Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Дополнительные занятия в дс

Катерина К
Добрый день. Муниципальный детский сад. Дополнительные занятия за доп плату. Волнуют два вопроса: 1. Допустимо ли проведение доп занятий в основное время? Как мне кажется, а также согласно основного договора с садом, у нас полный день 10-12 часов. И на это время существует план обучения. Соответственно, дети обязаны это получить. А внедрение доп занятий "крадет" время основной программы. Например, в школе нет доп занятий в основное время обучения. Все доп занятия после, в вечернее время. То есть доп занятия не мешают основному процессу обучения. Более того. Одно занятие, имеется ввиду направление, "Лепка" проводит непосредственно воспитательница нашей группы. На доп занятия ходят не все дети. То есть часть, которая не платит, должны остаться в группе....с кем? Если воспитатель ушла проводить платный кружок? И насколько это правомерно, отсутствие единственного воспитателя в группе? 2. Так как ребенок еще маленький 2.5 года, и еще не умеет внятно и осознанно отвечать на вопросы, как подтверждается факт проведения занятия? Как сад докажет, что он услугу оказал? В договоре на доп занятия об этом не сказано ни слова. Просто продолжительность одного занятия, общее количество занятий и оплата. Все. Может есть кто бывалый в этом вопросе или юристы есть здесь. Заранее спасибо)
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
219
ПятачокВ ответ на Шпулька
Шпулька
потому что бред, это придумал кто то, кому по фигу на детей, им не комфортно с чужими детьми и воспитателями, пока адаптировались, уже обратно в свой.
История переписки11
У нас пока никто не жаловался:)) рстараются детей из одной группы переводить вместе.
А если не закрывать, то как воспитатель в отпуск уйдёт. У нас не разрешают неквалифицированному персоналу замещать воспитателей. Любая в
ШпулькаВ ответ на Пятачок
Пятачок
У нас пока никто не жаловался:)) рстараются детей из одной группы переводить вместе.
А если не закрывать, то как воспитатель в отпуск уйдёт. У нас не разрешают неквалифицированному персоналу замещать воспитателей. Любая в
История переписки12
это не должно быть моей проблемой и моего ребенка, значит надо больше персонала иметь
ПятачокВ ответ на Шпулька
Шпулька
это не должно быть моей проблемой и моего ребенка, значит надо больше персонала иметь
История переписки13
Это, простите, как "больше персонала"? Есть штатное расписание. Оно утверждается администрацией района. Там прописано количество ставок. Или Вы предлагаете на 42 дня замены иметь запасных воспитателей? Так они тоже будут новыми для Вашего ребёнка. Место в саду Вам предоставляется. На 42 дня в соседнем. А если Ваш воспитатель вдруг решит уводиться, что Вы делать-то будете? А если обе? Или декрет? Акогда у Вас врач в поликлинике уходит в отпуск, Вы же не протестуете, что Вас временно переводят к другому врачу?
ШпулькаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Это, простите, как "больше персонала"? Есть штатное расписание. Оно утверждается администрацией района. Там прописано количество ставок. Или Вы предлагаете на 42 дня замены иметь запасных воспитателей? Так они тоже будут новыми для Вашего ребёнка. Место в саду Вам предоставляется. На 42 дня в соседнем. А если Ваш воспитатель вдруг решит уводиться, что Вы делать-то будете? А если обе? Или декрет? Акогда у Вас врач в поликлинике уходит в отпуск, Вы же не протестуете, что Вас временно переводят к другому врачу?
История переписки14
ну знаете закрыть целый сад это слишком, почему то банк не закрывается на месяц что бы люди в отпуск сходили, а тут только вот летом. у увольнение это не просто рядовой отпуск
ПятачокВ ответ на Шпулька
Шпулька
ну знаете закрыть целый сад это слишком, почему то банк не закрывается на месяц что бы люди в отпуск сходили, а тут только вот летом. у увольнение это не просто рядовой отпуск
История переписки15
Потом уже что банк - это не образовательное учреждение. Ну, уйдёт один операционист в отпуск ... и ничего не произойдёт. На одного операциониста будет меньше. А в саду такого не предусмотрено. Есть определённое количество ставок воспитателей. На группе в качестве воспитателя никто работать не должен. И как отпустить человека в отпуск? Кого за него работать поставить? Поэтому я е знаю, как в других городах, но в Питере это повсеместная практика. Сначала закрывают один сад и всех детей, кто в это время в него планирует ходить, переводят в соседний, потом выходят из отпуска воспитатели этого сада и уходят воспитатели другого.
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Потом уже что банк - это не образовательное учреждение. Ну, уйдёт один операционист в отпуск ... и ничего не произойдёт. На одного операциониста будет меньше. А в саду такого не предусмотрено. Есть определённое количество ставок воспитателей. На группе в качестве воспитателя никто работать не должен. И как отпустить человека в отпуск? Кого за него работать поставить? Поэтому я е знаю, как в других городах, но в Питере это повсеместная практика. Сначала закрывают один сад и всех детей, кто в это время в него планирует ходить, переводят в соседний, потом выходят из отпуска воспитатели этого сада и уходят воспитатели другого.
История переписки16
У нас все сады работаю, а воспитатели по очереди уходят в отпуск с мая по начало сентября.
ПятачокВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
У нас все сады работаю, а воспитатели по очереди уходят в отпуск с мая по начало сентября.
История переписки17
Я могу говориться только за Питер. У нас так.
А кто у Вас на замены выходит?
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Я могу говориться только за Питер. У нас так.
А кто у Вас на замены выходит?
История переписки18
Питер отличается этим от всех других городов. Группы на лето объединяют, так как дети тоже уходят в отпуск. Воспитатели работают больше.
ПятачокВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Питер отличается этим от всех других городов. Группы на лето объединяют, так как дети тоже уходят в отпуск. Воспитатели работают больше.
История переписки19
Я вот и подумала про обьединение групп. По-другому никак. Странно, ведь такая система невыгодная получается. Одной дело, если воспитатель заболел. Больничный платит ФСС, а зарплату заболевшего воспитателя получает второй, хотя и в меньшем объёме, поскольку, если, например, он отработал утреннюю смену, то полноценную вечернюю он отработать не может в принце, поскольку смены-то пересекаются. А здесь за счёт каких средств платят переработку? Отпуск же оплачивается, насколько я понимаю, из фонда зарплаты.
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Я вот и подумала про обьединение групп. По-другому никак. Странно, ведь такая система невыгодная получается. Одной дело, если воспитатель заболел. Больничный платит ФСС, а зарплату заболевшего воспитателя получает второй, хотя и в меньшем объёме, поскольку, если, например, он отработал утреннюю смену, то полноценную вечернюю он отработать не может в принце, поскольку смены-то пересекаются. А здесь за счёт каких средств платят переработку? Отпуск же оплачивается, насколько я понимаю, из фонда зарплаты.
История переписки20
Не знаю, но такая система была еще в СССР. На это деньги тоже должны выделяться.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Питер отличается этим от всех других городов. Группы на лето объединяют, так как дети тоже уходят в отпуск. Воспитатели работают больше.
История переписки19
А почему воспитатели работают больше? Их смена 7 часов, переработка может быть не более чем на 4 часа в день и то по их согласию
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Лера
Лера
А почему воспитатели работают больше? Их смена 7 часов, переработка может быть не более чем на 4 часа в день и то по их согласию
История переписки20
Им за это доплачивают.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Им за это доплачивают.
История переписки21
Нет) им платят только за отработанное время)
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Лера
Лера
Нет) им платят только за отработанное время)
История переписки22
Правильно: отработали 12 часов - за 7 заплатили как обычно, а остальное время оплачивается по - другому, но бесплатно никто не работает.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Правильно: отработали 12 часов - за 7 заплатили как обычно, а остальное время оплачивается по - другому, но бесплатно никто не работает.
История переписки23
В том то и дело, что иначе) у нас оплачивают как 1,33 ставки, хотя обязаны как 1,5)
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Лера
Лера
В том то и дело, что иначе) у нас оплачивают как 1,33 ставки, хотя обязаны как 1,5)
История переписки24
Так везде так - никто не платит за замещение полную зарплату.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Так везде так - никто не платит за замещение полную зарплату.
История переписки25
Оплата за 1.33 противоречит трудовому кодексу РФ статья 60.2, статья 151 и п.4 Приказа Минобрнауки РФ от 22.12.2014 #1601, согласно которым допускается только временная сверхурочная работа (совмещение) при неявки второго воспитателя с оплатой 1,5 ставки. А при совместительстве должностей, что является расширением зон обслуживания и попадает под статьи 60.1 и 60.2 ТК РФ, требует заключения дополнительного трудового соглашения и не допускает превышения рабочего времени свыше четырех часов в день. И в силу статьи 103 ТК РФ работа в течение двух смен подряд запрещена. (Это выдержка из письма наших воспитателей)
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Им за это доплачивают.
История переписки21
Я как раз по весне бодалась с администрацией по замещениям и оплате. Даже тему здесь создавала. Они даже технически не могу провести рабочий день более 11 часов. Да и не соглашаются воспитатели в своей основной массе
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Лера
Лера
Я как раз по весне бодалась с администрацией по замещениям и оплате. Даже тему здесь создавала. Они даже технически не могу провести рабочий день более 11 часов. Да и не соглашаются воспитатели в своей основной массе
История переписки22
У нас работают молча. Но на каждой группе 1,5 ставки воспитателя и есть несколько подменных.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
У нас работают молча. Но на каждой группе 1,5 ставки воспитателя и есть несколько подменных.
История переписки23
Полторы да. Это 7 часов +4.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
У нас все сады работаю, а воспитатели по очереди уходят в отпуск с мая по начало сентября.
История переписки17
В Москве оставляют дежурный сад и в него со всего комплекса, а раньше района, детей сводят. Месяц один сад, месяц другой. Ужас( я своих детей никогда не отдавала, но у меня мама со старшей была, а с младшей уже я сама
ПятачокВ ответ на Лера
Лера
В Москве оставляют дежурный сад и в него со всего комплекса, а раньше района, детей сводят. Месяц один сад, месяц другой. Ужас( я своих детей никогда не отдавала, но у меня мама со старшей была, а с младшей уже я сама
История переписки18
Вот, значит так не только в Питере. :)
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Лера
Лера
В Москве оставляют дежурный сад и в него со всего комплекса, а раньше района, детей сводят. Месяц один сад, месяц другой. Ужас( я своих детей никогда не отдавала, но у меня мама со старшей была, а с младшей уже я сама
История переписки18
У нас в Тюменской области еще все как в СССР в этом смысле.
ПятачокВ ответ на Шпулька
Шпулька
потому что бред, это придумал кто то, кому по фигу на детей, им не комфортно с чужими детьми и воспитателями, пока адаптировались, уже обратно в свой.
История переписки11
простите, отправилось раньше.
Так вот любая внеплановая проверка, выявившая такое нарушение, по голове не только заведующего не погладит, но и инспектора РОНО, который это разрешил. А если вдруг, не дай Бог, с кем-то из детей произойдёт несчастный случай. Там уже будет не спрятать, кто был на группе. Сейчас такая процедура расследования, что мама не горюй (я сама ими занимаюсь). И вот тут-то и выявится, что работал человек, не имеющий для этого достаточной квалификации (если только у неё Ее нет). Сочувствую заведующему в такой ситуации. У нас сейчас, если у тебя нет дошкольного образования (а например просто педагогическое) отправляют на переподготовку за свой счёт. Потому что по нынешнему закону этот человек не имее права работать с дошкольниками.
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Почему бред закрываться сад на лето? У нас сады закрывают по графику. Детей, которым необходим сад, переводят на это время в соседний.
В летний оздоровительный период действительно занятий нет, но с административной точки зрения такой перевод помощника воспитателя на замещение довольно сложен, поскольку сейчас существует такой документ, как профстандарт. И в нем прописаны квалификационные требования. При нарушении этого немаленький штраф может быть наложен как на юридическое, так и на физическое лицо.
История переписки10
Занятия сейчас есть круглый год. Просто они могут проводится не в группе, а на улице.