Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Огород, родители, долг. Рассудите.

Aнониm
   Мои родители н-ое количество лет решили построить дачу и стали заниматься огородом - сажать картошку, огурцы, помидоры, кабачки и т.д. Как все огородники. Соответственно они рассчитывали на нашу помочь. Мы в свою очередь тоже н-ое количество лет помогали. 
   Последние три года у нас с мужем нет ни сил, ни желания ездить на дачу, полоть, окучивать, сажать и ухаживать за садом. Плюс в прошлом году, после столько мытарств на дачу в свой единственный выходной, посадив и выкопав три ведра картошки, мы решили больше посадками не заниматься. Плюс у меня произошел конфликт с мамой по поводу того, что мы мало времени уделяем помощи им по огороду. Да, спорить не буду, высадки не мое совсем, для меня это очень тяжелая и обременительная повинность, которую делаю из под палки. Плюс летний период самый активный в работе моего мужа, когда идет основной заработок на весь год, ни крупные покупки и т.д. А из за огорода ему пригодится отказываться от заказов, т.е. терять деньги. 
   Доводы, что сажаем и выкапываем три ведра не аргумент для мамы. Что тратим по 5т на удобрения, когда можно просто отдыхать на даче, а потом купить на эти 5т картошки тоже. Причем папа как бы на нашей стороне и не прочь, но за зиму отдыхает от дачи и мама снова его "уговаривает" на посадки. Ее аргумент, что своя картошка вкуснее. Так и мы собрались покупать картошку не из "совхоза", а у частника. Т.е. там она тоже своя. 
   Все это предистория. Теперь сама история. В этом году я дважды четко обозначила, что мы сажать и помогать не будем! Хотите огорода - сажайте на себя, мы все купим. Нам не нужно не грядки, не пол грядки и т.д. А еще лучше вообще не сажать и все купить и наконец отдыхать на даче. Мама покивала....и обиделась. 
   Если ранее она звонила мне всегда вечером, сейчас ти-ши-на! Отец тоже разговаривает сухо. Все выходные они там. Ни звонят, ни пишут. Очень неприятно. Пытаюсь поговорить, отвечает мы не обиделись, ладно пока, мне суп варить или в магазин, т.е. уходит от ответа. 
   Хочется услышать мнение со стороны. Я реально плохая дочь? Или ради хороших отношений нужно нести это "крепостное право" в виде посадок через силу. 
П.С. Сажать не буду все равно, скорее всего. Родителям 50 лет, молодые, гулять да отдыхать, а не на даче чахнуть из за скудного урожая. 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
591
14567891024
ОльпецВ ответ на Вера Родина
Вера Родина
Но Вы так горячо выступаете за дачную каторгу! А Вы знаете, как раньше в деревне жили? Когда даже колодцев не было и воду носили на коромысле из реки (километра два)?! И бельё в реке полоскали, отбивая его вальком (про валёк-то хоть слышали? А я его видела). И бельё гладили утюгом на углях, а то и вовсе деревяшкой, названия уж и не помню. На фиг такую жизнь.
История переписки6
вы что-то путаете...я всего лишь за помощь родителям и за взаимоотношения без обид в семье...
Maria ----В ответ на Ольпец
Ольпец
Ну если после поездки на огород сразу требуется лечение и отдых в санатории...тогда конечно лучше просто забить на родителей и не общаться с ними
История переписки3
Это потребуется, когда у людей нет возможности отдыхать в выходные.
ЮсяВ ответ на Ольпец
Ольпец
Ну если после поездки на огород сразу требуется лечение и отдых в санатории...тогда конечно лучше просто забить на родителей и не общаться с ними
История переписки3
если ничего, кроме огорода, не делать - то да. а если пахать 6 дней в неделю, а потом на огороде корячиться. и так каждый год без отдыха... кто-то (у кого от природы здоровье крепкое) выдержит, а у кого-то начнутся проблемы. и потом никто не возьмет на себя вину (что это из-за его хотелок).
Алёна Т.В ответ на Юся
Юся
если ничего, кроме огорода, не делать - то да. а если пахать 6 дней в неделю, а потом на огороде корячиться. и так каждый год без отдыха... кто-то (у кого от природы здоровье крепкое) выдержит, а у кого-то начнутся проблемы. и потом никто не возьмет на себя вину (что это из-за его хотелок).
История переписки4
Я вас поддержу. У всех моих родственников, кто живет на земле и имеет дачу - проблемы с ногами (деформация и боли - в итоге костыли) и невралгия на руках (пальцы не разгибаются). Если вы пойдете к неврологу в Москве с жалобами, первое, что спрашивает - а есть ли дача?
Алия Булатовна Камалова, 2 ребенкаВ ответ на Ольпец
Ольпец
Ну если после поездки на огород сразу требуется лечение и отдых в санатории...тогда конечно лучше просто забить на родителей и не общаться с ними
История переписки3
мне 30, грыжа позвоночника и куча осложнений. Спасибо огородному непосильному вынужденному труду. П.С. Я люблю работу на земле, но не каждому дано...
СветикВ ответ на Ольпец
Ольпец
Отнеситесь к этому по-другому, для Ваших родителей видимо этот огород важен. Муж пусть работает, а Вы помогайте, это ведь РОДИТЕЛИ!!! Неужели огород стоит Вашего с ними не общения....
для тещи/тестя огород важен, а ЗЯТЮ он нафига?
Круто, т.е. зять должен ради общения автора и ее родителей гробиться на этом огороде - супер.
Вы ради общения мужа и свекрови тоже, наверно, на ее огороде пашете, квартиру ей моете и т.д. А то вдруг мать и сын перестанут общаться. ЕГО ЖЕ РОДИТЕЛИ, для вас это так важно, наверное
Дамиля -мы !В ответ на Ольпец
Ольпец
Отнеситесь к этому по-другому, для Ваших родителей видимо этот огород важен. Муж пусть работает, а Вы помогайте, это ведь РОДИТЕЛИ!!! Неужели огород стоит Вашего с ними не общения....
ну тогда , получается автор отдаст " долг" родителям и забудет про свою семью .
Родители если они здравые не могут настаивать .
Либо автор не все договаривает
AнониmВ ответ на Дамиля -мы !
Дамиля -мы !
ну тогда , получается автор отдаст " долг" родителям и забудет про свою семью .
Родители если они здравые не могут настаивать .
Либо автор не все договаривает
История переписки2
Родители кстати спокойно отнеслись, я ждала слез и истерик. Но вместо них последовал игнор. Видимо картошка дороже отношений.
Дамиля -мы !В ответ на Aнониm
Aнониm
Родители кстати спокойно отнеслись, я ждала слез и истерик. Но вместо них последовал игнор. Видимо картошка дороже отношений.
История переписки3
А вы одна у родителей?
...покопайтесь может сто то еще было, но для вас незаметно.
AнониmВ ответ на Дамиля -мы !
Дамиля -мы !
А вы одна у родителей?
...покопайтесь может сто то еще было, но для вас незаметно.
История переписки4
Нет. У меня еще сестра. Но она живет в другом городе, помощи ждут только от нас.
Смотрю на мир в розовых очках., 2 ребенкаВ ответ на Aнониm
Aнониm
Родители кстати спокойно отнеслись, я ждала слез и истерик. Но вместо них последовал игнор. Видимо картошка дороже отношений.
История переписки3
Перетерпите.Дайте им привыкнуть к мысли,что копать огород вы не будете.Возможно,это подтолкнет вообще отказаться от огорода и они наконец ,начнут просто отдыхать на даче.Не выясняйте отношения.Делайте вид, что не замечаете их обиды
Смотрю на мир в розовых очках., 2 ребенкаВ ответ на Aнониm
Aнониm
Родители кстати спокойно отнеслись, я ждала слез и истерик. Но вместо них последовал игнор. Видимо картошка дороже отношений.
История переписки3
Перетерпите.Дайте им привыкнуть к мысли,что копать огород вы не будете.Возможно,это подтолкнет вообще отказаться от огорода и они наконец ,начнут просто отдыхать на даче.Не выясняйте отношения.Делайте вид, что не замечаете их обиды
Фыва ПролджэВ ответ на Aнониm
Aнониm
Родители кстати спокойно отнеслись, я ждала слез и истерик. Но вместо них последовал игнор. Видимо картошка дороже отношений.
История переписки3
Наверно подумали, что вы отказались. но таки приедете....
LenochekВ ответ на Ольпец
Ольпец
Отнеситесь к этому по-другому, для Ваших родителей видимо этот огород важен. Муж пусть работает, а Вы помогайте, это ведь РОДИТЕЛИ!!! Неужели огород стоит Вашего с ними не общения....
Они не помощи просят, они хотят чтоб дети убились на их огороде. Все дела бросить и копать/пахать. Не понимаю этого, совсем. Свекровь тоже раньше обижалась, муж честно ездил несколько лет. Потом сказал: вам нужна картошка? куплю столько, сколько скажете. Но в свои выходные я хочу отдыхать, встречаться с друзьями, ездить на природу и читать книги. Уже много лет так и живем - у них свой отдых, у нас свой.
У коллеги на работе свекровь несколько лет не разговаривала с ней и ее мужем, так как те посмели на майские праздники улететь отдыхать, ведь дачный сезон надо было открывать!
Это эгоизм, родительский эгоизм. Рубить на корню, но без грубости.
Фыва ПролджэВ ответ на Lenochek
Lenochek
Они не помощи просят, они хотят чтоб дети убились на их огороде. Все дела бросить и копать/пахать. Не понимаю этого, совсем. Свекровь тоже раньше обижалась, муж честно ездил несколько лет. Потом сказал: вам нужна картошка? куплю столько, сколько скажете. Но в свои выходные я хочу отдыхать, встречаться с друзьями, ездить на природу и читать книги. Уже много лет так и живем - у них свой отдых, у нас свой.
У коллеги на работе свекровь несколько лет не разговаривала с ней и ее мужем, так как те посмели на майские праздники улететь отдыхать, ведь дачный сезон надо было открывать!
Это эгоизм, родительский эгоизм. Рубить на корню, но без грубости.
История переписки2
Начался дачный сезон. начались дачные темы... И везде неугомонные родители, которые пытаются правдами-неправдами припахать взрослых детей...Я в детстве эту дачу ненавидела...Мне всегда было плохо в переполненном автобусе., духота,окна не открывают из-за пыли, солнце печёт...меня укачивало, выворачивало, шла носом кровь. но мамку невозможно было ни уговорить, ни переубедить!! Все едут - и ты поедешь!
Дуня ДуняшаВ ответ на Фыва Пролджэ
Фыва Пролджэ
Начался дачный сезон. начались дачные темы... И везде неугомонные родители, которые пытаются правдами-неправдами припахать взрослых детей...Я в детстве эту дачу ненавидела...Мне всегда было плохо в переполненном автобусе., духота,окна не открывают из-за пыли, солнце печёт...меня укачивало, выворачивало, шла носом кровь. но мамку невозможно было ни уговорить, ни переубедить!! Все едут - и ты поедешь!
История переписки3

Жесть!
Какой-то садизм. Я тоже не любила ездить в деревню - скука полная, но у меня это проходило безболезненно
Фыва ПролджэВ ответ на Дуня Дуняша
Дуня Дуняша

Жесть!
Какой-то садизм. Я тоже не любила ездить в деревню - скука полная, но у меня это проходило безболезненно
История переписки4
Чистой воды садизм...Гоняла на речку за водой. наполнять большой бак. для полива. На улице +35, солнце в зените. нет тащитесь на речку за водой. Голову тебе печёт? Наплевать больно! Платком повяжи! по два ведра всем в руки и плевать, что тебе10 лет и ты не уволокешь два 10-литровых ведра.На речку полчаса, оттуда - час...Тяпку в руки - мозоли по всем ладоням..урожай тащить - свяжет две сетки. перекинет тебе через плечо - тащи!!! От остановки автобуса до дома 10 минут... плечо содрано в кровь. руки поднять нельзя...а вечером - СВОЁ едим!! СВОЁ!! Картошку ест. огурчиком похрустывает - СВОЁ!! Да оно стоило всё тогда копейки!! И около каждого овощного привозили сыпали прямо на асфальт и огурчики и картошку...Не понимаю до сих пор этого садизма...Хорошо помню. как я сидела дома ревела в голос, захлебывалась. просила не ехать на дачу. Обещала везде помыть пол...Нет!! Не будешь же ты дома сама ночевать! Я попрошусь к соседке на диване переночевать. Я и одна не побоюсь..Нет! Все едут и ты тоже....Чтобы вечером огурцом чавкать - СВОЁ.....
ЛизаВ ответ на Фыва Пролджэ
Фыва Пролджэ
Чистой воды садизм...Гоняла на речку за водой. наполнять большой бак. для полива. На улице +35, солнце в зените. нет тащитесь на речку за водой. Голову тебе печёт? Наплевать больно! Платком повяжи! по два ведра всем в руки и плевать, что тебе10 лет и ты не уволокешь два 10-литровых ведра.На речку полчаса, оттуда - час...Тяпку в руки - мозоли по всем ладоням..урожай тащить - свяжет две сетки. перекинет тебе через плечо - тащи!!! От остановки автобуса до дома 10 минут... плечо содрано в кровь. руки поднять нельзя...а вечером - СВОЁ едим!! СВОЁ!! Картошку ест. огурчиком похрустывает - СВОЁ!! Да оно стоило всё тогда копейки!! И около каждого овощного привозили сыпали прямо на асфальт и огурчики и картошку...Не понимаю до сих пор этого садизма...Хорошо помню. как я сидела дома ревела в голос, захлебывалась. просила не ехать на дачу. Обещала везде помыть пол...Нет!! Не будешь же ты дома сама ночевать! Я попрошусь к соседке на диване переночевать. Я и одна не побоюсь..Нет! Все едут и ты тоже....Чтобы вечером огурцом чавкать - СВОЁ.....
История переписки5
Может, было скромное финансовое положение у вашей мамы?
Фыва ПролджэВ ответ на Лиза
Лиза
Может, было скромное финансовое положение у вашей мамы?
История переписки6
Нормальное было положение. Даже если бы была нищета - это повод так изгаляться над детьми?
Дуня ДуняшаВ ответ на Фыва Пролджэ
Фыва Пролджэ
Чистой воды садизм...Гоняла на речку за водой. наполнять большой бак. для полива. На улице +35, солнце в зените. нет тащитесь на речку за водой. Голову тебе печёт? Наплевать больно! Платком повяжи! по два ведра всем в руки и плевать, что тебе10 лет и ты не уволокешь два 10-литровых ведра.На речку полчаса, оттуда - час...Тяпку в руки - мозоли по всем ладоням..урожай тащить - свяжет две сетки. перекинет тебе через плечо - тащи!!! От остановки автобуса до дома 10 минут... плечо содрано в кровь. руки поднять нельзя...а вечером - СВОЁ едим!! СВОЁ!! Картошку ест. огурчиком похрустывает - СВОЁ!! Да оно стоило всё тогда копейки!! И около каждого овощного привозили сыпали прямо на асфальт и огурчики и картошку...Не понимаю до сих пор этого садизма...Хорошо помню. как я сидела дома ревела в голос, захлебывалась. просила не ехать на дачу. Обещала везде помыть пол...Нет!! Не будешь же ты дома сама ночевать! Я попрошусь к соседке на диване переночевать. Я и одна не побоюсь..Нет! Все едут и ты тоже....Чтобы вечером огурцом чавкать - СВОЁ.....
История переписки5
Самое садистское из моих воспоминаний - прополка картошки в пекло, когда земля=асфальт и ее тяпкой надо долбить
. Конечно, вся обгорелая по 500 раз за лето, теперь думаю, как это на коже скажется... Но у нас тогда реально тяжелое положение было. А дорога чего только стоила: сначала на поезде, потом пересадка на другой, потом еще с вокзала на автобусе или троллейбусе до дома. А еще: когда копали картошку перчаток не было - руки ободранные все время были. В земле у нас каких только животных не было, кротов тоже находили (
Сладкая женщинаВ ответ на Дуня Дуняша
Дуня Дуняша
Самое садистское из моих воспоминаний - прополка картошки в пекло, когда земля=асфальт и ее тяпкой надо долбить
. Конечно, вся обгорелая по 500 раз за лето, теперь думаю, как это на коже скажется... Но у нас тогда реально тяжелое положение было. А дорога чего только стоила: сначала на поезде, потом пересадка на другой, потом еще с вокзала на автобусе или троллейбусе до дома. А еще: когда копали картошку перчаток не было - руки ободранные все время были. В земле у нас каких только животных не было, кротов тоже находили (
История переписки6
У меня как-то стерлись эти воспоминания, ушли на задний план. Больше помню, что даже после этой работы еще хватало сил "ехать в соседнее село на дискотеку";))))) я даже любила дачу долгое время именно за эти приятные воспоминания. Детство, друзья и все такое.... Ради этого можно было и с ведрами ходить и помахать лопатой. Но вдруг во взрослом возрасте я осознала - теперь же все есть, можно купить. Прикинула, сколько тратиться на этот урожай - да он не стоит этого. Друзья детства или уехали или превратились в не самых приятных людей. По сути дача уже исчерпала свои ресурсы для меня. Только ради ребенка еще согласна ее оставить. К счастью дочери уже не приходиться там пахать, как мне. Для нее дача это чисто развлечение, общение с друзьями. Иногда может помочь, но все по силам. Я запретила там пахать на даче, всем. Сколько можно. Ладно раньше реально жрать было нечего, а сейчас все есть.
Дуня ДуняшаВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
У меня как-то стерлись эти воспоминания, ушли на задний план. Больше помню, что даже после этой работы еще хватало сил "ехать в соседнее село на дискотеку";))))) я даже любила дачу долгое время именно за эти приятные воспоминания. Детство, друзья и все такое.... Ради этого можно было и с ведрами ходить и помахать лопатой. Но вдруг во взрослом возрасте я осознала - теперь же все есть, можно купить. Прикинула, сколько тратиться на этот урожай - да он не стоит этого. Друзья детства или уехали или превратились в не самых приятных людей. По сути дача уже исчерпала свои ресурсы для меня. Только ради ребенка еще согласна ее оставить. К счастью дочери уже не приходиться там пахать, как мне. Для нее дача это чисто развлечение, общение с друзьями. Иногда может помочь, но все по силам. Я запретила там пахать на даче, всем. Сколько можно. Ладно раньше реально жрать было нечего, а сейчас все есть.
История переписки7
Прям все то же самое. Да, меня тоже отпускали на дискотеку после всей этой работы, но все равно это время за прополкой можно было и как-то более интересно провести. Я все понимаю, время тяжелое было, поэтому я ни на кого не в обиде, тогда по-другому просто нельзя было.
У нас остался еще дом в деревне, мама туда ездит и все так же сажает огород. Для нее это не только и не столько продукты на зиму, сколько отвлечение. Она осталась совсем одна, ей надо чем-то время убить. Ну и жалко дом, там мой отец вырос, дед долго заботился обо всем там. Это часть нашей семьи, тоже воспоминания, история... Домой захотелось прям
Peppi, 1 ребенокВ ответ на Фыва Пролджэ
Фыва Пролджэ
Чистой воды садизм...Гоняла на речку за водой. наполнять большой бак. для полива. На улице +35, солнце в зените. нет тащитесь на речку за водой. Голову тебе печёт? Наплевать больно! Платком повяжи! по два ведра всем в руки и плевать, что тебе10 лет и ты не уволокешь два 10-литровых ведра.На речку полчаса, оттуда - час...Тяпку в руки - мозоли по всем ладоням..урожай тащить - свяжет две сетки. перекинет тебе через плечо - тащи!!! От остановки автобуса до дома 10 минут... плечо содрано в кровь. руки поднять нельзя...а вечером - СВОЁ едим!! СВОЁ!! Картошку ест. огурчиком похрустывает - СВОЁ!! Да оно стоило всё тогда копейки!! И около каждого овощного привозили сыпали прямо на асфальт и огурчики и картошку...Не понимаю до сих пор этого садизма...Хорошо помню. как я сидела дома ревела в голос, захлебывалась. просила не ехать на дачу. Обещала везде помыть пол...Нет!! Не будешь же ты дома сама ночевать! Я попрошусь к соседке на диване переночевать. Я и одна не побоюсь..Нет! Все едут и ты тоже....Чтобы вечером огурцом чавкать - СВОЁ.....
История переписки5
Чистой воды садизм...Гоняла на речку за водой. наполнять большой бак. для полива. На улице +35, солнце в зените. нет тащитесь на речку за водой. Голову тебе печёт? Наплевать больно! Платком повяжи! по два ведра всем в руки и плевать, что тебе10 лет и ты не уволокешь два 10-литровых ведра.На речку полчаса, оттуда - час...Тяпку в руки - мозоли по всем ладоням..урожай тащить - свяжет две сетки. перекинет тебе через плечо - тащи!!! От остановки автобуса до дома 10 минут... плечо содрано в кровь. руки поднять нельзя...а вечером - СВОЁ едим!! СВОЁ!! Картошку ест. огурчиком похрустывает - СВОЁ!! Да оно стоило всё тогда копейки!! И около каждого овощного привозили сыпали прямо на асфальт и огурчики и картошку...Не понимаю до сих пор этого садизма...Хорошо помню. как я сидела дома ревела в голос, захлебывалась. просила не ехать на дачу. Обещала везде помыть пол...Нет!! Не будешь же ты дома сама ночевать! Я попрошусь к соседке на диване переночевать. Я и одна не побоюсь..Нет! Все едут и ты тоже....Чтобы вечером огурцом чавкать - СВОЁ.....

Ох, как я через себя пропустила и прям как сама там побывала...
Офигенно написали, пробрало.
Барханная КошкаВ ответ на Фыва Пролджэ
Фыва Пролджэ
Чистой воды садизм...Гоняла на речку за водой. наполнять большой бак. для полива. На улице +35, солнце в зените. нет тащитесь на речку за водой. Голову тебе печёт? Наплевать больно! Платком повяжи! по два ведра всем в руки и плевать, что тебе10 лет и ты не уволокешь два 10-литровых ведра.На речку полчаса, оттуда - час...Тяпку в руки - мозоли по всем ладоням..урожай тащить - свяжет две сетки. перекинет тебе через плечо - тащи!!! От остановки автобуса до дома 10 минут... плечо содрано в кровь. руки поднять нельзя...а вечером - СВОЁ едим!! СВОЁ!! Картошку ест. огурчиком похрустывает - СВОЁ!! Да оно стоило всё тогда копейки!! И около каждого овощного привозили сыпали прямо на асфальт и огурчики и картошку...Не понимаю до сих пор этого садизма...Хорошо помню. как я сидела дома ревела в голос, захлебывалась. просила не ехать на дачу. Обещала везде помыть пол...Нет!! Не будешь же ты дома сама ночевать! Я попрошусь к соседке на диване переночевать. Я и одна не побоюсь..Нет! Все едут и ты тоже....Чтобы вечером огурцом чавкать - СВОЁ.....
История переписки5
Пипеееец..... Слов нет - одни нехорошие....Моя подруга примерно так же росла, и до сих пор ненавидит дачу до дрожи в коленках.
Слава, слава нашей маме, что она еще в моем глубоком детстве сказала: - Никаких дач у нас не будет! Зимой - лыжная турбаза, летом - иногда поездки в лес по грибы-ягоды. И это было здорово!
МаркизаВ ответ на Фыва Пролджэ
Фыва Пролджэ
Чистой воды садизм...Гоняла на речку за водой. наполнять большой бак. для полива. На улице +35, солнце в зените. нет тащитесь на речку за водой. Голову тебе печёт? Наплевать больно! Платком повяжи! по два ведра всем в руки и плевать, что тебе10 лет и ты не уволокешь два 10-литровых ведра.На речку полчаса, оттуда - час...Тяпку в руки - мозоли по всем ладоням..урожай тащить - свяжет две сетки. перекинет тебе через плечо - тащи!!! От остановки автобуса до дома 10 минут... плечо содрано в кровь. руки поднять нельзя...а вечером - СВОЁ едим!! СВОЁ!! Картошку ест. огурчиком похрустывает - СВОЁ!! Да оно стоило всё тогда копейки!! И около каждого овощного привозили сыпали прямо на асфальт и огурчики и картошку...Не понимаю до сих пор этого садизма...Хорошо помню. как я сидела дома ревела в голос, захлебывалась. просила не ехать на дачу. Обещала везде помыть пол...Нет!! Не будешь же ты дома сама ночевать! Я попрошусь к соседке на диване переночевать. Я и одна не побоюсь..Нет! Все едут и ты тоже....Чтобы вечером огурцом чавкать - СВОЁ.....
История переписки5
у меня аналогичные воспоминания про корову
14567891024