Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Союз спасения

Светлана ------
Добрый день. Вот я его и посмотрела. Мои впечатления: прекрасная реконструкция. Честно, от того, как сняли происходящее на Сенатской, я в восторге. Красивые люди. Очень видовой фильм. Даже излишне красивый. Хорошо сыграли актёры. Сюжет подкачал, причинами восстания выставлены чуть ли не личные обиды. Смотреть рекомендую всем. Пересматривать не буду - тяжело. Но в целом я в восторге. Что хотелось бы отметить: я противник манипуляции сознанием населения. Фильм снят именно показать, что кровью ничего не решить. И фильм это смог донести. Даже при моем негативном отношении к заказным картинам, признаю и снимаю шляпу перед создателями. А как вам?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
134
Светлана ------, 3 ребенкаВ ответ на Лера
Лера
Именно( В фильме даже не были озвучены идеи этих обществ и их наличие. А ведь это наша история и программа за 8 класс обычной школы! Не понимаю чем здесь можно восхищаться. Разве, что полной безграмотностью создателей фильма
История переписки10
Если вы относительно меня, то я восхищаюсь фильмом, а не точным изложением учебника истории))))). А именно подачей восстания, драматизмом ситуации, жалостью ко всем, пониманием, что люди сами себя поставили в безвыходное положение, что погибли умные и красивые молодые красивые люди - эмоциональной составляющей, о чем и сказала в теме. А вы читали тему, или так торопились высказаться о плохом историческом соответствии, что вам это не важно?
Дистанова ЭльзаВ ответ на Светлана ------
Светлана ------
Если вы относительно меня, то я восхищаюсь фильмом, а не точным изложением учебника истории))))). А именно подачей восстания, драматизмом ситуации, жалостью ко всем, пониманием, что люди сами себя поставили в безвыходное положение, что погибли умные и красивые молодые красивые люди - эмоциональной составляющей, о чем и сказала в теме. А вы читали тему, или так торопились высказаться о плохом историческом соответствии, что вам это не важно?
История переписки11
++++
ЖенюшаВ ответ на Евдокия
Евдокия
Я фильм ещё не смотрела. Но если авторы не видят разницы между Союзом спасения, Союзом благоденствия, Северным и Южным обществами, то это печально...
История переписки9
Не видят).
ПерваяВ ответ на Евдокия
Евдокия
Декабристы не имели возможности решить вопросы в своих хозяйствах, но за всё государство решили взяться. Своих мам-пап убедить освободить крестьян не могли, но вообразили, что смогут заставить это сделать других помещиков. Со своими долгами -делами справиться не могли, а с государственными делами им разобраться раз плюнуть.
Говорили красиво, но говорить легко...
История переписки3
А Вам их действия ничего не напоминают?))))
Выше вон пишут, что видны уши заказчика.
Так и хорошо, что "заказчик" считает нужным снимать такое кино.
Декабристы в Европах насмотрелись на тамошние порядки, и решили что и у нас такое можно провернуть, разом, одной Декларацией прав человека и гражданина как во Франции в 1793, дать так называемую свободу. И во что это вылилось не только для Франции, но и для всего остального мира?
И сейчас похожие деятели активизировались. Только не понимают простой вещи - менталитет у нас совсем другой.
В силу элементарной географии. Когда в Европе помещики огораживали землю и сгоняли с нее трудяг, наши князья и цари еще только силком ее населяли. В Англии восстание Тайлера и Жакерия во Франции в 14 веке, а нас только в начале 16 века отменили Юрьев день. Отстаем мы от всех по простой причине - да чтобы изменить порядки на такой огромной территории, надо намного больше времени и других ресурсов.
И одним указом-манифестом-приказом это не решить. Так что хоть декабристы взялись, хоть самые продуманные экономисты и управленцы, никогда ничего у нас одним махом не изменить и не решить.
Светлана ------, 3 ребенкаВ ответ на Первая
Первая
А Вам их действия ничего не напоминают?))))
Выше вон пишут, что видны уши заказчика.
Так и хорошо, что "заказчик" считает нужным снимать такое кино.
Декабристы в Европах насмотрелись на тамошние порядки, и решили что и у нас такое можно провернуть, разом, одной Декларацией прав человека и гражданина как во Франции в 1793, дать так называемую свободу. И во что это вылилось не только для Франции, но и для всего остального мира?
И сейчас похожие деятели активизировались. Только не понимают простой вещи - менталитет у нас совсем другой.
В силу элементарной географии. Когда в Европе помещики огораживали землю и сгоняли с нее трудяг, наши князья и цари еще только силком ее населяли. В Англии восстание Тайлера и Жакерия во Франции в 14 веке, а нас только в начале 16 века отменили Юрьев день. Отстаем мы от всех по простой причине - да чтобы изменить порядки на такой огромной территории, надо намного больше времени и других ресурсов.
И одним указом-манифестом-приказом это не решить. Так что хоть декабристы взялись, хоть самые продуманные экономисты и управленцы, никогда ничего у нас одним махом не изменить и не решить.
История переписки4
Я вообще-то в теме написала, что создатели и сами не скрывают, что фильм заказной)))), а не только «выше в комментариях»))))
ВеснаВ ответ на Первая
Первая
Но никто из них не отпустил своих крепостных на волю, хотя даже тогда это можно было.

Когда-то очень интересовалась этим вопросом. Вывод - да они практически не имели возможностей.
1. Они же все молодые, т.е. у большинства имущество еще на мамах-папах, соответственно, как они смогли бы им распорядиться?
2. Почти у всех декабристов были долги, у некоторых огромные, а по Указу о вольных хлебопашцах освобождать можно было только с земельным наделом. Как его выделить, если поместье в долгах?
3. Долги крестьян. Надо не забывать, что во время войны 1812 были повышены подушные подати, и крестьяне сами не соглашались на волю, потому что мало того, что по тому же Указу о хлебопашцах помещик не мог подарить землю, только отдать на выкуп, так еще и налоговые задолженности придется погашать самим.
4. Отказы крестьян из-за менталитета. Малограмотное население, привыкшее жить как Бог, царь и помещик рассудят, они просто боялись стать самостоятельными. Тут еще условие Указа - не выкупишь землю в оговоренный срок, будь любезен снова стать крепостным. Якушкин же пытался дать вольные, так крестьяне сами отказались. И, как показали последствия манифеста 1861, были правы - откуда растут ноги у столыпинской реформы? Да потому что правительство прекрасно видело, что отведенные манифестом 49 лет на выкуп земли привели к тому, что в 1910 крестьяне массово окажутся без средств к существованию, потому что не смогли выкупить наделы.
Вот поэтому декабристы и хотели, чтобы освобождение было сразу массовым.
Ну и да, своя рубаха ближе к телу, проект Муравьева подразумевал давать всего 2 десятины на душу, т.е. на 1 мужчину, а с такого надела семью разве прокормишь? Пестель придумал общинные земли, а не отдавать в собственность крестьянам, плюс обязывать помещиков пускать на свои земли арендаторов. Трубецкой предлагал освобождать вообще без земли, чем потом крестьяне будут жить, вообще не волновало.
История переписки2
проект Муравьева подразумевал давать всего 2 десятины на душу, т.е. на 1 мужчину,

Прошу прощения, а душами разве только мужчины считались? В "Мертвых душах" Чичиков и женщин ведь тоже покупал.
ПерваяВ ответ на Весна
Весна
проект Муравьева подразумевал давать всего 2 десятины на душу, т.е. на 1 мужчину,

Прошу прощения, а душами разве только мужчины считались? В "Мертвых душах" Чичиков и женщин ведь тоже покупал.
История переписки3
Крепостные крестьяне делились на несколько категорий, основные - помещичьи и государственные.
До Петра 1 существовала подворная система налогообложения помещичьих, этим помещики и пользовались - подселяли в крепкие дворы захребетников (стариков, вдос, бобылей, солдатских детей и т.д.) Петр ввел подушевую подать, т.е. плательщиками становились все мужчины.
Ну отсюда и сложилось, что земля положена только мужикам.
А Чичиков, насколько помню, скупал все души подряд чтобы какую-то аферу провернуть, вроде же в банк заложить и на кредит купить землю где-то на юге? Не помню))) раз в жизни прочитала бегом-бегом, в этом году 30 лет как школу окончила, сочинение на отвали состряпала и все благополучно забыла)))
ВеснаВ ответ на Первая
Первая
Крепостные крестьяне делились на несколько категорий, основные - помещичьи и государственные.
До Петра 1 существовала подворная система налогообложения помещичьих, этим помещики и пользовались - подселяли в крепкие дворы захребетников (стариков, вдос, бобылей, солдатских детей и т.д.) Петр ввел подушевую подать, т.е. плательщиками становились все мужчины.
Ну отсюда и сложилось, что земля положена только мужикам.
А Чичиков, насколько помню, скупал все души подряд чтобы какую-то аферу провернуть, вроде же в банк заложить и на кредит купить землю где-то на юге? Не помню))) раз в жизни прочитала бегом-бегом, в этом году 30 лет как школу окончила, сочинение на отвали состряпала и все благополучно забыла)))
История переписки4
Да, он скупал всех подряд, хорошо помню момент, как Собакевич ему расписывал какая девка хорошо вышивает, или ткет, чтобы подороже продать, а Чичиков ему - так она же мертвая!)))
Да, там афера замысливалась, по количеству душ можно было получить земли для переселения этих крестьян, которые были только на бумаге. А потом эту землю он хотел то ли продать то ли заложить и получить большие деньги.
ЕвдокияВ ответ на Весна
Весна
проект Муравьева подразумевал давать всего 2 десятины на душу, т.е. на 1 мужчину,

Прошу прощения, а душами разве только мужчины считались? В "Мертвых душах" Чичиков и женщин ведь тоже покупал.
История переписки3
Земля выделялась подушно, т.е. на каждого мужчину в семье, несшего тягло, т.е. платившего налоги.
ВеснаВ ответ на Евдокия
Евдокия
Земля выделялась подушно, т.е. на каждого мужчину в семье, несшего тягло, т.е. платившего налоги.
История переписки4
Спасибо, не знала.
ПерваяВ ответ на Евдокия
Евдокия
Земля выделялась подушно, т.е. на каждого мужчину в семье, несшего тягло, т.е. платившего налоги.
История переписки4
Налогообложение в Росс.Империи сложилось весьма затейливое)))
Начать с того, что крепостные крестьяне были даже не во всех губерниях, в нескольких их не существовало просто физически. И в этих губерниях были свои местные финтифлюшки, где-то платили по количеству мужчин, где-то платили поземельно и отраслевые сборы (пушной, орешный, льняной, конопляный и т.д.).
Помещики да, были обязаны собрать и уплатить по душам.
А вот гос.крестьяне платили "с миру", там была очень сложная градация, общинная система налогообложения, и община должна была платить даже за сирот и увечных.
Лена ТокареваВ ответ на Весна
Весна
проект Муравьева подразумевал давать всего 2 десятины на душу, т.е. на 1 мужчину,

Прошу прощения, а душами разве только мужчины считались? В "Мертвых душах" Чичиков и женщин ведь тоже покупал.
История переписки3
В том и дело, что Чичиков женщин не покупал. А Собакевич ему подсунул Екатерину Воробей. И Чичиков возмущался по этому поводу.
ВеснаВ ответ на Лена Токарева
Лена Токарева
В том и дело, что Чичиков женщин не покупал. А Собакевич ему подсунул Екатерину Воробей. И Чичиков возмущался по этому поводу.
История переписки4
Точно! Вы правы, это я забыла, помню что Собакевич все ему про девок рассказывал, впарить хотел)))
EphRUSsi, 1 ребенок
Пока никак, не видела ещё.
Но... Одни ругают, другие - хвалят...
Посмотрю обязательно, спасибо за рекомендацию!)
Ирина
Ну вот и цель достигнута. Мысль, что сопротивление бесполезно, власть от бога, народ не просто принял, а принял с восторгом. Следующий этап монархия и крепостное права, а то не дай бог, либеральная болтовня закрепиться в умах нового поколения
Светлана ------, 3 ребенкаВ ответ на Ирина
Ирина
Ну вот и цель достигнута. Мысль, что сопротивление бесполезно, власть от бога, народ не просто принял, а принял с восторгом. Следующий этап монархия и крепостное права, а то не дай бог, либеральная болтовня закрепиться в умах нового поколения
Нет. Монархия там тоже не показана положительно. В этом фильме нет правых и виноватых.
Светлана ------, 3 ребенкаВ ответ на Ирина
Ирина
Ну вот и цель достигнута. Мысль, что сопротивление бесполезно, власть от бога, народ не просто принял, а принял с восторгом. Следующий этап монархия и крепостное права, а то не дай бог, либеральная болтовня закрепиться в умах нового поколения
Я специально акцентировала внимание на том, что не люблю когда моим сознанием управляют. В этом фильме есть выбор - кому сочувствовать. Посмотрите.
ИринаВ ответ на Светлана ------
Светлана ------
Я специально акцентировала внимание на том, что не люблю когда моим сознанием управляют. В этом фильме есть выбор - кому сочувствовать. Посмотрите.
История переписки2
Ну так это вы. Вы никогда не замечали, как умные и достойные люди, объединившись общей идеей превращаются в толпу идиотов, с упорством зомби повторяющих пропагандистские лозунги? Приведу незадевающий никого пример - гитлеровская германия
Мария CalceolariaВ ответ на Ирина
Ирина
Ну так это вы. Вы никогда не замечали, как умные и достойные люди, объединившись общей идеей превращаются в толпу идиотов, с упорством зомби повторяющих пропагандистские лозунги? Приведу незадевающий никого пример - гитлеровская германия
История переписки3
Это как раз про декабристов. По отдельности - умнейшие и дрстойнейшие люди, а собрались вместе, и такое вот нагородили...
ИринаВ ответ на Мария Calceolaria
Мария Calceolaria
Это как раз про декабристов. По отдельности - умнейшие и дрстойнейшие люди, а собрались вместе, и такое вот нагородили...
История переписки4
Нет, это вообще не про декабристов. А какое они нагородили? Баловни судьбы, идеалисты, люди далёкие от реальной жизни. Поиграли в заговор, за что и получили. Думаю, если б не СССР с его идеологией, где любое выступление против царя считалось подвигом, мы б о них и не узнали. Да и в то время вряд ли дальше столиц инфа разошлась
ЕвдокияВ ответ на Ирина
Ирина
Нет, это вообще не про декабристов. А какое они нагородили? Баловни судьбы, идеалисты, люди далёкие от реальной жизни. Поиграли в заговор, за что и получили. Думаю, если б не СССР с его идеологией, где любое выступление против царя считалось подвигом, мы б о них и не узнали. Да и в то время вряд ли дальше столиц инфа разошлась
История переписки5
И в то время инфа разошлась быстро, т.к. практически каждую дворянскую семью это коснулось. А когда остатки декабристов возвращались из Сибири при Александре II после полной амнистии, их встречали как героев. И жён декабристов считали героинями. Да и Сибирь их до сих пор почитает, много хорошего они там сделали.
ИринаВ ответ на Евдокия
Евдокия
И в то время инфа разошлась быстро, т.к. практически каждую дворянскую семью это коснулось. А когда остатки декабристов возвращались из Сибири при Александре II после полной амнистии, их встречали как героев. И жён декабристов считали героинями. Да и Сибирь их до сих пор почитает, много хорошего они там сделали.
История переписки6
А источники, кроме советских, на эту тему есть? Извините, но в ваших комментариях одни эмоции и штампы. Встречали как героев, жён считали, Сибирь почитает. Ну смешно, честно. Через столько лет про них и думать забыли кто-либо, кроме их семей. Где, например, в литературе того времени упоминания о них? Я не особый знаток, но так прям сходу и не помню. А по идее, в школе должны были делать на это упор. Вот, мол, смотрите, как борцов с царизмом почитают
Ольга ВолокитинаВ ответ на Ирина
Ирина
А источники, кроме советских, на эту тему есть? Извините, но в ваших комментариях одни эмоции и штампы. Встречали как героев, жён считали, Сибирь почитает. Ну смешно, честно. Через столько лет про них и думать забыли кто-либо, кроме их семей. Где, например, в литературе того времени упоминания о них? Я не особый знаток, но так прям сходу и не помню. А по идее, в школе должны были делать на это упор. Вот, мол, смотрите, как борцов с царизмом почитают
История переписки7
В литературе? Не задумываясь и не припоминая особо - у Пушкина
ИринаВ ответ на Ольга Волокитина
Ольга Волокитина
В литературе? Не задумываясь и не припоминая особо - у Пушкина
История переписки8
Нет, я про то время, когда их освободили и их встречали как героев
СНЕ-ГУ-РОччч-Ка!В ответ на Ирина
Ирина
Нет, я про то время, когда их освободили и их встречали как героев
История переписки9
Некрасов, поэма Дедушка.
Там семья встречает бывшего декабриста и общественность.