Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Ребенок должен завязывать шнурки в четыре года?

Кактус
Здравствуйте мамы и воспитатели:D вопрос такой: должен ли ребенок завязывать шнурки в четыре года, хотя  сыну скоро пять лет будет. У нас дома есть тренажер для обучения завязывания шнурков, но как-то не получается у него это дело.  Обувь вся на липучках в основном, но сейчас всего неделю ходит в туфлях на шнурках , и мне было сказано воспитательницей, что она УСТАЛА ему завязывать их. Регулярно в садик ходит детей 10-12 из них девочек пловина, а они  более самостоятельные (так природой заложено наверное) сами одеваются и раздеваются. А как было в советское время, детей ходило больше и обувь вся была на шнурках. 
Неужели, так трудно завязать шнурки ребенку? 
Мне могут ответить: ну, так не одевай ему на шнурках, одевай на липучках. Так и получается то не одевай, и это не одевай, что это вообще такое. Кто придумывает эти правила?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
526
худеющая
дочка позже научилась, только к школе нормально сама завязывала.
Строю планыВ ответ на худеющая
худеющая
дочка позже научилась, только к школе нормально сама завязывала.
Да, моя и в 6 лет нормально завязать не может.
ВеруськаВ ответ на Строю планы
Строю планы
Да, моя и в 6 лет нормально завязать не может.
История переписки2
Сообщение от Строю планы, 31 марта 2014 года в 19:23
Да, моя и в 6 лет нормально завязать не может.
++++++++
МайскаЯВ ответ на Строю планы
Строю планы
Да, моя и в 6 лет нормально завязать не может.
История переписки2
Сообщение от Строю планы, 31 марта 2014 года в 19:23
Да, моя и в 6 лет нормально завязать не может.
Ваша в 6! Ха! Моей 11 скоро- до сих пор по дорогам валяется, наступив на развязавшийся шнурок:D
Василиса МикулишнаВ ответ на МайскаЯ
МайскаЯ
Сообщение от Строю планы, 31 марта 2014 года в 19:23
Да, моя и в 6 лет нормально завязать не может.
Ваша в 6! Ха! Моей 11 скоро- до сих пор по дорогам валяется, наступив на развязавшийся шнурок:D
История переписки3
Моему 13, а шнурки заправляет в ботинки. У него вся практически обувь на липучках. Уж сейчас-то какие с этим проблемы, почему обязательно надо завязывать шнурки при наличии липучек?
Ольга (мама четырех сыновей ) ツ ツ ツ ツ, 4 ребенкаВ ответ на Василиса Микулишна
Василиса Микулишна
Моему 13, а шнурки заправляет в ботинки. У него вся практически обувь на липучках. Уж сейчас-то какие с этим проблемы, почему обязательно надо завязывать шнурки при наличии липучек?
История переписки4
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 08:40
Моему 13, а шнурки заправляет в ботинки. У него вся практически обувь на липучках. Уж сейчас-то какие с этим проблемы, почему обязательно надо завязывать шнурки при наличии липучек?
я то думала что одна такая не научила сына шнурки завязывать к 10 годам . 
Василиса МикулишнаВ ответ на Ольга (мама четырех сыновей ) ツ ツ ツ ツ
Ольга (мама четырех сыновей ) ツ ツ ツ ツ
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 08:40
Моему 13, а шнурки заправляет в ботинки. У него вся практически обувь на липучках. Уж сейчас-то какие с этим проблемы, почему обязательно надо завязывать шнурки при наличии липучек?
я то думала что одна такая не научила сына шнурки завязывать к 10 годам . 
История переписки5
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
Ольга (мама четырех сыновей ) ツ ツ ツ ツ, 4 ребенкаВ ответ на Василиса Микулишна
Василиса Микулишна
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
История переписки6
я то учила , но видимо из меня некудышний учитель :D
Василиса МикулишнаВ ответ на Ольга (мама четырех сыновей ) ツ ツ ツ ツ
Ольга (мама четырех сыновей ) ツ ツ ツ ツ
я то учила , но видимо из меня некудышний учитель :D
История переписки7
Да ладно. Коггда приспичит, на раз-два научатся, причем сами. Я не переживаю, и вы не переживайте.:D:D:D
Ольга (мама четырех сыновей ) ツ ツ ツ ツ, 4 ребенкаВ ответ на Василиса Микулишна
Василиса Микулишна
Да ладно. Коггда приспичит, на раз-два научатся, причем сами. Я не переживаю, и вы не переживайте.:D:D:D
История переписки8
лично я не переживаю , меня родные этим попрекают . я то просто покупаю обувь на липучках .
РедискаВ ответ на Василиса Микулишна
Василиса Микулишна
Да ладно. Коггда приспичит, на раз-два научатся, причем сами. Я не переживаю, и вы не переживайте.:D:D:D
История переписки8
Мой тоже научился в . Делает какую-то свободную шнуровку и больше не развязывает. Я ему говорю - ходишь как чудо-юдо а он мне - так модно
Vera KovarskiВ ответ на Василиса Микулишна
Василиса Микулишна
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
История переписки6
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками.   А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,     а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли.   Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать.   Не смешно?!:shock:
КактусВ ответ на Vera Kovarski
Vera Kovarski
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками.   А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,     а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли.   Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать.   Не смешно?!:shock:
История переписки7
Уже научили вчера. Почти умеет, оказывается ребенку стало интересно, тем более критику про себя услышал. Я тоже ребенок советского времени и все делала и вываривала и стирала руками и никакой техники не было в доме. Дочь шнурки рано научилась завязывать. В сад сейчас детей мало ходит, по крайней мере у нас. А насчет труда воспитателей так где легко сейчас? Родители вынуждены много работать, чтобы выкрутиться. Сейчас работают не по восемь часов по 24 часа в стуки.
Vera KovarskiВ ответ на Кактус
Кактус
Уже научили вчера. Почти умеет, оказывается ребенку стало интересно, тем более критику про себя услышал. Я тоже ребенок советского времени и все делала и вываривала и стирала руками и никакой техники не было в доме. Дочь шнурки рано научилась завязывать. В сад сейчас детей мало ходит, по крайней мере у нас. А насчет труда воспитателей так где легко сейчас? Родители вынуждены много работать, чтобы выкрутиться. Сейчас работают не по восемь часов по 24 часа в стуки.
История переписки8
Сообщение от Кактус, 1 апреля 2014 года в 15:52
Уже научили вчера. Почти умеет, оказывается ребенку стало интересно, тем более критику про себя услышал. Я тоже ребенок советского времени и все делала и вываривала и стирала руками и никакой техники не было в доме. Дочь шнурки рано научилась завязывать. В сад сейчас детей мало ходит, по крайней мере у нас. А насчет труда воспитателей так где легко сейчас? Родители вынуждены много работать, чтобы выкрутиться. Сейчас работают не по восемь часов по 24 часа в стуки.
Все правильно.  Не великая премудрость ,  эти шнурки.;) Поздравляю.  Я вообще-то прогрессивный человек и очень рада  всем бытовым помощникам (от  памперсов- это гениальное изобретение века,  до ....всего остального).  Работали  и мы много , денюжку  даром  никто не давал).   Но я всегда помнила, что дома от одного ребенка иногда пластом;) лежишь.  И жалела воспитателей. (они у   нас сынишкой , были преотличные).   
Смотрю на мир в розовых очках., 2 ребенкаВ ответ на Кактус
Кактус
Уже научили вчера. Почти умеет, оказывается ребенку стало интересно, тем более критику про себя услышал. Я тоже ребенок советского времени и все делала и вываривала и стирала руками и никакой техники не было в доме. Дочь шнурки рано научилась завязывать. В сад сейчас детей мало ходит, по крайней мере у нас. А насчет труда воспитателей так где легко сейчас? Родители вынуждены много работать, чтобы выкрутиться. Сейчас работают не по восемь часов по 24 часа в стуки.
История переписки8
Сообщение от Кактус, 1 апреля 2014 года в 15:52
А насчет труда воспитателей так где легко сейчас? Родители вынуждены много работать, чтобы выкрутиться. Сейчас работают не по восемь часов по 24 часа в стуки.
И вы решили  " облегчить " работу воспитателю ,купив туфли со шнурками? Купите в сад с липучками,а на прогулку с вами  со шнурками оденете.
The Red Sonya ForeverВ ответ на Vera Kovarski
Vera Kovarski
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками.   А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,     а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли.   Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать.   Не смешно?!:shock:
История переписки7
Сообщение от Vera Kovarski, 1 апреля 2014 года в 15:48
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками. А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,   а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли. Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать. Не смешно?!:shock:
Мне смешно)) Моя умела в пять))) 
И еще мне страшно. если мамаши не могут научить ребенка шнурки завязывать до 11 лет - то что это за мамаши ? Да и дети не особо далекие. видать
Vera KovarskiВ ответ на The Red Sonya Forever
The Red Sonya Forever
Сообщение от Vera Kovarski, 1 апреля 2014 года в 15:48
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками. А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,   а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли. Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать. Не смешно?!:shock:
Мне смешно)) Моя умела в пять))) 
И еще мне страшно. если мамаши не могут научить ребенка шнурки завязывать до 11 лет - то что это за мамаши ? Да и дети не особо далекие. видать
История переписки8
Сообщение от The Red Sonya Forever, 1 апреля 2014 года в 16:10
Сообщение от Vera Kovarski, 1 апреля 2014 года в 15:48
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками. А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек, а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли. Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать. Не смешно?!:shock:
Мне смешно)) Моя умела в пять))) 
И еще мне страшно. если мамаши не могут научить ребенка шнурки завязывать до 11 лет - то что это за мамаши ? Да и дети не особо далекие. видать
Так зато очень много советов мамам :  не переживайте, мол,пойдет в сад и научится.   Что в переводе: не переживайте, что не умеет (например,ложку держать в руках), в   садике ВОСПИТАТЕЛЬ на учит.   Хотя маме , казалось бы,это проще.  
Vera KovarskiВ ответ на The Red Sonya Forever
The Red Sonya Forever
Сообщение от Vera Kovarski, 1 апреля 2014 года в 15:48
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками. А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,   а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли. Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать. Не смешно?!:shock:
Мне смешно)) Моя умела в пять))) 
И еще мне страшно. если мамаши не могут научить ребенка шнурки завязывать до 11 лет - то что это за мамаши ? Да и дети не особо далекие. видать
История переписки8
Сообщение от The Red Sonya Forever, 1 апреля 2014 года в 16:10
Сообщение от Vera Kovarski, 1 апреля 2014 года в 15:48
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками. А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек, а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли. Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать. Не смешно?!:shock:
Мне смешно)) Моя умела в пять))) 
И еще мне страшно. если мамаши не могут научить ребенка шнурки завязывать до 11 лет - то что это за мамаши ? Да и дети не особо далекие. видать
Дети может и нормальные, но обувка сейчас , в основном,  без шнурков!:D:D:D
Светлана ЛуценкоВ ответ на Vera Kovarski
Vera Kovarski
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками.   А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,     а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли.   Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать.   Не смешно?!:shock:
История переписки7
:up: Люблю ваши комментарии.
Vera KovarskiВ ответ на Светлана Луценко
Светлана Луценко
:up: Люблю ваши комментарии.
История переписки8
Сообщение от Светлана Луценко, 1 апреля 2014 года в 16:47
:up: Люблю ваши комментарии.
Спасибо.  Очень тронута Вашим вниманием!;)
КактусВ ответ на Светлана Луценко
Светлана Луценко
:up: Люблю ваши комментарии.
История переписки8
надеюсь в прямом смысле?
марина емельяноваВ ответ на Vera Kovarski
Vera Kovarski
Сообщение от Василиса Микулишна, 1 апреля 2014 года в 09:30
Ну я понимаю, что раньше все дети вынуждены были шнурки завязывать, ибо выхода не было. А сейчас зачем? 
В  4-5 лет прекрасно завязывал сын шнурки.  Это наверное потому что никакой "мелкой моторикой"  мы не занимались специально, а вот шнурочки были  на всей осенне-весенней обувке  (не было обуви на липучках)  и  не было проблем со шнурками.   А мамам : не морочьте голову воспитателям, у них есть чем заниматься и кроме завязывания шнурков.  Не велика премудрость-то....  
Вот сравните:  не было у нас баночного питания,не было стиральных машинок-автоматов, не было кухонных комбайнов (были, но далеко не у  каждого), не было мультиварок и хлебопечек,     а как-то выжили, не заросли грязью, детей нормально кормили пюре. собственного изготоовления,  сами вкусно питались и по праздникам и без праздников пироги и торты пекли.   Живы остались. 
А тут проблема:  - СВОЕГО ребенка научить шнурки завязывать.   Не смешно?!:shock:
История переписки7
а как же борьба за независимость и права ребенка?;):)
 
Vera KovarskiВ ответ на марина емельянова
марина емельянова
а как же борьба за независимость и права ребенка?;):)
 
История переписки8
Сообщение от марина емельянова, 1 апреля 2014 года в 17:15
а как же борьба за независимость и права ребенка?;):)
 
:D:D:D За что боролись, на то и напоролись!;).   Жизнь изучаем по развивающим коврикам лет  до.....дцати....
марина емельяноваВ ответ на Vera Kovarski
Vera Kovarski
Сообщение от марина емельянова, 1 апреля 2014 года в 17:15
а как же борьба за независимость и права ребенка?;):)
 
:D:D:D За что боролись, на то и напоролись!;).   Жизнь изучаем по развивающим коврикам лет  до.....дцати....
История переписки9
:D;)родили- и сразу на музыкально развивающий коврик. потом говорящая игрушка-а сама в тренажерку) потом спец обученные люди в 9 мес учат его рисовать пальчиками и играть в ладушки... и потом лучшее образование для дошколят в наших развивательных центрах супер досуга с углубленным изучением иностранного агуканья:D
как мы справлялись до того?
 сказки книжки песни походы. альбомы. бассейны) и никакого интернета-и чт характерно знания были фундаментальнее:)
сын в 3 года шнурки завязывал. дочь все же ближе к 4. и пыхтя)))) моторики не хватало наверно
Vera KovarskiВ ответ на марина емельянова
марина емельянова
:D;)родили- и сразу на музыкально развивающий коврик. потом говорящая игрушка-а сама в тренажерку) потом спец обученные люди в 9 мес учат его рисовать пальчиками и играть в ладушки... и потом лучшее образование для дошколят в наших развивательных центрах супер досуга с углубленным изучением иностранного агуканья:D
как мы справлялись до того?
 сказки книжки песни походы. альбомы. бассейны) и никакого интернета-и чт характерно знания были фундаментальнее:)
сын в 3 года шнурки завязывал. дочь все же ближе к 4. и пыхтя)))) моторики не хватало наверно
История переписки10
Сообщение от марина емельянова, 1 апреля 2014 года в 18:08
:D;)родили- и сразу на музыкально развивающий коврик. потом говорящая игрушка-а сама в тренажерку) потом спец обученные люди в 9 мес учат его рисовать пальчиками и играть в ладушки... и потом лучшее образование для дошколят в наших развивательных центрах супер досуга с углубленным изучением иностранного агуканья:D
как мы справлялись до того?
 сказки книжки песни походы. альбомы. бассейны) и никакого интернета-и чт характерно знания были фундаментальнее:)
сын в 3 года шнурки завязывал. дочь все же ближе к 4. и пыхтя)))) моторики не хватало наверно
Марин!  Так и я о том!  :D:D:D Все мои звезды Вам!!!!