Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

про пенсию

Змей Горыныч
Всем привет и здравствуйте! 
Нужны советы, а лучше от людей в теме!

Есть пожилая женщина 70 лет. Она хочет оформить пенсию. 

1. Документы не оформляла, ранее за пенсией не обращалась. Трудовая с вероятностью 99% утеряна. Возможно, помнит некоторые места работы. Через госуслуги заказали справку о взносах и состоянии счета, указан всего один работодатель со стажем 4 месяца, накопления - 2 т.р.... У женщины есть дети, два сына, по идее, декрет должен тоже идти в стаж.

С чего начать восстановление документов? Куда обращаться?

2. Можно ли сейчас оформить социальную пенсию, которую дают всем без стажа, постепенно собрать документы, и переоформить уже трудовую пенсию по старости? 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
95
БолтунВ ответ на Ридикулус Анонимус
Ридикулус Анонимус
Вы просто не понимаете, что говорите. Это состояние хуже, чем у ребенка. Относятся к ней как к взрослому, а по факту четырехлетний ребенок более адекватен.
История переписки13
Так если недееспособной никак не признать, но и содержать тяжело, тем более заболевания есть, нужны куча лекарств дорогих. Тут уж надо как нибудь дожать, хотя бы на соц пенсию.
Ридикулус Анонимус, 1 ребенокВ ответ на Болтун
Болтун
Так если недееспособной никак не признать, но и содержать тяжело, тем более заболевания есть, нужны куча лекарств дорогих. Тут уж надо как нибудь дожать, хотя бы на соц пенсию.
История переписки14
Инсулин дают бесплатно. От давления - копеечные лекарства или тоже бесплатно.
Дорогие всё равно не помогают, смысл в них? Те, которые помогают - они в баснословную цену, и сродни рассказам про инопланетян. И точно не в России.
Пенсия, конечно, нужна. Но с такими людьми очень сложно работать и чего-то добиться. Объяснения с точки зрения логики точно не действуют.
Обязательно нужно оформлять пенсию, хотя бы ради самой женщины. Обращаться в соцслужбы, к врачам. У меня маму после пно даже на учет не поставили. А чё такого: в дурке полежала, с каждым может случиться....
Змей ГорынычВ ответ на Болтун
Болтун
Если с головой проблемы -недееспособность и за пенсией.
Прекрасно прекращу содержать. До голода даже не дойдёт. Но на мою зп даже одному шиковать сложно, а троих содержать, включая пенсионера с их потребностями аут, так что еще быстрее меня побежит оформлять.
История переписки12
Но на мою зп даже одному шиковать сложно, а троих содержать, включая пенсионера с их потребностями аут

когда денег нет, то их нет, и пенсионеры с готовыми доками на следующий день после др стоят на пороге ПФР.
мама знает, что деньги есть.
Змей ГорынычВ ответ на Болтун
Болтун
Так может перестать содержать, чтобы поразговорчивее была? Как это она пенсию не хочет?
История переписки10
это отдельная история)
перестать содержать не вариант, мама начинает плакать и умирать. мой бывший это не выдержит, поэтому он дает деньги, чтобы не слушать ее концерты. как можно догадаться, мама это быстро просекла....

про не хочет.
мама - очень оригинальная женщина, ЮРИСТ по имущественному праву) я не знаю, что у нее за тараканы, потому что каждый раз причины неоформления пенсии разные. например, она не старая пенсионерка, я молодая женщина и т.д.
мое мнение, она очень хорошо устроилась и "слегка" обнаглела, но воспитывать чужую маму не мое дело.

сейчас в стране нестабильно, и деньги лишними не будут. мама съездила в мфц, подтвердила учетку для госуслуг. вроде как пыталась оформить пенсию. но на этапе найти трудовую и собрать справки ее энтузиазм закончился.
БолтунВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
это отдельная история)
перестать содержать не вариант, мама начинает плакать и умирать. мой бывший это не выдержит, поэтому он дает деньги, чтобы не слушать ее концерты. как можно догадаться, мама это быстро просекла....

про не хочет.
мама - очень оригинальная женщина, ЮРИСТ по имущественному праву) я не знаю, что у нее за тараканы, потому что каждый раз причины неоформления пенсии разные. например, она не старая пенсионерка, я молодая женщина и т.д.
мое мнение, она очень хорошо устроилась и "слегка" обнаглела, но воспитывать чужую маму не мое дело.

сейчас в стране нестабильно, и деньги лишними не будут. мама съездила в мфц, подтвердила учетку для госуслуг. вроде как пыталась оформить пенсию. но на этапе найти трудовую и собрать справки ее энтузиазм закончился.
История переписки11
Ну вам значит надо сейчас действовать в сторону доверенности, потом хотя бы можете сами ездить и собирать справчоки
Змей ГорынычВ ответ на Болтун
Болтун
Ну вам значит надо сейчас действовать в сторону доверенности, потом хотя бы можете сами ездить и собирать справчоки
История переписки12
да.
сначала оформить социальную. потом по доверенности восстанавливать все доки.
Наталия Журова
Если она имеет гражданство РФ, но не является резидентом РФ, т.е. постоянно проживает за рубежом, то пенсионное пособие ей не положено.
Змей ГорынычВ ответ на Наталия Журова
Наталия Журова
Если она имеет гражданство РФ, но не является резидентом РФ, т.е. постоянно проживает за рубежом, то пенсионное пособие ей не положено.
она живет в россии, гражданство рф. ей положена пенсия.
вопрос, как ее оформить без трудовой.
не факт, что она помнит все организации или помнит их правильно.
Наталия ЖуроваВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
она живет в россии, гражданство рф. ей положена пенсия.
вопрос, как ее оформить без трудовой.
не факт, что она помнит все организации или помнит их правильно.
История переписки2
А, ну тогда пусть, конечно, поскорее социальную пенсию по возрасту оформляет. И все данные о взносах есть в пенсионном фонде, если взносов не было, значит, работала в черную. Даже, если что-то вспомнит, разница с социальной пенсией будет 2 копейки, если вообще будет.
Лариса, 1 ребенокВ ответ на Наталия Журова
Наталия Журова
А, ну тогда пусть, конечно, поскорее социальную пенсию по возрасту оформляет. И все данные о взносах есть в пенсионном фонде, если взносов не было, значит, работала в черную. Даже, если что-то вспомнит, разница с социальной пенсией будет 2 копейки, если вообще будет.
История переписки3
В то время в черную никто не работал. Взносы будут высчитывать согласно начисленной зарплате. А что бы их высчитать нужны справки из организаций, где человек работал.
ЕноТТа, 1 ребенокВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
она живет в россии, гражданство рф. ей положена пенсия.
вопрос, как ее оформить без трудовой.
не факт, что она помнит все организации или помнит их правильно.
История переписки2
А не может быть такого, что мама думает, что ей потом "оптом" всю пенсию выдадут за прошлые периоды? Может поговорить с ней именно в этом ключе, что ок, сын её обеспечивает и обеспечивать продолжит, но на данный момент она подарила государству уже порядка 2млн рублей, которые назад ей никто не отдаст и продолжает их дарить, а получала бы она её могла бы позволить себе...... Ну и еще вопрос, а Вы точно уверены, что она её не получает?)
Змей ГорынычВ ответ на ЕноТТа
ЕноТТа
А не может быть такого, что мама думает, что ей потом "оптом" всю пенсию выдадут за прошлые периоды? Может поговорить с ней именно в этом ключе, что ок, сын её обеспечивает и обеспечивать продолжит, но на данный момент она подарила государству уже порядка 2млн рублей, которые назад ей никто не отдаст и продолжает их дарить, а получала бы она её могла бы позволить себе...... Ну и еще вопрос, а Вы точно уверены, что она её не получает?)
История переписки3
Ну и еще вопрос, а Вы точно уверены, что она её не получает?)

да, это точно. есть доступ к ее госуслугам.
А не может быть такого, что мама думает, что ей потом "оптом" всю пенсию выдадут за прошлые периоды?

ей положена повышенная премия, но не оптом, конечно.
Царевна ЛягушкаВ ответ на Наталия Журова
Наталия Журова
Если она имеет гражданство РФ, но не является резидентом РФ, т.е. постоянно проживает за рубежом, то пенсионное пособие ей не положено.
Не придумывайте, живут знакомые в Штатах, получают пенсию в России, чего бы им ее не получать, заработали то они ее здесь
Наталия ЖуроваВ ответ на Царевна Лягушка
Царевна Лягушка
Не придумывайте, живут знакомые в Штатах, получают пенсию в России, чего бы им ее не получать, заработали то они ее здесь
История переписки2
Я не придумываю, это в законе прописано. Есть разница между заработанной пенсией и социальной пенсией (пособием). Заработанную пенсию можно получать где угодно, а социальную только по месту жительства.
Первая
Если у нее нет тотальных проблем с памятью, то усаживаетесь удобненько, даете ей чай и вкусняшку, а вы в руки тетрадочку, и она начинает повествовать, где жила и кем работала.
Дальше по профессиям и городам-весям определяете, на каких примерно предприятиях работала и обращаетесь туда. Либо в городские или районные архивы, если предприятия ликвидированы или сдавали архивы при реорганизациях.
Но сначала да, в пенсионный, пусть хотя бы социалку назначат, а потом сделают перерасчет.
Змей ГорынычВ ответ на Первая
Первая
Если у нее нет тотальных проблем с памятью, то усаживаетесь удобненько, даете ей чай и вкусняшку, а вы в руки тетрадочку, и она начинает повествовать, где жила и кем работала.
Дальше по профессиям и городам-весям определяете, на каких примерно предприятиях работала и обращаетесь туда. Либо в городские или районные архивы, если предприятия ликвидированы или сдавали архивы при реорганизациях.
Но сначала да, в пенсионный, пусть хотя бы социалку назначат, а потом сделают перерасчет.
спасибо)

Но сначала да, в пенсионный, пусть хотя бы социалку назначат, а потом сделают перерасчет.

раз так можно, начнут с этого. потом, возможно, будут документы собирать.
Змей ГорынычВ ответ на Первая
Первая
Если у нее нет тотальных проблем с памятью, то усаживаетесь удобненько, даете ей чай и вкусняшку, а вы в руки тетрадочку, и она начинает повествовать, где жила и кем работала.
Дальше по профессиям и городам-весям определяете, на каких примерно предприятиях работала и обращаетесь туда. Либо в городские или районные архивы, если предприятия ликвидированы или сдавали архивы при реорганизациях.
Но сначала да, в пенсионный, пусть хотя бы социалку назначат, а потом сделают перерасчет.
в ПФР нам сказали, что социальная пенсия для тех, у кого нет ВООБЩЕ никакого трудового стажа. ей она не положена, так как стаж естьь. для назначения пенсии ей нужно подтвердить 11 лет стажа.

с момента подачи заявления есть 3 месяца на донесение документов. будем надеяться, все получится, ничего сложного. главное, чтобы мама адекватно себя вела.
ПерваяВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
в ПФР нам сказали, что социальная пенсия для тех, у кого нет ВООБЩЕ никакого трудового стажа. ей она не положена, так как стаж естьь. для назначения пенсии ей нужно подтвердить 11 лет стажа.

с момента подачи заявления есть 3 месяца на донесение документов. будем надеяться, все получится, ничего сложного. главное, чтобы мама адекватно себя вела.
История переписки2
Раз стоит вопрос об адекватности - так может ее освидетельствовать, чтобы группу инвалидности присвоили? Тогда социалку точно дадут, а дальше уже разгребетесь с остальным.
Змей ГорынычВ ответ на Первая
Первая
Раз стоит вопрос об адекватности - так может ее освидетельствовать, чтобы группу инвалидности присвоили? Тогда социалку точно дадут, а дальше уже разгребетесь с остальным.
История переписки3
она категорически против.
у нее была инвалидность после инсульта 4 года назад, но на переоформление она не пошла. может быть, удастся уговорить ее сейчас.

пока план ясен. запросы в архив и восстановление документов в загсе.
ПерваяВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
она категорически против.
у нее была инвалидность после инсульта 4 года назад, но на переоформление она не пошла. может быть, удастся уговорить ее сейчас.

пока план ясен. запросы в архив и восстановление документов в загсе.
История переписки4
Ну так через суд, правда, это будет дольше 3 мес.
Змей ГорынычВ ответ на Первая
Первая
Ну так через суд, правда, это будет дольше 3 мес.
История переписки5
ее сын не будет с ней с ней судиться)
Лариса, 1 ребенок
Взносы ПФР определялись с 2001 года, предыдущие годы отчисляли организации не на каждого работника, а общей суммой за всех. Поэтому если нет трудовой - лучше выяснить все такие название организаций, где работала женщина, сделать запросы в эти организации, где указывается размер зарплаты и на основе этих справок и делается расчет стажа и суммы пенсии. Конечно если нет трудовой - это очень плохо. Может быть есть родственники, которые помнять где работала эта женщина. В общем надо искать организации и брать справки. И конечно свидетельства о рождении детей. А еще узнайте был ли муж и получал ли он пенсию. Можно обратиться о получении пенсии мужа.
Змей ГорынычВ ответ на Лариса
Лариса
Взносы ПФР определялись с 2001 года, предыдущие годы отчисляли организации не на каждого работника, а общей суммой за всех. Поэтому если нет трудовой - лучше выяснить все такие название организаций, где работала женщина, сделать запросы в эти организации, где указывается размер зарплаты и на основе этих справок и делается расчет стажа и суммы пенсии. Конечно если нет трудовой - это очень плохо. Может быть есть родственники, которые помнять где работала эта женщина. В общем надо искать организации и брать справки. И конечно свидетельства о рождении детей. А еще узнайте был ли муж и получал ли он пенсию. Можно обратиться о получении пенсии мужа.
спасибо за развернутый ответ!)

Можно обратиться о получении пенсии мужа.

а что это даст? есть БМ, получающий пенсию. он свою, скорее всего, оформлял еще в браке с этой женщиной.
Лариса, 1 ребенокВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
спасибо за развернутый ответ!)

Можно обратиться о получении пенсии мужа.

а что это даст? есть БМ, получающий пенсию. он свою, скорее всего, оформлял еще в браке с этой женщиной.
История переписки2
а ну конечно если у нее такое положение, то конечно ей не положена пенсия мужа. Если бы она была вдова - другое дело
Змей ГорынычВ ответ на Лариса
Лариса
а ну конечно если у нее такое положение, то конечно ей не положена пенсия мужа. Если бы она была вдова - другое дело
История переписки3
ясно, спасибо)