Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

.Может ли человек в 17 сам решать, что ему делать и быть самодостаточным?

Nata
Может ли девушка 17 лет быть полностью независимой ни от кого, как взрослый человек? Например,возвращаться пешком домой из института по городу за 9 км, ходить и гулять, где хочет, только предупредив, питаться, как хочет, худеть, ограничивать себя в еде, одевать, что хочет. Она считает себя "взрослой и свободной". Насчёт дальних поездок говорит: "Я  днем поехала, а не в потемках по закоулкам щляюсь".Запретить ей невозможно. Просто любит ходить пешком (худеет таким образом).
Одевается ни как молодая девушка, а как "серая мышка" средних лет. Любит закрывать по максимуму свое тело, даже летом находит предлоги, чтобы не раздеваться, на пляже редко бывает. и злится, если пытаюсь ее заставить искупаться или позагорать. Когда болеет, ничего не говорит, надеется на "авось" или самолечением занимается. К врачу с родителями напрочь отказывается ходить. Как на это все реагировать?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
501
Из рода Пегих ВолковВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
Согласен. Причем, почему-то, все истории до одного похожи даже в деталях...
Я, конечно, могу понять, что в России институт заканчивают раньше, чем во многих других странах, но это еще не делает из человека профессионала, если он закончил учиться раньше.
А вообще, что в России за учеба, если многие в этот период детей рожают? В Голландии, Великобритании и Франции никакие дети во время учебы просто невозможны. Что говорит об уровне образования в этих странах, нежели в России, где каким-то образом человек может совмещать учебу, работу и детей и все до 25 лет. Зато когда здесь появляются темы с критикой профессионализма специалистов в России - я ни чему уже не удивляюсь)))).
История переписки10
В Европе уже отменили Болонскую систему, что там учатся так долго?
Кстати, у меня достаточно много родни живет в Германии, этнические немцы. Я сама замечала, и они сами тоже говорят, что европейцы реально до 30 еще дети детьми. Их никто особо не напрягает, ни родители, ни государство. Сейчас вот несколько моих кузенов и кузин учатся в немецких университетах. Ну как учатся - снимают дешевые комнаты, но много ездят по Европе, берут академы ради путешествий, каждый вечер почти вечеринки и т.д. Не напряжная такая жизнь в порядке вещей. Но они знают, что родители и государство готовы их содержать все студенчество, ну и потом даже минимальный социал, если что, но будет. Кроме старшего Александра, который вырос в России, туда уже поехал к родителям. Вот он уже в 25 работал, и прилично зарабатывал даже по тамошним меркам. Говорит, что не может жить так, как они - в России, когда он рос, было еще зазорно быть студентом-переростков в 25-27 лет. 
А попробуйте так пожить в России:D:D:D Надо быть детем Абрамовича:D Здесь нормальные студенты стараются уже на 3-м курсе найти работу, чтобы в 5 были опыт и рекомендации, потому что без этого, хоть у тебя красный диплом, хоть бриллиантовый, тебя без блата никто не возьмет на приличную работу. А поработав пару лет, быстрее берут ипотеки и т.д., опять же, пока дают и есть возможность. А если до 30 учиться и балду пинать, к 40 придешь с голой опой:D 
Алехандро RichterВ ответ на Из рода Пегих Волков
Из рода Пегих Волков
В Европе уже отменили Болонскую систему, что там учатся так долго?
Кстати, у меня достаточно много родни живет в Германии, этнические немцы. Я сама замечала, и они сами тоже говорят, что европейцы реально до 30 еще дети детьми. Их никто особо не напрягает, ни родители, ни государство. Сейчас вот несколько моих кузенов и кузин учатся в немецких университетах. Ну как учатся - снимают дешевые комнаты, но много ездят по Европе, берут академы ради путешествий, каждый вечер почти вечеринки и т.д. Не напряжная такая жизнь в порядке вещей. Но они знают, что родители и государство готовы их содержать все студенчество, ну и потом даже минимальный социал, если что, но будет. Кроме старшего Александра, который вырос в России, туда уже поехал к родителям. Вот он уже в 25 работал, и прилично зарабатывал даже по тамошним меркам. Говорит, что не может жить так, как они - в России, когда он рос, было еще зазорно быть студентом-переростков в 25-27 лет. 
А попробуйте так пожить в России:D:D:D Надо быть детем Абрамовича:D Здесь нормальные студенты стараются уже на 3-м курсе найти работу, чтобы в 5 были опыт и рекомендации, потому что без этого, хоть у тебя красный диплом, хоть бриллиантовый, тебя без блата никто не возьмет на приличную работу. А поработав пару лет, быстрее берут ипотеки и т.д., опять же, пока дают и есть возможность. А если до 30 учиться и балду пинать, к 40 придешь с голой опой:D 
История переписки11
И что дальше? Это говорит о том, что до 25 лет у вас готовы рожать, жениться и детей содержать? Думаю, что нет.
Из рода Пегих ВолковВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
И что дальше? Это говорит о том, что до 25 лет у вас готовы рожать, жениться и детей содержать? Думаю, что нет.
История переписки12
Вы не в ту сторону мыслите) Я бы лучше предложила не возрастной ценз, а имущественный. И экзамен, как на права. И пусть рожают хоть в 18, хоть в 50. 
Алехандро RichterВ ответ на Из рода Пегих Волков
Из рода Пегих Волков
Вы не в ту сторону мыслите) Я бы лучше предложила не возрастной ценз, а имущественный. И экзамен, как на права. И пусть рожают хоть в 18, хоть в 50. 
История переписки13
Возрастной тоже, так как люди, все таки, развиваются по определенному временному плану. А экзамен был бы тоже не лишним).
LemonKaВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
В 25 лет, чтобы иметь 2 детей - много ума не надо. Достаточно еще найти бесплатных нянек, как старшее поколение, спихнуть детей на них и рассуждать, какие они в 25 лет взрослые и самостоятельные.
История переписки3
Так, так. А вот тут я буду спорить! Никто с моим ребенком не сидит. Ибо не прошу. Справляемся сами с мужем. Мама помогает в экстренных ситуациях. И за вторым собираемся. Надеюсь, что в 26 уже рожу. Я рожала для себя. Для меня удовольствие проводить время с собственным сыном. Муж работает, я борщи варю и за сыном слежу. Мама сидит за компом с утра до поздней ночи и жалуется на недосып... Ну и возится с моей безмозглой сестрицей и ее сыном.... Так что тут вот точно попросила бы не обобщать. Тут не исключительные случаи, а фифти-фифти. Большинство моих знакомых сами с усами. Есть и такие, как вы описываете, не спорю. Но тут нельзя быть таким категоричным.
Алехандро RichterВ ответ на LemonKa
LemonKa
Так, так. А вот тут я буду спорить! Никто с моим ребенком не сидит. Ибо не прошу. Справляемся сами с мужем. Мама помогает в экстренных ситуациях. И за вторым собираемся. Надеюсь, что в 26 уже рожу. Я рожала для себя. Для меня удовольствие проводить время с собственным сыном. Муж работает, я борщи варю и за сыном слежу. Мама сидит за компом с утра до поздней ночи и жалуется на недосып... Ну и возится с моей безмозглой сестрицей и ее сыном.... Так что тут вот точно попросила бы не обобщать. Тут не исключительные случаи, а фифти-фифти. Большинство моих знакомых сами с усами. Есть и такие, как вы описываете, не спорю. Но тут нельзя быть таким категоричным.
История переписки4
А это не категоричность. Это логичный вывод из реалий жизни. В 25 лет редкий мужчина сможет содержать жену и двоих детей. А значит либо жена должна работать, а значит дети будут на няньках бесплатных, либо жена будет сидеть дома и семья будет жить кое-как.
LemonKaВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
А это не категоричность. Это логичный вывод из реалий жизни. В 25 лет редкий мужчина сможет содержать жену и двоих детей. А значит либо жена должна работать, а значит дети будут на няньках бесплатных, либо жена будет сидеть дома и семья будет жить кое-как.
История переписки5
Блин! У меня редкий мужчина! Правда, когда ему 25 было, я только первого родила.... И кое-как мы не жили...
Не, есть здравый смысл в ваших рассуждениях, но вы все же были бы помягче.... :up::up:Гибче, что ли...
Алехандро RichterВ ответ на LemonKa
LemonKa
Блин! У меня редкий мужчина! Правда, когда ему 25 было, я только первого родила.... И кое-как мы не жили...
Не, есть здравый смысл в ваших рассуждениях, но вы все же были бы помягче.... :up::up:Гибче, что ли...
История переписки6
Гибче можно было, если речь шла об исключениях, а не об общей тенденции).
Ононим тринадцатыйВ ответ на LemonKa
LemonKa
Блин! У меня редкий мужчина! Правда, когда ему 25 было, я только первого родила.... И кое-как мы не жили...
Не, есть здравый смысл в ваших рассуждениях, но вы все же были бы помягче.... :up::up:Гибче, что ли...
История переписки6
ваш  оппонент никогда не будет содержать жену и двоих детей
он не интересуется женщинами
 но при этом отчаянно спорит о семейных ценностях
Ононим тринадцатый
ваш  оппонент никогда не будет содержать жену и двоих детей
он не интересуется женщинами
 но при этом отчаянно спорит о семейных ценностях
История переписки7
Это грустно...
Ононим тринадцатыйВ ответ на LemonKa
LemonKa
Это грустно...
История переписки8
как говорит Жванецкий
 ДАВАЙТЕСПОРИТЬ О ВКУСЕ УСТРИЦ С ТЕМИ, кто их ел)))
Ононим тринадцатый
как говорит Жванецкий
 ДАВАЙТЕСПОРИТЬ О ВКУСЕ УСТРИЦ С ТЕМИ, кто их ел)))
История переписки9
Жванецкий много хороших вещей сказал.:up::up:
Да, это я))В ответ на Ононим тринадцатый
Ононим тринадцатый
как говорит Жванецкий
 ДАВАЙТЕСПОРИТЬ О ВКУСЕ УСТРИЦ С ТЕМИ, кто их ел)))
История переписки9
Все звезды сегодня вам отдам))):up::up::up:
AlexMаdlyВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
А это не категоричность. Это логичный вывод из реалий жизни. В 25 лет редкий мужчина сможет содержать жену и двоих детей. А значит либо жена должна работать, а значит дети будут на няньках бесплатных, либо жена будет сидеть дома и семья будет жить кое-как.
История переписки5
Сообщение от Алехандро Richter, 11 марта 2014 года в 19:36
А это не категоричность. Это логичный вывод из реалий жизни. В 25 лет редкий мужчина сможет содержать жену и двоих детей. А значит либо жена должна работать, а значит дети будут на няньках бесплатных, либо жена будет сидеть дома и семья будет жить кое-как.
поэтому женщины как правило всё сами, а то у мужчин руки не оттуда растут))) когда мы горбатимся на 2-3 работах, он от одной сильно устаёт
Алехандро RichterВ ответ на AlexMаdly
AlexMаdly
Сообщение от Алехандро Richter, 11 марта 2014 года в 19:36
А это не категоричность. Это логичный вывод из реалий жизни. В 25 лет редкий мужчина сможет содержать жену и двоих детей. А значит либо жена должна работать, а значит дети будут на няньках бесплатных, либо жена будет сидеть дома и семья будет жить кое-как.
поэтому женщины как правило всё сами, а то у мужчин руки не оттуда растут))) когда мы горбатимся на 2-3 работах, он от одной сильно устаёт
История переписки6
А мужчина не дурак, чтобы гнаться за многим и в итоге кое-как делать все. Вот и разница между мужчтнами и женщинами.
AlexMаdlyВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
А мужчина не дурак, чтобы гнаться за многим и в итоге кое-как делать все. Вот и разница между мужчтнами и женщинами.
История переписки7
ну я сутки/двое в графике работаю диспетчером и получаю 20-25. плюс я работаю водителем в такси в той же фирме где диспетчер - свободный график в любое время (как итог по 8-9 часов в день за рулём). И то, и то - качественно сделанная работаю. Что мешает мужчине при графике 5/2 допустим (приходя домой в 5-6 вечера) заниматься доп.заработком - элементарно делать то что он умеет (да хоть скворешники на продажу) - лишь бы стараться подзаработать. А многие предпочитают прийти домой и ждать жену когда они придёт с графика 12 часового в день, пинать что не убрано и не приготовлено
Алехандро RichterВ ответ на AlexMаdly
AlexMаdly
ну я сутки/двое в графике работаю диспетчером и получаю 20-25. плюс я работаю водителем в такси в той же фирме где диспетчер - свободный график в любое время (как итог по 8-9 часов в день за рулём). И то, и то - качественно сделанная работаю. Что мешает мужчине при графике 5/2 допустим (приходя домой в 5-6 вечера) заниматься доп.заработком - элементарно делать то что он умеет (да хоть скворешники на продажу) - лишь бы стараться подзаработать. А многие предпочитают прийти домой и ждать жену когда они придёт с графика 12 часового в день, пинать что не убрано и не приготовлено
История переписки8
А ради чего всем этим заниматься?
Нормальный мужчина сначала будет заниматься карьерой, а потом думать о семье. Вот и все. И проблем меньше и времени больше.
AlexMаdlyВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
А ради чего всем этим заниматься?
Нормальный мужчина сначала будет заниматься карьерой, а потом думать о семье. Вот и все. И проблем меньше и времени больше.
История переписки9
карьерой...какой стимул будет для роста по карьерной лестнице? если некому пинать - мужчины практически все лентяи)
Алехандро RichterВ ответ на AlexMаdly
AlexMаdly
карьерой...какой стимул будет для роста по карьерной лестнице? если некому пинать - мужчины практически все лентяи)
История переписки10
Странные вас мужчины окружают.
Мужчины - не лентяи. Они просто не стараются делать все и одновременно, как женщины.
Linette, 2 ребенкаВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
А это не категоричность. Это логичный вывод из реалий жизни. В 25 лет редкий мужчина сможет содержать жену и двоих детей. А значит либо жена должна работать, а значит дети будут на няньках бесплатных, либо жена будет сидеть дома и семья будет жить кое-как.
История переписки5
Не спорьте о России, если ничего о ней не знаете. Каждый второй мужчина в 25 имеет 1-2 детей и жену и содержит их
Алехандро RichterВ ответ на Linette
Linette
Не спорьте о России, если ничего о ней не знаете. Каждый второй мужчина в 25 имеет 1-2 детей и жену и содержит их
История переписки6
Какая идеальная страна)))) Смешно, честно.
Linette, 2 ребенкаВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
Какая идеальная страна)))) Смешно, честно.
История переписки7
При чём здесь идеальность? Страна как страна. Это обыденность, ничего удивительного
Алехандро RichterВ ответ на Linette
Linette
При чём здесь идеальность? Страна как страна. Это обыденность, ничего удивительного
История переписки8
При  том, что если бы в России в 25 лет мальчики бы уже такую карьеру имели, что могли детей и жен содержать, то в России иммигрировали бы из США и Западной Европы, раз такой уровень жизни, а не наоборот, из России бежали бы в те страны. Параллель ведь элементарная...
Linette, 2 ребенкаВ ответ на Алехандро Richter
Алехандро Richter
При  том, что если бы в России в 25 лет мальчики бы уже такую карьеру имели, что могли детей и жен содержать, то в России иммигрировали бы из США и Западной Европы, раз такой уровень жизни, а не наоборот, из России бежали бы в те страны. Параллель ведь элементарная...
История переписки9
Никто не говорит о супер карьере и огромной зарплате на содержание семьи. Многие зарабатывают по 20-25 тысяч и живут на эти деньги до пенсии, содержат семью. И это ещё считается неплохой зарплатой
Алехандро RichterВ ответ на Linette
Linette
Никто не говорит о супер карьере и огромной зарплате на содержание семьи. Многие зарабатывают по 20-25 тысяч и живут на эти деньги до пенсии, содержат семью. И это ещё считается неплохой зарплатой
История переписки10
Так в чем гордость, что кое-как в России 25 летние мальчики могут содержать жен и детей? Я же не говорил, что это невозможно. Я то говорил о качестве этого действия.