чтоб ты сдохла...

)))))))))) 90% подростков не заморачиваются на порядок. Знаете, какие обычно приводят аргументы выросшие дети, когда стремятся жить отдельно? "Как меня достали эти нотации и скандалы из-за уборки" Не перегибайте,всему свое время, дети сами наводят порядок,когда к ним в гости станут приходит друзья другого пола

Отдельно - как  угодно. Со мной - будь добра создать хоть видимость порядка, я в свинарнике жить не собираюсь.

так не живите)))))) закройте дверь на ее территорию, она ж на Вашей бардак не устраивает. Ее комната-это ЕЕ территория,а не Ваша,примите это как данность, проще станет

Пока она живет со мной, полностью на мои деньги, в моей квартире - это моя территория) И срач этот вполне бодро распространяется на всю квартиру - она ж не сидит только в своей комнате.
Не убеждайте меня, бесполезно) Вам нравится, что у ваших детей свалка, грязные вещи и пованивает? Не вопрос)
У меня такого не будет.

не удивляйтесь тогда открытому бунту через пару лет

)))) у нее к тому моменту будет своя квартира (нами купленная и на нас оформленная, распоряжаться ею не сможет) - велкам раз взрослая, туда жить и сама себя обеспечивать)))
В моем доме и за мои деньги жить по моим правилам.

в 15-16 лет? наивная Вы, я через это уже прошла, ошибки учла, малой сейчас более счастливый и ответственный, чем досталось старшему

Т.е. ребенок живет на полном обеспечении, ест, пьет. одет, обут + гаджеты и развлечения, но при этом не может выполнить требование родителей и навести порядок в комнате? Т.е. 2 взрослых человека, которые оплачивают небедную жизнь, моря и заграницы пару раз в год, дорогой спорт должны потерпеть и прогнуться, а дитятко будет преспокойно пребывать в бардаке, ибо ей лень убрать????
Нет уж)
И да, если ребенок в 15 лет "взрослый" - ну вперед))) Ей никаких запредельных требований не выдвигается. Все разумно и выполнимо, надо только попу от дивана оторвать и на 15 мин в день напрячься.
Так что еще раз могу повторить - не надо меня убеждать ни в чем))))

я не убеждаю, нравится авторитарно давить на ребенка, Бога ради, но не ждите доверительного дружеского отношения в ответ,. Жалко денег? Не покупайте. Моим киндерам подарки дарятся,потому что я хочу подарить, а не потому что заслужили чем-либо

с чего вы взяли что жалко?))) нет)
И я не могу сказать, что на нее давят авторитарно)
Мы прросим, чтобы дома был порядок. Везде. Это нормально, что мы выполняем ее просьбы, а она наши. Мы в чем-то себе отказываем ради нее и отрываемся от дивана ради нее. И она вполне может сделать то же самое) Вполне нормальное родительское требование. 

а теперь поставьте себя на ее место. Вы заняты чем-то действительно важным и интересным для Вас, а тут приходит Ваша дочь и начинает требовать,чтоб Вы все бросили и сделали то,что Вас сейчас совсем не хочется. Вы оторветесь и побежите выполнять? Вряд ли. Оговорите конкретное время,когда вы ВМЕСТЕ! приберете в ее комнате, поверьте,от этого толку будет больше, чем от требований и нотаций. Не слышат наши дети нотаций, у них мозг слух отключает, поэтому все Ваши требования до сознания не доходят, этакая папка "СПАМ" с автоматической очисткой требования-то у нас нормальные, но вот степень подачи разная, я тоже не люблю бардак. Старшего учила при помощи приходящей домработницы за счет его карманных денег, двух раз хватило

Да!! Да!!!!! Я прилетела в пятницу рано утром, а в выходные оторвала свою задницу и на электричке поперлась в Москву на выставку, на которую хотелось ей и совершенно не хотелось мне! И таскалась там за ней целый день! И она знала, что у меня куча дел, но я потратила это время на нее.. И так бывает очень часто)
И мы и так убираем вместе...  Но я хочу порядка к своему приходу с работы)

все хотят)) но, наверно, иногда стоит поставить себя на место ребенка, отключить взрослое "надо, любой ценой" и посмотреть на все это глазами собственного ребенка, многое поймете сразу. Вы знаете, о чем мечтает Ваша дочь, чем она занята именно в тот момент, что ее тревожит, чем она живет? Вряд ли, Вам хочется чистоты и порядка и все. Наймите пару раз за счет карманных денег ребенка домработницу (но так,чтоб это было именно за счет карманных денег, а не потом пожалели и дали), убирать станет сама

Я ее просто лишаю карманных, если убираю сама.
Домработницу нанимать не буду - это еще одинг геморрой мне.
И я знаю чем живет моя дочь)))) О чем мечтает, чем занята и т.п. У нее одна страсть - лошади. Конюшня - наше все. Но квартиру не надо превращать в филиал этой самой конюшни)))))

это Ваша жизнь, не удивляйтесь потом отсутствию взаимопонимания и наличию тайн от Вас

у вашего высросшего сына нет ни одной даже само й маленькой тайны от вас?)))))

Вы считаете. что детей надо растить только так как растили вы?))) единственный правильный способ?)
Думаю, что в наш диалог спокойно могут вклиниться несколько мам взрослых детей, вырастивших детей совершенно другими методами и способами. более жесткими чем ваш - и у них будут прекрасные дети, с доверительными отношениями и т.д., и т.п.

к детям нужно относится, как к равным, но учитывая их опыт и незрелость восприятия, а жесткие методы... не ведут они ни к чему, обида и непонимание остаются, и делать что-либо ребенок будет из страха, а не потому что понял почему так не надо

если ребенок опытен и незрел, то я не могу к нему относиться как к равному. 
Уважаемая Снегурочка, давайте прекратим, а? Я очень не люблю, когда мне столь упрерто навязывают мнение, кардинально противоположное моему)

И я никак не пойму, почему только я должна что-то отключать и на что-то смотреть другими глазами. А она вот совсем-совсем ничего не должна и не обязана?) Почему толькро родители ищут компромиссы? Подросток на это не способен???

да, потому что ВЗРОСЛАЯ Вы, а не Ваша дочь, которая в силу отсутствия жизненного опыта этого сделать не может. И это ВЗРОСЛЫЕ могут найти компромисс, найти подход в силу ЗРЕЛОЙ психики и имеющегося жизненного опыта, плюс у Вас гормоны уже так не бушуют, Вы уже знаете,что и как происходит,  Вы,а не ребенок.

Хм, нет. Я считаю, что она достаточно взрослая для того, чтобы понимать нас и выполнять такие минимальные требования с нашей стороны самостоятельно.
У нас с вами бесперспективный диалог))))

вот пока Вы не поймете, что это не взрослый человек, а подросток, который только осваивает этот мир, так и будет

Да пусть осваивает. при чем тут срач в комнате? Ей выполнение просьбы родителей и 15 мин уборки в день мешают мир осваивать?)))

мешают, потому как эти требования возникают в тот момент, когда ей не до того

А, ну да, в планшете играть интереснее, не спорю))) Хороший способ познания мира)))) А ничего, что я ее от этого планшета периодически отрываю и в школу гоню?))))))))))))))))