Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Дети: садиковские против домашних))

about
Никогда не создавала тем. Но мне реально стало интересно мнение со стороны.
Я в одной группе прочла темку. Выложили Анонимно. Темка такая, что её впору всю разложить на составляющие и выложить на обсуждение)))) Очень много ярлыков навесила дама на современных матерей. Не обошла она в этом плане вниманием и детей. Среди прочих комментариев настрочила такой:

Ребенок в садике развивается? Это тоже спорно. Ребёнок развивается с людьми старше своего возраста, но никак не со сверстниками. Только родители могут дать детям правильное воспитание, заложить правильные ценности. Чтобы потом не спрашивать " кто из тебя вырос" и "почему ты так себя ведёшь". Это всего лишь моё личное мнение и наблюдения за детьми друзей и знакомых. В большинстве,дети которые не посещают дет.сад умнее,сообразительнее, с более грамотной речью. В отличие от своих "детсадовских" ровесников. Детям нужно общение с другими детьми. Но не 5 дней в неделю по 8 часов в день."



Я задумалась. По правде говоря, я считала, что садик - не столько для ума и развития, сколько для коммуникации. Чтобы дети постигали мир, осваивали вот эту среду, в которой им предстоит жить, общаясь как раз со своими ровесниками, в среде каких-то общих интересов, учились дружить, учились ссориться и мириться. Играть, выигрывать и проигрывать. Мне казалось, что важны именно сверстники. Ведь как ни крути, но в жизни, в основном, мы, лет до 16-17 уж точно - находимся в основном среди ровесников. Садик, двор, школа, дальше ВУЗ... только после выхода на работу более менее вот эта возрастная среда расширяется. И я считала, что здорово будет пойти в школу вместе с друзьями из садика. Адаптация пройдёт легче. А тут вдруг такое мнение.
Может, действительно, ребенку больше полезен для развития мир взрослых? Именно для умственного развития, "правильного" поведения....
Как думаете? Есть ли здравый смысл в таком заявлении? Действительно ли садиковские хуже соображают и т.п. Читать, по правде говоря, было неприятно - у самой у меня ребенок ходит в садик (и, кстати, с удовольствием))).
Только без крайностей (когда родители алкаши, агрессивные, тупые, ограниченные и т.п.). Понятно, что такие ничего хорошего не дадут в плане развития.
Извините, что много букв)))
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
546
17891011121322
Ю-ЮВ ответ на Лисичка
Лисичка
я была активно против отдавать детей в сад, у меня двое погодок.
моими аргументами были и есть: ненужный стресс; ненужное в таком количестве общение и шум; воспитатель даже самая лучшая не может быть лучше мамы; ненужные в таком количестве болячки, спровоцированные именно садом (20 человек в комнате) - мы ездили через день по всем ашанам и тп всегда и дети даже в сезон ничего не хватали. ненужные привычки - когда мамы говорят, что дети все впитывают и в саду быстро повторяют и учатся, они обычно имеют ввиду, что дети начинают говорить и ходить на горшок и лепить предположим. но точно так же они начинают обзываться, грызть ногти и просить игрушку как у кого-то.
моему старшему сейчас 6,5 и он только-только начинает проявлять интерес к совместным играм на площадке. до этого ему было ровно. общительность средняя у обоих, зато стресса и грустных воспоминаний нет. я до сих пор свой сад вспоминаю с ужасом. считаю, все сделала правильно.
ни в коем случае не считаю свою точку зрения единственно правильной, пишу в качестве поддержки сомневающимся, потому что мне в сове время было тяжело противостоять окружающим, которые дружно уверяли меня, что дети будут зашуганные, до армии будут прятаться за юбку и тп.
ну а кому надо на работу и выбора нет, что тут обсуждать тогда вообще..
и еще хочу сказать, что миф по поводу домашних детей связан в основном мне кажется с прошлым, когда в сад ходили все с 1 года. а дома с бабушкой росли только особенно слабые по здоровью или с какими то сложностями опять же по здоровью. и бабушка дома опекала, пылинки сдувала, ничего не позволяла и ребенок конечно вырастал и отличался от бойкого садиковского ребенка. и в школе болел, и застенчивый.
но если здоровье норм, и ребенок растет с активной мамой, которая его таскает по музеям и развивашкам, и он просто видит жизнь во всем ее многообразии, мне кажется, такой ребенок по определению получает больше, чем в самом лучшем садике.
Вот именно, что раньше ребенок, если не ходил в садик, то находился с неграмотной бабушкой. Сейчас же ребенок находится (в основном) с образованной мамой. Есть разница.
Что-то не помню проблем у дворянских детей - а ведь они в садик не ходили, гувернерами вспитывались)).
Эдерлези, 1 ребенокВ ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Вот именно, что раньше ребенок, если не ходил в садик, то находился с неграмотной бабушкой. Сейчас же ребенок находится (в основном) с образованной мамой. Есть разница.
Что-то не помню проблем у дворянских детей - а ведь они в садик не ходили, гувернерами вспитывались)).
История переписки2
Что-то не помню проблем у дворянских детей - а ведь они в садик не ходили, гувернерами вспитывались)).

Ну вы и сравнили.Нельзя забывать,что и семьи раньше были другие-в основном многодетные.Дети воспитывались среди братьев и сестер.А когда ребенок единственный в семье?Детям нужно общение с другими детьми,а не только с родителями.
Ю-ЮВ ответ на Эдерлези
Эдерлези
Что-то не помню проблем у дворянских детей - а ведь они в садик не ходили, гувернерами вспитывались)).

Ну вы и сравнили.Нельзя забывать,что и семьи раньше были другие-в основном многодетные.Дети воспитывались среди братьев и сестер.А когда ребенок единственный в семье?Детям нужно общение с другими детьми,а не только с родителями.
История переписки3
С общением нет проблем вообще. Детские площадки, кружки, детские клубы. В интернете мамы могут кооперироваться - ходить куда-то вместе.
У нас другая проблема - лень. Сколько я мамам не предлагала куда-то поехать с детьми - все не могут. Чего не могут - дома же сидят. И ехать 30-40 минут всего. Я своего с 6-ти месяцев таскаю - все довольны. Ребенок увидел музеев больше, чем взрослые. Мы в Москве дважды проездом были - в двух музеях (соответствующих возрасту) побывали.
Кстати ,у сына барьера общения с детьми вообще нет. На любой площадке сразу знаомится, сразу играет. А у меня - садикового и школьного ребенка с кучей общения в детстве этот барьер на всю жизнь остался.
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
С общением нет проблем вообще. Детские площадки, кружки, детские клубы. В интернете мамы могут кооперироваться - ходить куда-то вместе.
У нас другая проблема - лень. Сколько я мамам не предлагала куда-то поехать с детьми - все не могут. Чего не могут - дома же сидят. И ехать 30-40 минут всего. Я своего с 6-ти месяцев таскаю - все довольны. Ребенок увидел музеев больше, чем взрослые. Мы в Москве дважды проездом были - в двух музеях (соответствующих возрасту) побывали.
Кстати ,у сына барьера общения с детьми вообще нет. На любой площадке сразу знаомится, сразу играет. А у меня - садикового и школьного ребенка с кучей общения в детстве этот барьер на всю жизнь остался.
История переписки4
дети разные, изначально, я своего близки к музею не подпущу. не интересно ему будет, спокойно сидеть он не будет, ходить тоже. А на счет ехать 30-40 минут, смотря как и на чем. Авто одна история, метро другая, а на перекладных, по жаре третья. Дети разные))) Очень все разные. У меня ребенок выдерживает сейчас в 5,5 минут 30 в метро, потом начинается хана. Музеи это все не для нас, футбол , хоккей, где по орать можно да. Цирк прошел, так как там можно танцевать и дыру на попе вертеть.
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
дети разные, изначально, я своего близки к музею не подпущу. не интересно ему будет, спокойно сидеть он не будет, ходить тоже. А на счет ехать 30-40 минут, смотря как и на чем. Авто одна история, метро другая, а на перекладных, по жаре третья. Дети разные))) Очень все разные. У меня ребенок выдерживает сейчас в 5,5 минут 30 в метро, потом начинается хана. Музеи это все не для нас, футбол , хоккей, где по орать можно да. Цирк прошел, так как там можно танцевать и дыру на попе вертеть.
История переписки5
У нас маршрутка 10 мин - 30 минут метро - это стандарт. Ну и еще могут быть маршрутки.
В 2-3 года читала вслух книги, покупала номую машинку или какую-то мелочь. В 4 года стала брать планшет.
Первый наш музей - это Экспериментариум. Там все можно трогать, дергать и вертеть. Потом пошел музей естественной истории - на мамонта смотрели. Потом завела в художественный - шесть лет было - на 10й минуте глаза у ребенка собрались в кучку
, но понравился Шишкин. На 12-й минуте я его вывела (хорошо, что музей маленький). Были еще в музее воды и в геологическом. Тут, главное, маме подготовиться и интересно рассказать.
Были в Океанариуме, в дельфинарии, в цирке тоже. Это в Киеве. В Москве были дважды проездом - были в Кремле и в музее Космонавтики. В Кремле ребенок бегал вокруг башни и кричал ,что она огромная)).
В Воронеже сходили на музей-корабль Гото Предистинация. В Крыму катались на ослах и верблюдах - и прослушали лекцию про них). (меня с верблюда еле сняли - застряла между двух горбов
).
В Карпатах ребенок прошел 15 км по камням - только чтобы подняться на вершину)). Интересно же, что наверху. В Карпатах мы все музеи обошли. Особенно музей яйца понравился.
Мы обычно идем куда-то по моей работе - и заходим в интересное место - на интересную площадку, в кафе, в любимый Макдональдс. Ну, или в музей.
Я долго с ним в музее не хожу. 10-15 минут, не более. Все равно что-то остается. Ну и обязательно лазилки после музея - надо же оторваться.
Вот завтра поедем ЭЭГ делать - а потом в аквапарк. Иначе не согласиться).
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
У нас маршрутка 10 мин - 30 минут метро - это стандарт. Ну и еще могут быть маршрутки.
В 2-3 года читала вслух книги, покупала номую машинку или какую-то мелочь. В 4 года стала брать планшет.
Первый наш музей - это Экспериментариум. Там все можно трогать, дергать и вертеть. Потом пошел музей естественной истории - на мамонта смотрели. Потом завела в художественный - шесть лет было - на 10й минуте глаза у ребенка собрались в кучку
, но понравился Шишкин. На 12-й минуте я его вывела (хорошо, что музей маленький). Были еще в музее воды и в геологическом. Тут, главное, маме подготовиться и интересно рассказать.
Были в Океанариуме, в дельфинарии, в цирке тоже. Это в Киеве. В Москве были дважды проездом - были в Кремле и в музее Космонавтики. В Кремле ребенок бегал вокруг башни и кричал ,что она огромная)).
В Воронеже сходили на музей-корабль Гото Предистинация. В Крыму катались на ослах и верблюдах - и прослушали лекцию про них). (меня с верблюда еле сняли - застряла между двух горбов
).
В Карпатах ребенок прошел 15 км по камням - только чтобы подняться на вершину)). Интересно же, что наверху. В Карпатах мы все музеи обошли. Особенно музей яйца понравился.
Мы обычно идем куда-то по моей работе - и заходим в интересное место - на интересную площадку, в кафе, в любимый Макдональдс. Ну, или в музей.
Я долго с ним в музее не хожу. 10-15 минут, не более. Все равно что-то остается. Ну и обязательно лазилки после музея - надо же оторваться.
Вот завтра поедем ЭЭГ делать - а потом в аквапарк. Иначе не согласиться).
История переписки6
ну 10-15 минут в музеи это как бы ничего)) только деньги потратить)) ну это по мне))) имхо так сказать)))
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
ну 10-15 минут в музеи это как бы ничего)) только деньги потратить)) ну это по мне))) имхо так сказать)))
История переписки7
Там билет 20 руб стоит. Так что можно потратить без сожаления. Зато ребенок привыкает, ему интересно становится.
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Там билет 20 руб стоит. Так что можно потратить без сожаления. Зато ребенок привыкает, ему интересно становится.
История переписки8
ну если 20))) у нас вон зоопарк 500 со взрослого, дети по моему до 7 бесплатно, плюс еда, вода, контактная зона. если детю не интересно, то за 20 минут смысла нет))) Океанариум 600, дельфинарий по 500-700, цирк от 600 за ребенка полная стоимость)) Музеи сами понимаете , еще очередь надо отстоять, Петергоф так вообще, еще 2 часа ехать. И билеты ни фига не дешевые))) На 15-20 минут)))
Я своего шилопопа вот только сейчас водить начала, когда точно знала что будет сидеть и только туда где ему точно будет интересно.
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
ну если 20))) у нас вон зоопарк 500 со взрослого, дети по моему до 7 бесплатно, плюс еда, вода, контактная зона. если детю не интересно, то за 20 минут смысла нет))) Океанариум 600, дельфинарий по 500-700, цирк от 600 за ребенка полная стоимость)) Музеи сами понимаете , еще очередь надо отстоять, Петергоф так вообще, еще 2 часа ехать. И билеты ни фига не дешевые))) На 15-20 минут)))
Я своего шилопопа вот только сейчас водить начала, когда точно знала что будет сидеть и только туда где ему точно будет интересно.
История переписки9
У нас музеи маленькие - 2-3 зала по-этоу и цена такая. И очередей нет - нам не до музеев)).
Ну, Океанариум и Дельфинарий - это интересно, там-то они будут сидеть. Хотя у меня в дельфинарии все пытался в бассейн к дельфину залезть. Пришлось потом платить, чтобы он с дельфином пообщался.
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
У нас музеи маленькие - 2-3 зала по-этоу и цена такая. И очередей нет - нам не до музеев)).
Ну, Океанариум и Дельфинарий - это интересно, там-то они будут сидеть. Хотя у меня в дельфинарии все пытался в бассейн к дельфину залезть. Пришлось потом платить, чтобы он с дельфином пообщался.
История переписки10
ну 2-3 зала)) у нас вон бабушка в эрмитаж хочет его тащить, я противлюсь))) 2-3 зала это еще нормально)))
Мы до 5 никуда не водили, потому что внимания на 15 минут и все. Вот сейчас хоть адекватным становится, хоть что-то высиживать может)
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
ну 2-3 зала)) у нас вон бабушка в эрмитаж хочет его тащить, я противлюсь))) 2-3 зала это еще нормально)))
Мы до 5 никуда не водили, потому что внимания на 15 минут и все. Вот сейчас хоть адекватным становится, хоть что-то высиживать может)
История переписки11
В Эрмитаже я лягу первая. Меня в Третьяковке хватает на час - дальше голова болеть начинает от обилия впечатлений.
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
В Эрмитаже я лягу первая. Меня в Третьяковке хватает на час - дальше голова болеть начинает от обилия впечатлений.
История переписки12

Эдерлези, 1 ребенокВ ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
С общением нет проблем вообще. Детские площадки, кружки, детские клубы. В интернете мамы могут кооперироваться - ходить куда-то вместе.
У нас другая проблема - лень. Сколько я мамам не предлагала куда-то поехать с детьми - все не могут. Чего не могут - дома же сидят. И ехать 30-40 минут всего. Я своего с 6-ти месяцев таскаю - все довольны. Ребенок увидел музеев больше, чем взрослые. Мы в Москве дважды проездом были - в двух музеях (соответствующих возрасту) побывали.
Кстати ,у сына барьера общения с детьми вообще нет. На любой площадке сразу знаомится, сразу играет. А у меня - садикового и школьного ребенка с кучей общения в детстве этот барьер на всю жизнь остался.
История переписки4
насчет лени соглашусь.Вообще дети разные,у меня дочь с удовольствием ходила в сад с 4 лет,отдала ее именно потому что она хотела сама,там появились первые подружки.Сейчас дети дружат,с двумя девочками мы оказались в одном классе в школе.У меня работа с ненормированным графиком,в принципе я могла ее и не отдавать в сад.Но ей там было хорошо,она единственный ребенок в семье,общения не хватало явно,хотя я совсем не домоседка.так что каждому свое.
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Вот именно, что раньше ребенок, если не ходил в садик, то находился с неграмотной бабушкой. Сейчас же ребенок находится (в основном) с образованной мамой. Есть разница.
Что-то не помню проблем у дворянских детей - а ведь они в садик не ходили, гувернерами вспитывались)).
История переписки2
Вот и именно были обученные люди, специально обученные, преподававшие их детям, обучающие их. А не одна мать дворянка, которая металась между уборкой, стиркой, готовкой, так еще и обучением)))
Было тоже самое, только в рамках каждой семьи.
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Вот и именно были обученные люди, специально обученные, преподававшие их детям, обучающие их. А не одна мать дворянка, которая металась между уборкой, стиркой, готовкой, так еще и обучением)))
Было тоже самое, только в рамках каждой семьи.
История переписки3
Ну, у нас гувернеров нет. Но есть выбор - либо ребенок будет слушать полуграмотную тетку (хорошие воспитатели и учителя на вес золота), либо мама будет заниматься с ним сама - и сама же совершенствоваться.
Думаете, один воспитатель сможет что-то вдолбить 30-ти трехлеткам? Глубоко в этом сомневаюсь.
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Ну, у нас гувернеров нет. Но есть выбор - либо ребенок будет слушать полуграмотную тетку (хорошие воспитатели и учителя на вес золота), либо мама будет заниматься с ним сама - и сама же совершенствоваться.
Думаете, один воспитатель сможет что-то вдолбить 30-ти трехлеткам? Глубоко в этом сомневаюсь.
История переписки4
все зависит от сада, от программы сада, от заведующей. У нас 17 человек в группе, программа очень сильная, материала куча осваивается и доносится воспитателями, состав постоянный. и да, да каждого очень много доносят, даже мульты снимают. Я столько дать не смогу, сколько там дают, не с умею просто.
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
все зависит от сада, от программы сада, от заведующей. У нас 17 человек в группе, программа очень сильная, материала куча осваивается и доносится воспитателями, состав постоянный. и да, да каждого очень много доносят, даже мульты снимают. Я столько дать не смогу, сколько там дают, не с умею просто.
История переписки5
У нас племянник в 3 года принес из сада кучу матерных выражений. В 6 лет воспитатели попросили родителей забрать ребенка - он их посылал матом. Вот интересно, у кого он научился таким словам?
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
У нас племянник в 3 года принес из сада кучу матерных выражений. В 6 лет воспитатели попросили родителей забрать ребенка - он их посылал матом. Вот интересно, у кого он научился таким словам?
История переписки6
Вот прям из сада?)))))))) Меня всегда так это умиляет)) Как будто ребенок нигде больше не слышит. Это первое, второе, если прилипает значит не правильно реакцию дали. У меня ребенок мат узнал от меня, и к нему не прилипло, потому что внимания никто не обратил. Но при этом в кино ест мат, даже вон в игре престолов мат))) А ребенок рядом сидит)))
Ну прям сад виноват)))
Как с соплями))))
У меня племянница в 2,5 заругалась, в сад еще не ходила))))))))))))))
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Вот прям из сада?)))))))) Меня всегда так это умиляет)) Как будто ребенок нигде больше не слышит. Это первое, второе, если прилипает значит не правильно реакцию дали. У меня ребенок мат узнал от меня, и к нему не прилипло, потому что внимания никто не обратил. Но при этом в кино ест мат, даже вон в игре престолов мат))) А ребенок рядом сидит)))
Ну прям сад виноват)))
Как с соплями))))
У меня племянница в 2,5 заругалась, в сад еще не ходила))))))))))))))
История переписки7
Увы, именно из сада. Контингент детей там такой. И воспитателей тоже. Да и за детьми там как-то странно смотрели. Я первый раз пришла его забрать (в 4 года) - мне его отдали без вопросов, даже документы не спросили. Пошел ребенок - ну и все.
Да, это я))В ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Увы, именно из сада. Контингент детей там такой. И воспитателей тоже. Да и за детьми там как-то странно смотрели. Я первый раз пришла его забрать (в 4 года) - мне его отдали без вопросов, даже документы не спросили. Пошел ребенок - ну и все.
История переписки8
Ну тут от сада зависит, у нас такая чистка, все от проверки до проверки, если бы хоть одна такая ситуация то заведующая бы потеряла место. Реально очень строго, и чем дальше тем строже, с каждым годом. Камеры, постановления, доверки.
Ю-ЮВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Ну тут от сада зависит, у нас такая чистка, все от проверки до проверки, если бы хоть одна такая ситуация то заведующая бы потеряла место. Реально очень строго, и чем дальше тем строже, с каждым годом. Камеры, постановления, доверки.
История переписки9
Тут вообще бардак. В школе охраны нет. За детьми не смотрят вообще. Ребенок сам может уйти - никто и не узнает. Учитель может опоздать на урок минут на 10-15. Или уйти раньше.
И это город - не поселок. Я в шоке.
Конечно, не все детские учреждения такие, но все зависит от начальства. Например, в гимназии, которая в селе рядом с райцентром находится, все просто отлично. Дети проходят по пропускам, родители ждут детей в вестибюле, серьезная охрана, тоже камеры стоят. Там и садик такой же. Но там директор - очень жесткая дама (у них комбинат - садик, школа и гимназия в одном здании). Но туда не пробиться - в очередь записываются, из Киева детей привозят.
Понятно ,что и воспитателей, и учителей набирают - лишь бы кто пошел. Никто их не проверят, никто за ними не смотрит. А если проверяют - устраивают показуху.
Светлана ЕвгеньеваВ ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Ну, у нас гувернеров нет. Но есть выбор - либо ребенок будет слушать полуграмотную тетку (хорошие воспитатели и учителя на вес золота), либо мама будет заниматься с ним сама - и сама же совершенствоваться.
Думаете, один воспитатель сможет что-то вдолбить 30-ти трехлеткам? Глубоко в этом сомневаюсь.
История переписки4
Увы, но мама сама может оказаться полуграмотной тёткой. Детей рожать никому не запрещено, рожают и умные, и неумные - всякие.
Светлана Евгеньева
Увы, но мама сама может оказаться полуграмотной тёткой. Детей рожать никому не запрещено, рожают и умные, и неумные - всякие.
История переписки5
Ясли мама -полуграмотная тетка - то у нее навряд ли возникнет желание не отдавать своего ребенка в садик. Увы, не тот уровень развития.
Сладкая женщинаВ ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Вот именно, что раньше ребенок, если не ходил в садик, то находился с неграмотной бабушкой. Сейчас же ребенок находится (в основном) с образованной мамой. Есть разница.
Что-то не помню проблем у дворянских детей - а ведь они в садик не ходили, гувернерами вспитывались)).
История переписки2
Раньше детей в семьях было много + всякие кузены, кузины. И дворяне и крестьяне рожали порой столько, что племянники и дяди-тети могли быть почти ровестники, были большие семьи, где все держались вместе. Сейчас такие семьи остались разве что в селах. К дворянским детям могли приглашать поиграть детей прислуги, для компании. Были молочные братья или сестры, т.е. дети кормилиц. Эти узы считались почти как кровные раньше.
Ю-ЮВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
Раньше детей в семьях было много + всякие кузены, кузины. И дворяне и крестьяне рожали порой столько, что племянники и дяди-тети могли быть почти ровестники, были большие семьи, где все держались вместе. Сейчас такие семьи остались разве что в селах. К дворянским детям могли приглашать поиграть детей прислуги, для компании. Были молочные братья или сестры, т.е. дети кормилиц. Эти узы считались почти как кровные раньше.
История переписки3
А сейчас есть друзья, соседи, детские площадки и секции. Думаю, там детей больше.
Дети прислуги никогда не играли с дворянскими детьми.
17891011121322