегиб в обществе в пользу яжродителей, другой момент.
Да, я как и все поступаю как удобно мне и ищу сад, людей, учителей, работу, мероприятия удобные мне. В том вся разница.
История переписки22
ясно. А вот девушка нашла прекрасныи выход. Водит в тот сад, которыи еи удобно, и чуть позже.
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на Befana
Befana
ясно. А вот девушка нашла прекрасныи выход. Водит в тот сад, которыи еи удобно, и чуть позже.
История переписки23
Если сад позволяет ей(не знаю про кого именно Вы сейчас) водить чуть позже - это выход и конструктивный подход, если она нарушает и создает людям проблемы, то она просто очередной баг в системе.
BefanaВ ответ на Рыся
Рыся
Если сад позволяет ей(не знаю про кого именно Вы сейчас) водить чуть позже - это выход и конструктивный подход, если она нарушает и создает людям проблемы, то она просто очередной баг в системе.
История переписки24
ну тогда будет какои-то другои разговор с неи, не такои, как сеичас. Пока факты говорят сами за себя.
Мэри ПоппинсВ ответ на Рыся
Рыся
Одно дело форс-мажор, другое, когда люди декларируют правомерность систематического нарушения правил только потому, что им не нравятся эти правила и они боятся показаться "рабом" (сколько ж мусора у людей в голове).
Посмотрела б я них, будь у них подчиненные с таким подходом - хочу исполняю, хочу нет правила и трудовой распорядок...
История переписки14
Вы и сами знаете, что у нас многое делается для "людей". Что иной раз от таких законов и правил волосы дыбом встают. Я имела в виду такие правила.
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на Мэри Поппинс
Мэри Поппинс
Вы и сами знаете, что у нас многое делается для "людей". Что иной раз от таких законов и правил волосы дыбом встают. Я имела в виду такие правила.
История переписки15
Ну знаете, так можно любое правило перевернуть.
Вот людям нетрадиционной ориентации не нравится правило, что в брак могут вступать только гетеропары. Давайте отменим правило. И так можно любой закон, любое правило повернуть в угоду меньшинству - законы про возраст согласия, про правила поведения в общественных места, проезда и провоза багажа. Да море правил, которые могут кому-то не понравиться и он решит, что их не надо придерживаться. Это не значит, что это правило "не для людей".
И правило приема детей в конкретное время вполне логичное и разумное. Это элементарный порядок
kryska lokiВ ответ на Рыся
Рыся
Любопытно... Устав - фактически местный нормативный акт. А если мне вот не удобен любой другой нормативный акт нашей страны - тоже надо так "свободно" относиться? Вот не удобно мне, что я должна налоги платить, УК следовать.. Че это тогда я должна им подчиняться?
Есть организационные моменты, которые любое массовое учреждение подгоняет под себя - "клиенты" либо принимают "правила игры", либо выкручиваются сами. Всё просто. И это не правило ради правила. Это четкий порядок работы воспитателя, который позволяет ей организовать весь рабочий процесс.
История переписки12
Устав - фактически местный нормативный акт.

ну да, практически Конституция, не мелочитесь. А если завтра в уставе напишут, что прием детей осуществляется с 7.00 до 7.15, тоже все должны будут выкручиваться?
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на kryska loki
kryska loki
Устав - фактически местный нормативный акт.

ну да, практически Конституция, не мелочитесь. А если завтра в уставе напишут, что прием детей осуществляется с 7.00 до 7.15, тоже все должны будут выкручиваться?
История переписки13
Либо менять сад, либо подчиниться правилу, либо нанять няню.
Это выбор родителей водить в сад - их к этому никто не принуждает, если что...
kryska lokiВ ответ на Рыся
Рыся
Либо менять сад, либо подчиниться правилу, либо нанять няню.
Это выбор родителей водить в сад - их к этому никто не принуждает, если что...
История переписки14
Еще есть хороший вариант - саду изменить свой устав) На самом деле в мире очень много законов и правил, и далеко не все они так уж хороши и правильны. Законы, когда принимаются, обсуждаются на разных уровнях и не за одно чтение, и то далеко не всегда их утверждают, в них потом вносят поправки, отменяют и заменяют другими. Таким образом постепенно вырабатываются более-менее отвечающие реальности законы, которые хоть что-то могут регулировать, потому что есть возможность их соблюдать. А если законы таковы, что их невозможно соблюдать изначально, пользы от них, окромя вреда, никакой нет, они ничего не регулируют.
У нас в саду можно приводить ребенка в любое время. Я вожу к 9, к началу занятий, и судя по спискам, после меня еще человек 5 обычно приводят. Всем удобно, и саду и родителям.
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на kryska loki
kryska loki
Еще есть хороший вариант - саду изменить свой устав) На самом деле в мире очень много законов и правил, и далеко не все они так уж хороши и правильны. Законы, когда принимаются, обсуждаются на разных уровнях и не за одно чтение, и то далеко не всегда их утверждают, в них потом вносят поправки, отменяют и заменяют другими. Таким образом постепенно вырабатываются более-менее отвечающие реальности законы, которые хоть что-то могут регулировать, потому что есть возможность их соблюдать. А если законы таковы, что их невозможно соблюдать изначально, пользы от них, окромя вреда, никакой нет, они ничего не регулируют.
У нас в саду можно приводить ребенка в любое время. Я вожу к 9, к началу занятий, и судя по спискам, после меня еще человек 5 обычно приводят. Всем удобно, и саду и родителям.
История переписки15
Сад, как и любая другая организация, вырабатывает свой удобный график как для сотрудников, так и для основной массы родителей. Заключая с ним договор Вы подписываетесь на удобный им график. Не нравится - вперед искать другие сады. Частное ищет удобную ему систему, а не перестраивает систему удобную всему множеству кроме него.
Почему невозможно? Если Ваш график не соответствует графику сада, это не делает правило невозможным. Это делает неудобным его сугубо Вам и только. А энному большинству этот график оптимален. Вы в своем праве найти иной выход. В конце концов пользоваться услугами сада и заключить с ним договор Вам никто не обязывает. Это Ваше желание.
Меня прям начинает "умилять" желание прогнуть под себя, вместо того, чтобы найти удобную для себя среду... Главное, что другим так удобно мелочи... Феноменальный эгоцентризм битов общества..
kryska lokiВ ответ на Рыся
Рыся
Сад, как и любая другая организация, вырабатывает свой удобный график как для сотрудников, так и для основной массы родителей. Заключая с ним договор Вы подписываетесь на удобный им график. Не нравится - вперед искать другие сады. Частное ищет удобную ему систему, а не перестраивает систему удобную всему множеству кроме него.
Почему невозможно? Если Ваш график не соответствует графику сада, это не делает правило невозможным. Это делает неудобным его сугубо Вам и только. А энному большинству этот график оптимален. Вы в своем праве найти иной выход. В конце концов пользоваться услугами сада и заключить с ним договор Вам никто не обязывает. Это Ваше желание.
Меня прям начинает "умилять" желание прогнуть под себя, вместо того, чтобы найти удобную для себя среду... Главное, что другим так удобно мелочи... Феноменальный эгоцентризм битов общества..
История переписки16
Ок, n-ному большинству этот график оптимален. Но есть возможность сделать график оптимальным (n+1)-нному большинству, так почему бы не сделать это? (n+1) - это в моем примере, на деле очень многим, судя по нашему саду, удобно приводить детей попозже, так что будет в реальности (2*n)-нное большинство.
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на kryska loki
kryska loki
Ок, n-ному большинству этот график оптимален. Но есть возможность сделать график оптимальным (n+1)-нному большинству, так почему бы не сделать это? (n+1) - это в моем примере, на деле очень многим, судя по нашему саду, удобно приводить детей попозже, так что будет в реальности (2*n)-нное большинство.
История переписки17
А кто сказал, что реально такая возможность есть?
Сейчас проведена оптимизация, мед. сестра с утра обходит несколько подотчетных ей садов, проверяя детей. У воспитателя есть подписанный руководителем график дня. Единственный разумный вариант - делать особую группу. Как раньше были вечерние группы, 5дневки и прочее. Но тут встает вопрос уже материально-территориальный. Нет свободных ресурсов для этого.
Не понимаю, почему люди воспринимаю сад и его уклад как какую-то фигню, не требующую внимания. Это рабочий процесс воспитателей и других сотрудников сада, это процесс, регламентированный актами и регламентами... Это работа. Не Ваша, но их. Это работодатель, учреждение. Почему Вы свой рабочий график не хотите прогнуть?
kryska lokiВ ответ на Рыся
Рыся
А кто сказал, что реально такая возможность есть?
Сейчас проведена оптимизация, мед. сестра с утра обходит несколько подотчетных ей садов, проверяя детей. У воспитателя есть подписанный руководителем график дня. Единственный разумный вариант - делать особую группу. Как раньше были вечерние группы, 5дневки и прочее. Но тут встает вопрос уже материально-территориальный. Нет свободных ресурсов для этого.
Не понимаю, почему люди воспринимаю сад и его уклад как какую-то фигню, не требующую внимания. Это рабочий процесс воспитателей и других сотрудников сада, это процесс, регламентированный актами и регламентами... Это работа. Не Ваша, но их. Это работодатель, учреждение. Почему Вы свой рабочий график не хотите прогнуть?
История переписки18
потому, что она есть. Медсестра если в 8 обход не начнет, то до вечера, что ли не управится? у нас в саду штатная медсестра, и никакой обход она не делает, как-то все живы. В младших группах дети бывает по полдня ревут, как там воспитатель соблюдает график дня?Делается все просто - кто присутствует, тот и делает, кто еще не подошел - тот без претензий, акты заполняются, все довольны. Не нужно усложнять и без того непростую жизнь.
Рыся, 2 ребенкаВ ответ на kryska loki
kryska loki
потому, что она есть. Медсестра если в 8 обход не начнет, то до вечера, что ли не управится? у нас в саду штатная медсестра, и никакой обход она не делает, как-то все живы. В младших группах дети бывает по полдня ревут, как там воспитатель соблюдает график дня?Делается все просто - кто присутствует, тот и делает, кто еще не подошел - тот без претензий, акты заполняются, все довольны. Не нужно усложнять и без того непростую жизнь.
История переписки19
Странная логика оценивания - "все живы". Есть определенный порядок - медсестра (что у Вас одна на 1 сад - чудесно, в большинстве садов этого нет) проверяет состояние детей, "отфильтровывает" откровенно больных. Это, естественно, должно быть сделано с утра. Смысл в 16 вечера отсаживать гриппующих детей?
Режим под ревущих не подстраивается. Дается усредненное время адаптации, когда вся группа приучается к распорядку. Вот именно, что группа детей приучается не реветь, а действовать по определенному порядку. Обычно довольно быстро группа приучается и входит в "колею".
Вот именно, что распорядок её не усложняет, а упрощает. Усложняет жизнь - единичный баг, ломающий стройный ряд привычных задач в угоду себе. Именно поэтому задача частного лица найти ту систему, в которой ему будет комфортно и которая будет соответствовать его потребностям. Вы ведь не идете на ночную работу, например, если не хотите? ищите с нужным Вам графиком. Не выбираете ночную посадку в поезд, если есть возможность ехать в более удобное время.. и прочее. Так почему с садом такой подход - "пусть под меня подстраивается этот конкретный сад".
татьяна конюховаВ ответ на Рыся
Рыся
А кто сказал, что реально такая возможность есть?
Сейчас проведена оптимизация, мед. сестра с утра обходит несколько подотчетных ей садов, проверяя детей. У воспитателя есть подписанный руководителем график дня. Единственный разумный вариант - делать особую группу. Как раньше были вечерние группы, 5дневки и прочее. Но тут встает вопрос уже материально-территориальный. Нет свободных ресурсов для этого.
Не понимаю, почему люди воспринимаю сад и его уклад как какую-то фигню, не требующую внимания. Это рабочий процесс воспитателей и других сотрудников сада, это процесс, регламентированный актами и регламентами... Это работа. Не Ваша, но их. Это работодатель, учреждение. Почему Вы свой рабочий график не хотите прогнуть?
История переписки18
В этом корень недопонимания. Для таких родителей сад- тупо услуги по присмотру за детьми. Но! Ровно до того момента, когда им выложи и развитие, и образование...
татьяна конюховаВ ответ на kryska loki
kryska loki
Устав - фактически местный нормативный акт.

ну да, практически Конституция, не мелочитесь. А если завтра в уставе напишут, что прием детей осуществляется с 7.00 до 7.15, тоже все должны будут выкручиваться?
История переписки13
А вот в этом и вся соль. Эти правила продиктованы как раз здравым смыслом и подстроены для соблюдения режимных развивающих моментов с детьми. Поэтому " а если завтра напишут..."- не напишут от балды.
татьяна конюховаВ ответ на Лина
Комментарий удален.Почему?
История переписки8

Мэри ПоппинсВ ответ на Befana
Befana
и как же именно сад прогибается?
а у правил должно быть основание. Здравыи смысл. Сад - на время работы родителеи. А эта психология - надо следовать правилам, неважно, каким, неважно, почему - это рабская психология. 
История переписки7
Именно, что рабская. Приседаем и кланяемся, исполняем дурацкие правила. Я не люблю опаздывать, если что.
BefanaВ ответ на Мэри Поппинс
Мэри Поппинс
Именно, что рабская. Приседаем и кланяемся, исполняем дурацкие правила. Я не люблю опаздывать, если что.
История переписки8
я тоже не люблю)))) дискомфортно мне.
Инесса Федоровна, 2 ребенкаВ ответ на Befana
Befana
и как же именно сад прогибается?
а у правил должно быть основание. Здравыи смысл. Сад - на время работы родителеи. А эта психология - надо следовать правилам, неважно, каким, неважно, почему - это рабская психология. 
История переписки7
Какой здравый смысл? Ребенок должен приходить в 8 и час сидеть голодным до завтрака? А если дома завтракать, то это надо еще раньше вставать. Бред какой-то. У нас в садике в 8:15 завтрак. И никто не бухтит если опаздываем.
BefanaВ ответ на Инесса Федоровна
Инесса Федоровна
Какой здравый смысл? Ребенок должен приходить в 8 и час сидеть голодным до завтрака? А если дома завтракать, то это надо еще раньше вставать. Бред какой-то. У нас в садике в 8:15 завтрак. И никто не бухтит если опаздываем.
История переписки8
ну так я как раз об этом. У правил должно быть основание в виде здравого смысла.