Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Частный сад. Коронавирус -2

lenika-2011
Девочки всем привет. 
Вот моя тема была  https://deti.mail.ru/forum/obuchenie_i_v...  На тот момент самоизоляция была введена до 14-го, но  сейчас мы знаем , что она продлена до конца месяца.
Cад опубликовал распоряжение, что надо внести оплату 50% на весь период изоляции.

В договоре сказано:  В случае форс-мажора стороны освобождаются от ответственности друг перед другом.
Тогда спрашивается, на каком основании сад выдвигает такую сумму ( 50% -это 22 тыс )
Мой ребенок не получает никаких услуг весь месяц, более того, мы просто не имеем право нарушать режим, так как ни я , ни мой муж не работают на такой работе, чтобы нам требовалась дежурная группа (которую они создали под видом "мы работаем";)

Им надо платить з/п и аренду? Но это ИМ НАДО!  А мне надо от них услуги.
Мы их клиенты все -таки, а не сообщество. 
 Пока платить ничего не собираюсь, дождусь окончание самоизоляции и там посмотрим.  Пока что написала им письмо, с просьбой объяснить на основании чего они требуют такую сумму , если в договоре об этом не прописано. 
А как у вас ? Может здесь есть кто тоже столкнулся с такой ситуацией.  
И может кто подскажет, права я или нет.  Если не права, то почему? 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
155
134567
Мария, просто МарияВ ответ на Надёна ====
Надёна ====
Я в Германии. У нас снимают со счёта всегда одинаковую месячную плату.
История переписки3
Обалдеть, конечно, у меня слов нет
Смурфик Московский, 1 ребенок
Детсаду нужно платить за аренду, воспитателям (хотя бы минимум). Если вы хотите дальше продолжать ходить, то платите (тем более просят 50%). Или уходите и ищите другой детский сад.
У меня сын учится в частной школе. Платим полную сумму, так как осенью хотим прийти в нашу школу.
lenika-2011В ответ на Смурфик Московский
Смурфик Московский
Детсаду нужно платить за аренду, воспитателям (хотя бы минимум). Если вы хотите дальше продолжать ходить, то платите (тем более просят 50%). Или уходите и ищите другой детский сад.
У меня сын учится в частной школе. Платим полную сумму, так как осенью хотим прийти в нашу школу.
То, что нужно детсаду я прекрасно понимаю. Но законно ли это по отношению к нам? А вот что касаемо полной суммы, тут извините я вообще не понимаю как родители согласились . Тем более вы не знаете, как долго все продлится .
Смурфик Московский, 1 ребенокВ ответ на lenika-2011
lenika-2011
То, что нужно детсаду я прекрасно понимаю. Но законно ли это по отношению к нам? А вот что касаемо полной суммы, тут извините я вообще не понимаю как родители согласились . Тем более вы не знаете, как долго все продлится .
История переписки2
Так есть договор со школой, в которой никакого форс-мажора не прописано. Зато прописана неустойка за несвоевременную оплату.
Школа проводит дистанционное обучение, это не детский сад. На каком основании не платить? Кто не хочет/не может платить, могут уйти в бесплатную школу.
Сейчас сложилась ситуация, в которой общеобразовательные учреждения не могут по независящим от них причинам работать в прежнем режиме. Так же как и мы не имеем права отправлять туда ребенка. И если в муниципальной школе/детском саду зарплату учителям заплатят из бюджета, то из каких денег платить зарплату учителям/воспитателям частных школ/садов?
штиль на море
Опыт других стран показывает, что все это надолго. Простая математика подсказывает расторгнуть договор.
Все будет хорошо
По мне так сад прав, и это еще хорошо, что 50% требуют, а не полностью оплату. Вы когда из арендной квартиры уезжаете на месяц-два вы все равно аренду выносите, здесь то же самое.
lenika-2011В ответ на Все будет хорошо
Все будет хорошо
По мне так сад прав, и это еще хорошо, что 50% требуют, а не полностью оплату. Вы когда из арендной квартиры уезжаете на месяц-два вы все равно аренду выносите, здесь то же самое.
Когда мы по своей инициативе уезжаем - это совсем другое. Сад не обязан для нас держать место, потому что мы уезжаем , болеем и тп... А представьте , если в доме например , обрушилась часть подъезда и всех жителей эвакуировали ну например , на месяц . Обязан в этом случае платить квартиросъёмщик ? Ладно, я уже поняла , что никуда не деться и придётся заплатить эти деньги. Но как думаете , имею ли я законное право хотя бы подождать окончание карантина? Или они имеют право начислять проценты? В договоре за просрочку 2% в день, но ведь сейчас не обычная ситуация.
ЛаночкаЯВ ответ на lenika-2011
lenika-2011
Когда мы по своей инициативе уезжаем - это совсем другое. Сад не обязан для нас держать место, потому что мы уезжаем , болеем и тп... А представьте , если в доме например , обрушилась часть подъезда и всех жителей эвакуировали ну например , на месяц . Обязан в этом случае платить квартиросъёмщик ? Ладно, я уже поняла , что никуда не деться и придётся заплатить эти деньги. Но как думаете , имею ли я законное право хотя бы подождать окончание карантина? Или они имеют право начислять проценты? В договоре за просрочку 2% в день, но ведь сейчас не обычная ситуация.
История переписки2
Они имеют право начислять проценты, судя по тому, что Вы написали. Они схитрили и у них обычный режим работы, а то, что Вы не водите ребенка - ваша проблема.
leonok
Вы не правы..Вы ребенка не на улицу к ним приводите, а в помещение, которое освещается, отапливается, за которое платятся коммунальные услуги. И за это платите вы - родители частью своей оплаты за сад. Т.к. воспитатели ничего не производят и не продают, деньги за все идут от вас. И просят с вас всего 50%, а не 100%, значит, воспитатели без зарплаты остаются. Это уже на усмотрение родителей..если относится к ним, как продукта потребления (ваша позиция) то и так сойдет..а, если как к соучастника процесса воспитания и развития вашего любимого чада, то они тоже люди! И им кушать нужно. Мы своим скидывались..а вы как хотите.. И, уж извините, таких как вы хватает, к сожалению..
lenika-2011В ответ на leonok
leonok
Вы не правы..Вы ребенка не на улицу к ним приводите, а в помещение, которое освещается, отапливается, за которое платятся коммунальные услуги. И за это платите вы - родители частью своей оплаты за сад. Т.к. воспитатели ничего не производят и не продают, деньги за все идут от вас. И просят с вас всего 50%, а не 100%, значит, воспитатели без зарплаты остаются. Это уже на усмотрение родителей..если относится к ним, как продукта потребления (ваша позиция) то и так сойдет..а, если как к соучастника процесса воспитания и развития вашего любимого чада, то они тоже люди! И им кушать нужно. Мы своим скидывались..а вы как хотите.. И, уж извините, таких как вы хватает, к сожалению..
Можно тогда вопрос, как по вашему, если карантин будет идти к примеру 2-3 месяца, что тогда делать? Содержать воспитателей? Причём их отправили в недоплачиваемый отпуск. Я согласна оплатить какую- то сумму. Но она тоже должна быть адекватной. Или хотя бы за один месяц. Но пока неизвестно как долго все это будет продолжаться. А например уже за 2 месяца 45 тыс нести , тут извините , дешевле расторгнуть вообще договор и отдать в другой сад
ИнкогнитоВ ответ на lenika-2011
lenika-2011
Можно тогда вопрос, как по вашему, если карантин будет идти к примеру 2-3 месяца, что тогда делать? Содержать воспитателей? Причём их отправили в недоплачиваемый отпуск. Я согласна оплатить какую- то сумму. Но она тоже должна быть адекватной. Или хотя бы за один месяц. Но пока неизвестно как долго все это будет продолжаться. А например уже за 2 месяца 45 тыс нести , тут извините , дешевле расторгнуть вообще договор и отдать в другой сад
История переписки2
дешевле расторгнуть вообще договор и отдать в другой сад(с)
Все Частные конторы "дружат" между собой,если вы расторгнете договор с этим Частным детским садом вам во первых не вернут начальный взнос, во вторых-другой такой же Частный детский сад вам банально НЕ светит,потому что вы автоматически попадаете в чёрный список всех Частных детских садов,и вам прямая дорога только в Государственные детские сады на общем основании в порядке очереди,а туда места расписаны уже за год вперёд.))
Инкогнито
В договоре сказано: В случае форс-мажора стороны освобождаются от ответственности друг перед другом.(с)
Уважаемый автор,это вы Лично решили не водить ребёнка в работающий детский сад,при этом сад работал,но место вашего ребёнка в нём сохранялось,то есть там могли взять на место вашего ребёнка другого ребёнка и получить прибыль в виде начального взноса в 45 кусков и после в течении месяца получить дополнительную прибыль в виде оплаты за месяц,но сад этого не получил,вот поэтому с вас и потребовали внести 50 процентов оплаты,ведь ваш ребёнок Не получает никаких услуг весь месяц на все 100 процентов,но однако он может в любое время туда вернуться.Всё согласно договору,который вы подписали своей рукой,а если вы не станете платить,то как раз и наступит это "форс-мажор",и сад на законном основании(согласно договору) освободит себя от ответственности перед вами-отчислит вашего ребёнка и не вернёт вам взнос в виде 45 кусков ,потому что сад не виноват в том что ваш ребёнок не стал туда ходить ,при этом он не получил с вас бабло за очередной месяц, понёс убыток в финансовом плане,что не произошло бы если бы взамен вашего ребёнка был зачислен другой ребёнок,и сад легко докажет это в суде,если вам вздумается судиться по этому поводу.
ИнкогнитоВ ответ на Инкогнито
Инкогнито
В договоре сказано: В случае форс-мажора стороны освобождаются от ответственности друг перед другом.(с)
Уважаемый автор,это вы Лично решили не водить ребёнка в работающий детский сад,при этом сад работал,но место вашего ребёнка в нём сохранялось,то есть там могли взять на место вашего ребёнка другого ребёнка и получить прибыль в виде начального взноса в 45 кусков и после в течении месяца получить дополнительную прибыль в виде оплаты за месяц,но сад этого не получил,вот поэтому с вас и потребовали внести 50 процентов оплаты,ведь ваш ребёнок Не получает никаких услуг весь месяц на все 100 процентов,но однако он может в любое время туда вернуться.Всё согласно договору,который вы подписали своей рукой,а если вы не станете платить,то как раз и наступит это "форс-мажор",и сад на законном основании(согласно договору) освободит себя от ответственности перед вами-отчислит вашего ребёнка и не вернёт вам взнос в виде 45 кусков ,потому что сад не виноват в том что ваш ребёнок не стал туда ходить ,при этом он не получил с вас бабло за очередной месяц, понёс убыток в финансовом плане,что не произошло бы если бы взамен вашего ребёнка был зачислен другой ребёнок,и сад легко докажет это в суде,если вам вздумается судиться по этому поводу.
Тему можно закрывать.
Наталия, 2 ребенкаВ ответ на Инкогнито
Инкогнито
Тему можно закрывать.
История переписки2
))) Сказали как отрезали))
Lenochek
Моя дочка тоже ходила в частный сад. И если бы сейчас у нас была такая ситуация - я бы заплатила. Я при работе, муж тоже - наш доход - пока! - не упал. И я в том числе переживаю за воспитателей, которые тоже хотят есть, пить, покупать вещи своим детям. Частный сад - это малый бизнес. Он у нас в РФ и так в глубокой ж., поэтому я бы помогла.
И правильно вам писали - можете не платить, можно разорвать договор. Но потом два варианта - искать новый частный сад или заключать договор заново, платя взнос.
adelaida
Все просто - садик нравится устраивает, надо платить...Нет - не платите, он закроется, а вы будете решать новые проблемы.... Выбор за вами, что тут обсуждать...Форс-мажор он и есть форс-мажор...
Anna
Нормально это. Они ж не 100 процентов берут. Аренду надо платить. Если не хотите, можно ж договор расторгнуть. Ну, заплатите то, что там по договору положено. А как иначе?
Даро, 1 ребенок
Все просто. Вы не платите и ищете другой сад или вы платите и возвращаетесь когда все закончится. Это форс мажор и в нем условия решаются по ходу действия, старые условия договора в нем значения не имеют по факту.
Они как и прежде должны платить з/п вашим воспитателям, оплатить налоги, ком услуги которые не связаны со счетчиками, кредиты ( у большинства организаций они есть, например на то же здание). Решать только вам, что вам выгоднее, изменить ситуацию вы не сможете. Уйдете вы, в сентябре придут другие не более того.
Мария Иванова
Я бы вообще не заморачивалась форс-мажором, тк сад в одностороннем порядке уже изменил условия, если требует 50% оплаты, а не 100%. Поэтому уточнять на каком основании в одностороннем порядке меняют условия договора. Естественно тут всплывут факты, что есть указы и тп, которые разрешают толтко дежурные группы и даже, что не все родители могут ими воспользовтаься. И тогда уже и давить, что это форс-мажор не только для них, но и для вас. Ведь форс-мажор это не только ЧС или ЧП, но издание актов, законов, которые меняют предпринимательскую деятельность. Могли же вообще запретить сады, даже без дежурных групп.
lenika-2011В ответ на Мария Иванова
Мария Иванова
Я бы вообще не заморачивалась форс-мажором, тк сад в одностороннем порядке уже изменил условия, если требует 50% оплаты, а не 100%. Поэтому уточнять на каком основании в одностороннем порядке меняют условия договора. Естественно тут всплывут факты, что есть указы и тп, которые разрешают толтко дежурные группы и даже, что не все родители могут ими воспользовтаься. И тогда уже и давить, что это форс-мажор не только для них, но и для вас. Ведь форс-мажор это не только ЧС или ЧП, но издание актов, законов, которые меняют предпринимательскую деятельность. Могли же вообще запретить сады, даже без дежурных групп.
Ответили они мне на почту. Cитауция не форс-мажор, оплата согласно договору
Юлия Киселева
То что происходит сейчас - это обстоятельства непреодолимой силы, это официально признано правительством Москвы.Вы обязаны соблюдать режим самоизоляции и не ходить, тем более что Вы и так раньше писали что не ходите. Садов в этом районе мало - я сама живу недалеко, но если Ваш доход позволяет тратить 50 тыс и условно не работать, не зарабатывать эту сумму, когда ребенок то ходит, то не ходит, то это одно.
Вообще, мне кажется что такое требование - это разводка. Кто-то заплатит - ну и хорошо, кто-то будет бодаться - ну что делать.
Не факт что они вообще имеют право оказывать свои услуги в этот период, потому что они не относятся к предприятиям, которые обязаны работать. Школы и обычные сады закрыты уже две недели.
У Вас в микрорайоне много обычных садов, вопрос только дождаться очереди.
А кстати, за 43 тысячи это где такой сад на первом этаже жилого дома?
lenika-2011В ответ на Юлия Киселева
Юлия Киселева
То что происходит сейчас - это обстоятельства непреодолимой силы, это официально признано правительством Москвы.Вы обязаны соблюдать режим самоизоляции и не ходить, тем более что Вы и так раньше писали что не ходите. Садов в этом районе мало - я сама живу недалеко, но если Ваш доход позволяет тратить 50 тыс и условно не работать, не зарабатывать эту сумму, когда ребенок то ходит, то не ходит, то это одно.
Вообще, мне кажется что такое требование - это разводка. Кто-то заплатит - ну и хорошо, кто-то будет бодаться - ну что делать.
Не факт что они вообще имеют право оказывать свои услуги в этот период, потому что они не относятся к предприятиям, которые обязаны работать. Школы и обычные сады закрыты уже две недели.
У Вас в микрорайоне много обычных садов, вопрос только дождаться очереди.
А кстати, за 43 тысячи это где такой сад на первом этаже жилого дома?
Спасибо за ответ. Они ответили мне сегодня, что ситуация эта не форс-мажор и оплата согласно договору. И ничего мы сделать не можем, придется оплатить.
А почему 43? Я не писала такого))) 45 тыс, сад Остров сокровищ, отдельно стоящее 2-х этажное здание
Юлия КиселеваВ ответ на lenika-2011
lenika-2011
Спасибо за ответ. Они ответили мне сегодня, что ситуация эта не форс-мажор и оплата согласно договору. И ничего мы сделать не можем, придется оплатить.
А почему 43? Я не писала такого))) 45 тыс, сад Остров сокровищ, отдельно стоящее 2-х этажное здание
История переписки2
вы писали что есть еще какой-то, который дешевле, но хуже.
Про оплату и форс-мажор не знаю, сад сейчас вообще имеет право работать? У меня вот большие сомнения на эту тему. Это частная лавочка, оказывающая услуги, которые не относятся к обеспечению функции города.
Я знаю где этот сад, на Ивановской улице рядом с парком Дубки, не с Тимирязеским лесом.
lenika-2011В ответ на Юлия Киселева
Юлия Киселева
вы писали что есть еще какой-то, который дешевле, но хуже.
Про оплату и форс-мажор не знаю, сад сейчас вообще имеет право работать? У меня вот большие сомнения на эту тему. Это частная лавочка, оказывающая услуги, которые не относятся к обеспечению функции города.
Я знаю где этот сад, на Ивановской улице рядом с парком Дубки, не с Тимирязеским лесом.
История переписки3
Ааа вы про это, да есть такой сад, тоже не далеко от нас. Киндерли , Немчинова ул. Только смысл уже туда идти, там тоже вступительный надо платить, а стоит всего на 2 тыс дешевле, но по качеству проигрывает
А имеют ли они право работать, да кто же знает… но работают. И они не считают ситуацию форс-мажором. И онлайн уроки присылают
Юлия КиселеваВ ответ на lenika-2011
lenika-2011
Ааа вы про это, да есть такой сад, тоже не далеко от нас. Киндерли , Немчинова ул. Только смысл уже туда идти, там тоже вступительный надо платить, а стоит всего на 2 тыс дешевле, но по качеству проигрывает
А имеют ли они право работать, да кто же знает… но работают. И они не считают ситуацию форс-мажором. И онлайн уроки присылают
История переписки4
ну так позвоните на горячую линию роспотребназдора и узнайте имеют право или нет. А дальше уже по ситуации. Если ходить не планируете - разрывайте договор и все. Ну тут как бы Ваше решение, бодаться с ними или нет. Я бы бодалась, тем более если эти деньги большие для Вас, а если это так, не особо сумма и не охота возиться - ну заплатить. Но карантин в Москве могут не снять еще несколько месяцев, судя по динамике, так что это либо платить, либо не платить не только сейчас, но и несколько месяцев.
134567