Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Пообсуждаем? Халявщики, или нет?

Крысатуля
Добрый день, дамы!
На форуме затишье, темы новые появляются редко, подкину-ка я тему для обсуждения. Не про толерантность, упаси Боже. 
Сразу скажу, обсуждаемая история - совершенно реальна, случилась в нашем городе и очень активно муссировалась в местечковых соц.сетях куда я не суюсь. История печальная, поэтому прошу обойтись без хохмочек. 
Итак: жила-была в нашем городе семья: папа, мама и три девочки, старшей - 18 лет, а младшая только что родилась. Папа работал, деньги зарабатывал, но головой семьи всегда была жена, очень активная и целеустремленная женщина. Наверняка именно она была инициатором взятия ипотеки, насколько я поняла еще до рождение младшей. Платили, справлялись, уже и жили в этой квартире. 
К сожалению, практически сразу после родов жена заразилась короновирусом и вскоре умерла. Осиротели все, включая мужа. Он вынужден был уйти в декрет, а старшая девочка бросить учебу в другом городе. Нянчилась с малышкой когда отец выезжал таксовать, чтобы были хоть какие-то деньги.
Теперь о предмете обсуждения: так случилось, что отец семейства полностью потерялся после смерти жены. Нет, он не запил "горькую", как могли бы это сделать многие, и детей не бросил. А вот на ипотеку "забил", в связи с чем и образовался долг около 2-х миллионов (в цифрах немного могу наврать, подробно именно в эту часть я не вчитывалась). И нависла над семьей серьезная угроза потерять ипотечное жилье. Неравнодушные уфимцы буквально за несколько дней перечислили этой семье более миллиона рублей на погашение ипотеки. В общем-то счастливый финал, долг погашен почти полностью, отец со слезами на глазах всех благодарит.
И тут общественность разделилась на два лагеря: одни радуются за семью, другие, и их больше, негодуют, что подобными "подачками" мы сами растим халявщиков.
Целенаправленно не буду писать к какому лагерю отношусь я. Но хотелось бы почитать ваши мнения по этой ситуации.
P.S. Горожане у нас сострадательные. Буквально за месяц до этого также были погашены долги знаменитого у нас "дворника Юры", мужчины с ментальными отклонениями, работающего дворником, который после опубликования его фото не только получил денежную помощь от людей, помощь с протекающей крышей от властей, но и стал моделью для модного журнала. 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
396
Ольга Немкович, 1 ребенокВ ответ на Job
Job
Как интересно люди читают))) Я вообще не писала, что он перестал быть человеком. Он им быть не перестал. Он в собаку и после смерти не превратился.
Он перестл быть живым после смерти)))

А вот это эфемерное понимание "настоящий" он человек или нет зависит просто от наших моралных норм. Для кого-то и Чикатило просто больной человек, которого бы пожалеть, ведь он не выбирал быть безумным, таким его природа создала, больным и ущербным. А кто-то как я и бомжей не считает достойными сострадания. Вопрос личного дела.
История переписки5
А я писала, что перестал. Раньше, чем кокнули. Этим от абстрактных бомжей и отличается. Настоящим -ненастоящим - это не ко мне. Но человек и хомо сапиенс - все же не совсем синонимы.
Job, 2 ребенкаВ ответ на Ольга Немкович
Ольга Немкович
А я писала, что перестал. Раньше, чем кокнули. Этим от абстрактных бомжей и отличается. Настоящим -ненастоящим - это не ко мне. Но человек и хомо сапиенс - все же не совсем синонимы.
История переписки6
Но человек и хомо сапиенс все же не совсем синонимы.

именно, что синонимы.
Физически он - человек. Не попугай, не дельфин, не паук, даже не австралопитек, а именно хомо сапиенс или человек, ведь сапиенс - единственный представитель хомо на земле сейчас.

То, что он вел себя не так, как от него ждут другие люди, не соблюдает принятые порядки - ну вот бомжи тоже. Почему они тогда "люди", а он - нет?) Для того, чтобы быть "человеком" достаточно ли только не убивать людей? - вряд ли. Солдаты убивают.
Тут нет ответа, это просто мнения.
danila
Короновирусу в России год. Как мог образоваться долг в 2млн? Ежемесячный платеж 165тыс? Цена квартир в Уфе какая?
Я бы цифры сперва посчитала, так как разные бывают ипотечники. Знакомая пила, были просрочки, истерики, помощь друзей, но в итоге квартиру она все равно проср*ла.
Прочла бы подробно. Помогла бы, если бы понимала, что после этой совместной помощи семья дальше сама справится с ипотекой.
Крысатуля, 2 ребенкаВ ответ на danila
danila
Короновирусу в России год. Как мог образоваться долг в 2млн? Ежемесячный платеж 165тыс? Цена квартир в Уфе какая?
Я бы цифры сперва посчитала, так как разные бывают ипотечники. Знакомая пила, были просрочки, истерики, помощь друзей, но в итоге квартиру она все равно проср*ла.
Прочла бы подробно. Помогла бы, если бы понимала, что после этой совместной помощи семья дальше сама справится с ипотекой.
Повторю в третий, кажется, раз: за судьбой семьи я следила, но все, что касается цифр читала не очень внимательно, пардон, но такой у меня склад ума, цифры в нем не задерживаются. Поэтому ни каких подробностей, связанных с ипотекой, я не знаю. Да и тема вообще не о суммах. Она о другом.
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Крысатуля
Крысатуля
Повторю в третий, кажется, раз: за судьбой семьи я следила, но все, что касается цифр читала не очень внимательно, пардон, но такой у меня склад ума, цифры в нем не задерживаются. Поэтому ни каких подробностей, связанных с ипотекой, я не знаю. Да и тема вообще не о суммах. Она о другом.
История переписки2
А я вот подуман, что для меня лично суммы повлияли бы на решение вопроса - помогать или нет. Если лично я вижу нестыковки в суммах или документах, то для меня это знак, что в ситуации что-то нечисто. У меня в голове как раз суммы и всякие официальные подробности задерживаются очень хорошо. Так что без подробностей я просто не могу решить: в моих глазах халява это или нет?

С другой стороны, я бы никогда ни стала возмущаться тем, что кто-то помог. Если человек хочет и может помочь, то это его право и его дело. Не моё дело лезть в чужие деньги, а главное - в чужую систему ценностей.
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
А я вот подуман, что для меня лично суммы повлияли бы на решение вопроса - помогать или нет. Если лично я вижу нестыковки в суммах или документах, то для меня это знак, что в ситуации что-то нечисто. У меня в голове как раз суммы и всякие официальные подробности задерживаются очень хорошо. Так что без подробностей я просто не могу решить: в моих глазах халява это или нет?

С другой стороны, я бы никогда ни стала возмущаться тем, что кто-то помог. Если человек хочет и может помочь, то это его право и его дело. Не моё дело лезть в чужие деньги, а главное - в чужую систему ценностей.
История переписки3
*не стала, конечно)
Ленка
как по мне, помогли действительно остро нуждающемуся. не запил, детей не бросил, просто все разом навалилось, может жена на себя траты брала, не сразу вспомнил.
я начиталась про помощь многодетным нуждающимся, так по мне вот кто халявщики. куча историй, где помощь уже обязанностью считают.
Rona, 2 ребенка
Можно только порадоваться, что есть люди, которые помогли другим. Без сарказма.
Про "подачки" не скажу, но сама материально никому не помогаю, своих детей нужно тянуть. Но не осуждаю тех, кто помогает другим не сорваться.
---
Почему халявшики?
Я бы тоже помогла.
Дети потеряли мать. Жаль девчонку 18-летнюю, которой пришлось заменить сёстрам мать, а ведь ей ещё учиться.
Всю ночь не ем.
Мужики вообще создания слабые, поэтому не удивлена потере бойца. Мое мнение индифферентное. Иногда я помогаю (я вообще жалею убогих), иногда нет.
Гость
Когда есть возможность помогаю, нет значит нет, но осуждать других за то что неравнодушны к чужой беде не стала бы никогда. А в описанной Вами истории люди больше детям помогают, чем мужику. Вот если бы женщина овдовела ее бы жалели, а тут на мужика накинулись, что халявщик и тряпка.
Мария Аккуратова, 1 ребенок
кто не хочет помогать, тот не помогает
кто хочет - сам решает, кому и как помогать
как человек, прошедший через смерть супруга - мне сложно понять отца
чтобы не происходило - ответственность ложиться вдвойне на плечи того, кто живой
перед собой, перед детьми, перед умершим супругом
халява - скорее всего да, осуждать это - не мое дело
я к такому больше отнесусь нейтрально
но что я вижу - женский пол (чаще всего), в такой ситуации сильнее
КлЁпа, 2 ребенка
Как можно заметить, нашему русскому люду совсем не чуждо сострадание. И когда кому-то нужна помощь, народ быстро сплачивается для этого. В данной ситуации, она действительно была необходима. Для меня непонятно, почему многие осудили мужика, что растерялся... Т.е если бы он умер, а жена с тремя детьми осталась и растерялась это ничего, в порядке вещей? Люди все разные, не у всех есть внутренние силы и выдержка в одиночку, без поддержки, справляться с трудными жизненными ситуациями. Он уже молодец, что не запил, что выходил таксовать, делал то, что мог. Поэтому ни разу он не халявщик. Не пошел же он с протянутой рукой... Люди сами помощь предложили, за что он благодарен...
Для сравнения, вспомните историю форумчанки, у которой брат после смерти жены, забил на детей, и в итоге спился...
БолтунВ ответ на КлЁпа
КлЁпа
Как можно заметить, нашему русскому люду совсем не чуждо сострадание. И когда кому-то нужна помощь, народ быстро сплачивается для этого. В данной ситуации, она действительно была необходима. Для меня непонятно, почему многие осудили мужика, что растерялся... Т.е если бы он умер, а жена с тремя детьми осталась и растерялась это ничего, в порядке вещей? Люди все разные, не у всех есть внутренние силы и выдержка в одиночку, без поддержки, справляться с трудными жизненными ситуациями. Он уже молодец, что не запил, что выходил таксовать, делал то, что мог. Поэтому ни разу он не халявщик. Не пошел же он с протянутой рукой... Люди сами помощь предложили, за что он благодарен...
Для сравнения, вспомните историю форумчанки, у которой брат после смерти жены, забил на детей, и в итоге спился...
"Т.е если бы он умер, а жена с тремя детьми осталась и растерялась это ничего, в порядке вещей" - вот именно никто про нее и не написал бы. Пошла бы за помощью к родне.
---
Я помню подобную историю. У моей знакомой муж военный погиб на службе. Осталось 4 детей.
Ей его сослуживцы помогли, конечно. А министерство обороны квартиру выделило (по закону положено).
И тоже, как в вашем рассказе, столько ..овна на неё вылилось.
Люди завидуют даже в таких случаях. Не от большого ума, считаю.
Юлия юлияВ ответ на ---
---
Я помню подобную историю. У моей знакомой муж военный погиб на службе. Осталось 4 детей.
Ей его сослуживцы помогли, конечно. А министерство обороны квартиру выделило (по закону положено).
И тоже, как в вашем рассказе, столько ..овна на неё вылилось.
Люди завидуют даже в таких случаях. Не от большого ума, считаю.
Совсем другая ситуация по военным, там и пенсия приличная детям, и квартира от государства

Не сравнить даже
---В ответ на Юлия юлия
Юлия юлия
Совсем другая ситуация по военным, там и пенсия приличная детям, и квартира от государства

Не сравнить даже
История переписки2
Вы про деньги, а я про людей.
Злопыхателям плевать, что человек потерял мужа, а дети - отца. Они только и делают, что считают бабки, возмущаясь, что кому-то помогли, кричат, что эта семья сделала деньги на смерти человека. Это мерзко слушать.
Юлия юлияВ ответ на ---
---
Вы про деньги, а я про людей.
Злопыхателям плевать, что человек потерял мужа, а дети - отца. Они только и делают, что считают бабки, возмущаясь, что кому-то помогли, кричат, что эта семья сделала деньги на смерти человека. Это мерзко слушать.
История переписки3
С деньгами и горе пережить легче, это жизнь
---В ответ на Юлия юлия
Юлия юлия
С деньгами и горе пережить легче, это жизнь
История переписки4
Именно поэтому и помогают деньгами, если ничем другим помочь не могут.
Аноним, 1 ребенок
Буквально вчера столкнулась с молодым мужчиной, у которого полгода назад умерла жена, очень молодая, причем (1992 г.р.). Причины смерти я не знаю, но меня поразило, что этот мужчина продолжает носить обручальное кольцо. Каждый переживает горе по-разному. Я бы, скорее всего, помогла, чем смогла, но уж точно бы не осуждала тех, кто протянул руку помощи.
штиль на море
я считаю халявщиками тех, кто в системе потребляет ничего не отдавая взамен. И это не только про деньги. Здесь разовая ситуация форс-мажора усугубляется горем всех членов семьи, наличием младенца,и, я думаю, имеет значение репутация семьи. Кто кому и в каком объеме помогает - выбор помогающих. То, что агрессивных и очень завистливых людей много, именно эта часть общества весьма активна знают все, изучавшие историю Отечества.
Ононим тринадцатый
Какая то фуфляндия с математической точки зрения.

Вирус с нами с апреля примерно.
Итого 11 месяцев. Допустим , жены не стало в апреле. Они что платили по 100000
В месяц за эту ипотеку в Уфе??
Чтобы набрать долг в миллион. А если в два, как пишет автор, то 200000 в месяц.
Супер элитное жилье ? Не верю я в эту историю и этот долг
Наташа МалютинаВ ответ на Ононим тринадцатый
Ононим тринадцатый
Какая то фуфляндия с математической точки зрения.

Вирус с нами с апреля примерно.
Итого 11 месяцев. Допустим , жены не стало в апреле. Они что платили по 100000
В месяц за эту ипотеку в Уфе??
Чтобы набрать долг в миллион. А если в два, как пишет автор, то 200000 в месяц.
Супер элитное жилье ? Не верю я в эту историю и этот долг
Я так поняла, что 2млн всего оставалось, а жители погасили просрочку, и часть ОД, так что осталось на погашение меньше ляма.
Крысатуля, 2 ребенкаВ ответ на Ононим тринадцатый
Ононим тринадцатый
Какая то фуфляндия с математической точки зрения.

Вирус с нами с апреля примерно.
Итого 11 месяцев. Допустим , жены не стало в апреле. Они что платили по 100000
В месяц за эту ипотеку в Уфе??
Чтобы набрать долг в миллион. А если в два, как пишет автор, то 200000 в месяц.
Супер элитное жилье ? Не верю я в эту историю и этот долг
Я уже раза три написала, что в подробностях их ипотечного кредитования я не разбиралась от слова совсем. Но там выше добавили те, кто тоже читал об этой семье, что в связи с кризисом мужчина ушел с более высокооплачиваемой работы на работу с гораздо более скромным заработком, зато стабильную, еще до смерти жены, тогда же и начала образовываться задолженность. Но, может быть, думал, что смогут вместе разрулить ситуацию. Вышло так, как вышло.
kleopatra
Не понимаю почему им не на что было жить? Пособие по потере кормильца на 3 х детей. Уж на еду бы хватило, а натаксовать на ипотеку отец уж мог бы