Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

"Не хорошая квартира"

Аноним
Добрый день, уважаемые форумчанки!
Приключился у нас в жизни такой неприятный "казус". Долгое время после замужества жили в маленькой, но гордой студии в целых 25 квадратов. Все время мечтали о том, как наконец начнется "настоящая жизнь" когда возьмем "нормальную", большую трешку. Долго копили, никуда не ездили, детей специально не планировали и вот взяли таки 3-шку. Поскольку бюджет был достаточно ограничен, а хотелось и квадраты большие, и дом в центре, и состояние хорошее выбор пал на дом 1998 г. сдачи. Сам дом, в целом, нормальный, расположен в центре, вся инфраструктура в пешем доступе, дом кирпичный, 10 этажный. Но поскольку он все-таки не самый "свежий" и квартира большая после заключения сделки и передачи ключей вылезло много "косяков", к тому УК совершенно "дикая", с хамами и "чудо"-сантехниками, которые вдвоем не могли целый день один унитаз поставить. На этом фоне у мужа случился ментальный коллапс по типу "ожидание - реальность". Хотели как лучше, наконец начать жить "по-настоящему", рожать детей, а получилось совсем наоборот - "квартира плохая, ничего с ней не клеится", "дальше так все так и будет через одно место", "и вообще квартира г..., в нее еще вкладывать и вкладывать", "я в ней жить не буду", "я ее продам несмотря на то что в ипотеку" и все в таком духе. Вопрос традиционный: что делать? Вновь откладывать жизнь на потом (когда наконец появится, она, мифическая "идеальная" квартира) крайне не хочется, но и муж упертый, если уж что-то твердо решил его с позиции не сдвинешь. Когда покупали студию был такой большой душевный подъем, радость, а сейчас не то что радости нет, плакать хочется, ни сил уже, ни воодушевления не осталось...
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
312
1345678913
Олька-молькаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Они должны завести для вас новый лицевой счет.
А задолженности по старому счету взыскивать со старых хозяев.
Вы здесь вообще ни при чем.
Должен всегда человек, а не квартира, за исключением взносов на капремонт - эти долги закрепляются за квартирой, остальные - нет, и никаких справок они требовать с вас не имеют права.
История переписки5
Я вот кстати тоже плюсанусь, а чей кабинет вы залезаете? Если старые хозяева свои пароли-явки выдали, то это не правильно. Вам надо на себя все договора перевести.
9витеэтажкаВ ответ на Олька-молька
Олька-молька
Я вот кстати тоже плюсанусь, а чей кабинет вы залезаете? Если старые хозяева свои пароли-явки выдали, то это не правильно. Вам надо на себя все договора перевести.
История переписки6
Часто бывает, что УК и всякие ЕРКЦ всячески противятся этому.
Им проще с новых собственников трясти, а не старых разыскивать.
Но надо настоять.
А то у нас в городе расчетный центр рассылает периодически квитанции с якобы накопившимися пени аж с 2011 года ))) Люди потом стоят в очередях по несколько часов, чтобы показать квитанции и доказать, что не верблюды.
А многие платят, чтобы отвязались.
Мне однажды 7 тыс прислали, я выбросила эту "квитанцию" в мусорку, и все. Спустя год квартиру продавали, никаких 7тыс долгов и в помине не было.
Анна ИванцоваВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Они должны завести для вас новый лицевой счет.
А задолженности по старому счету взыскивать со старых хозяев.
Вы здесь вообще ни при чем.
Должен всегда человек, а не квартира, за исключением взносов на капремонт - эти долги закрепляются за квартирой, остальные - нет, и никаких справок они требовать с вас не имеют права.
История переписки5
Ничего подобного. Долг за квартирой. Кто сейчас хозяин, тот и платит. Автор может только попробовать стребовать долг с прежней хозяйки, но это на добровольных началах, так как она уже купила квартиру с задолженностью. Насколько я знаю, банк, где берут ипотеку, не даст выйти на сделку с квартирой, где есть задолженность. Плюс продавец предоставляет пакет документов, который включает справку об отсутсвии задолженности. Но если справка предоставлена, то задолженности нет, и никто ничего больше УК за прошлое не должен.
Татьяна, 2 ребенкаВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Ничего подобного. Долг за квартирой. Кто сейчас хозяин, тот и платит. Автор может только попробовать стребовать долг с прежней хозяйки, но это на добровольных началах, так как она уже купила квартиру с задолженностью. Насколько я знаю, банк, где берут ипотеку, не даст выйти на сделку с квартирой, где есть задолженность. Плюс продавец предоставляет пакет документов, который включает справку об отсутсвии задолженности. Но если справка предоставлена, то задолженности нет, и никто ничего больше УК за прошлое не должен.
История переписки6
Кто вам это сказал? За квартирой только кап.ремонт; все остальное за собственником. В договоре купли-продажи, кстати, есть пункт, где продавец утверждает, что задолженность отсутствует
Анна ИванцоваВ ответ на Татьяна
Татьяна
Кто вам это сказал? За квартирой только кап.ремонт; все остальное за собственником. В договоре купли-продажи, кстати, есть пункт, где продавец утверждает, что задолженность отсутствует
История переписки7
Недавно проводили альтернативную сделку, один из покупателей брал ипотеку, у одного из продавцов была прямая продажа. Вот именно что, при заключении сделки предоставляют справку из МФЦ об отсутсвии задолженности. Если за квартирой задолженност есть, и новый владелец приобретет квартиру с этой задолженностью, то он должен ее погасить. Поэтому все и бегают с этими справками: то устарела, то следующий месяц с новой оплатой наступил.
Татьяна, 2 ребенкаВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Недавно проводили альтернативную сделку, один из покупателей брал ипотеку, у одного из продавцов была прямая продажа. Вот именно что, при заключении сделки предоставляют справку из МФЦ об отсутсвии задолженности. Если за квартирой задолженност есть, и новый владелец приобретет квартиру с этой задолженностью, то он должен ее погасить. Поэтому все и бегают с этими справками: то устарела, то следующий месяц с новой оплатой наступил.
История переписки8
Это не верно; задолженность остаётся на прежнем владельце, если иное не пропишут в договоре. А справки берут для собственного спокойствия , ну и банк требует в случае ипотеки
Ольга ДудареваВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Ничего подобного. Долг за квартирой. Кто сейчас хозяин, тот и платит. Автор может только попробовать стребовать долг с прежней хозяйки, но это на добровольных началах, так как она уже купила квартиру с задолженностью. Насколько я знаю, банк, где берут ипотеку, не даст выйти на сделку с квартирой, где есть задолженность. Плюс продавец предоставляет пакет документов, который включает справку об отсутсвии задолженности. Но если справка предоставлена, то задолженности нет, и никто ничего больше УК за прошлое не должен.
История переписки6
Нет, долг на ЛЮДЯХ. На неодушевлённых объектах долгов быть не может, так как они по определению неплатёжеспособны. Долги по услугах ЖКХ на владельцах. Оплата услуг ДО даты регистрации сделки купли-продажи квартиры в Росреестре - обязанность и долг предыдущих владельцев, с даты регистрации - новых владельцев. Новые владельцы НЕ наследуют долги предыдущих. Исключение - платежи в фонд кап.ремонта, они "привязаны" к объекту.
Анна ИванцоваВ ответ на Ольга Дударева
Ольга Дударева
Нет, долг на ЛЮДЯХ. На неодушевлённых объектах долгов быть не может, так как они по определению неплатёжеспособны. Долги по услугах ЖКХ на владельцах. Оплата услуг ДО даты регистрации сделки купли-продажи квартиры в Росреестре - обязанность и долг предыдущих владельцев, с даты регистрации - новых владельцев. Новые владельцы НЕ наследуют долги предыдущих. Исключение - платежи в фонд кап.ремонта, они "привязаны" к объекту.
История переписки7
Новые владельцы наследуют долги. Иногда квартиру, за которой есть задолженность, покупают осознанно, если ее стоимость из-за этого ниже рыночной, и сделка останется выгодной даже после оплаты долгов новым хозяином. Если просмотрели - проблема новых хозяев. Поэтому при выходе на сделку все стороны очень внимательно следят, чтобы все справки были предоставлены и были действующими. Я не представляю, чтобы банк одобрил ипотеку на квартиру с обременением, пусть даже в виде задолженности за ЖКХ.
Ольга ДудареваВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Новые владельцы наследуют долги. Иногда квартиру, за которой есть задолженность, покупают осознанно, если ее стоимость из-за этого ниже рыночной, и сделка останется выгодной даже после оплаты долгов новым хозяином. Если просмотрели - проблема новых хозяев. Поэтому при выходе на сделку все стороны очень внимательно следят, чтобы все справки были предоставлены и были действующими. Я не представляю, чтобы банк одобрил ипотеку на квартиру с обременением, пусть даже в виде задолженности за ЖКХ.
История переписки8
НЕ наследуют долги новые владельцы по законам 2020-го года. Возможно, раньше такое было, сейчас должник - человек, а не объект.
Случай из практики (2017 год): люди продали квартиру, сделка была оформлена 26 июня, квитанции ЖКХ за июнь ещё не пришли. Новые владельцы по приходу квитанций попросили старых владельцев оплатить стоимость ЖКХ до 26 июня, старые "забили", новые принципиально не оплачивали, через полгода УК подала на старых владельцев иск в суд, суд присудил оплатить + штраф + пени + услуги судопроизводства. При этом новые владельцы спокойно оплачивают СВОИ квитанции по услугам ЖКХ, начиная с 27 июня, к ним никаких претензий нет. Вот так.
Ольга ДудареваВ ответ на Ольга Дударева
Ольга Дударева
НЕ наследуют долги новые владельцы по законам 2020-го года. Возможно, раньше такое было, сейчас должник - человек, а не объект.
Случай из практики (2017 год): люди продали квартиру, сделка была оформлена 26 июня, квитанции ЖКХ за июнь ещё не пришли. Новые владельцы по приходу квитанций попросили старых владельцев оплатить стоимость ЖКХ до 26 июня, старые "забили", новые принципиально не оплачивали, через полгода УК подала на старых владельцев иск в суд, суд присудил оплатить + штраф + пени + услуги судопроизводства. При этом новые владельцы спокойно оплачивают СВОИ квитанции по услугам ЖКХ, начиная с 27 июня, к ним никаких претензий нет. Вот так.
История переписки9
Так что в современных реалиях эта схема с покупкой квартиры дешевле из за долгов ЖКХ не работает. Эти долги - долги СОБСТВЕННИКА квартиры за тот период, и взыскивать их будут не с квартиры и не с нового хозяина, а именно с того, кто "нажил" этот долг.
Конечно, новые собственники могут добросовестно оплатить долги старого хозяина, приобретя квартиру (считая, как вы, что это долг квартиры), но это их добрая ВОЛЯ, а не обязанность.
Специально пишу так подробно, чтобы люди об этом знали, и не "влетели" на судебные иски, как люди из вышеизложенной истории, и не продавали квартиры дешевле из-за долгов, понимая, что эти долги всё равно ИХ долги, а не квартиры.
Ольга ДудареваВ ответ на Ольга Дударева
Ольга Дударева
Так что в современных реалиях эта схема с покупкой квартиры дешевле из за долгов ЖКХ не работает. Эти долги - долги СОБСТВЕННИКА квартиры за тот период, и взыскивать их будут не с квартиры и не с нового хозяина, а именно с того, кто "нажил" этот долг.
Конечно, новые собственники могут добросовестно оплатить долги старого хозяина, приобретя квартиру (считая, как вы, что это долг квартиры), но это их добрая ВОЛЯ, а не обязанность.
Специально пишу так подробно, чтобы люди об этом знали, и не "влетели" на судебные иски, как люди из вышеизложенной истории, и не продавали квартиры дешевле из-за долгов, понимая, что эти долги всё равно ИХ долги, а не квартиры.
История переписки10
А банки требуют справки об отсутствии задолженности "на всякий случай", так сказать. В целом, никаких рисков ни банк, ни покупатели по долгам ЖКХ не несут. Так, перестраховываются).
9витеэтажкаВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Новые владельцы наследуют долги. Иногда квартиру, за которой есть задолженность, покупают осознанно, если ее стоимость из-за этого ниже рыночной, и сделка останется выгодной даже после оплаты долгов новым хозяином. Если просмотрели - проблема новых хозяев. Поэтому при выходе на сделку все стороны очень внимательно следят, чтобы все справки были предоставлены и были действующими. Я не представляю, чтобы банк одобрил ипотеку на квартиру с обременением, пусть даже в виде задолженности за ЖКХ.
История переписки8
Это юридическая безграмотность и халатность УК.
Не наследуют новые владельцы ничего.
9витеэтажкаВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Ничего подобного. Долг за квартирой. Кто сейчас хозяин, тот и платит. Автор может только попробовать стребовать долг с прежней хозяйки, но это на добровольных началах, так как она уже купила квартиру с задолженностью. Насколько я знаю, банк, где берут ипотеку, не даст выйти на сделку с квартирой, где есть задолженность. Плюс продавец предоставляет пакет документов, который включает справку об отсутсвии задолженности. Но если справка предоставлена, то задолженности нет, и никто ничего больше УК за прошлое не должен.
История переписки6
Нет. Почитайте законы.
На нового владельца переходят только долги за капремонт.
Все остальные - нет.
И никаких справок об отсутствии задолженности банки не требуют и не имеют права требовать.
Сама брала ипотеку всего год назад.
Анна ИванцоваВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Нет. Почитайте законы.
На нового владельца переходят только долги за капремонт.
Все остальные - нет.
И никаких справок об отсутствии задолженности банки не требуют и не имеют права требовать.
Сама брала ипотеку всего год назад.
История переписки7
Проводили сделку в конце июля этого года. Один из участников сделки брал ипотеку, поэтому знаю, что именно как. Банк требует не только справку об отсутсвии задолженности, но и еще целый пакет документов. Справки об отсутствии задолженностей приносят на сделку все продавцы, иначе сделки не будет именно потому, что никто не хочет выплачивать чужие долги. Исключение, если покупатель осознанно приобретает квартиру с задолженностю. Тогда этот новый владелец и гасить ее будет.
9витеэтажкаВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Проводили сделку в конце июля этого года. Один из участников сделки брал ипотеку, поэтому знаю, что именно как. Банк требует не только справку об отсутсвии задолженности, но и еще целый пакет документов. Справки об отсутствии задолженностей приносят на сделку все продавцы, иначе сделки не будет именно потому, что никто не хочет выплачивать чужие долги. Исключение, если покупатель осознанно приобретает квартиру с задолженностю. Тогда этот новый владелец и гасить ее будет.
История переписки8
Новый владелец не должен ничего гасить.
Старый владелец не должен ничего предъявлять.
Сбер не требует таких справок совершенно точно.
Для взыскания долгов есть суд. Все остальные способы принуждения - незаконны.
Трудности с ником)В ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Проводили сделку в конце июля этого года. Один из участников сделки брал ипотеку, поэтому знаю, что именно как. Банк требует не только справку об отсутсвии задолженности, но и еще целый пакет документов. Справки об отсутствии задолженностей приносят на сделку все продавцы, иначе сделки не будет именно потому, что никто не хочет выплачивать чужие долги. Исключение, если покупатель осознанно приобретает квартиру с задолженностю. Тогда этот новый владелец и гасить ее будет.
История переписки8
Банк требует не только справку об отсутсвии задолженности, но и еще целый пакет документов.

тоже в июле этого года продали родительскую квартиру. квартира была без обременений. 1 продавец и 1 покупатель. цепочек не было. покупатель взял ипотеку у Сбера. Сбер ничего не просил , кроме поквартирной карточки и документов на квартиру. мы сами рассчитали сумму, заплатили(не дожидаясь платёжки за июль) и отдали копию расчёта и банк.чека покупателю
Анна ИванцоваВ ответ на Аноним
Аноним
справка вроде и есть. Причем платила собственица прежняя непосредственно в кассе этого УК. А они начинают петь что "может деньги не дошли". Это вот как они не дошли? Непонятно совершенно. Ведь долг этот откуда то в этих кварплатах.ру и прочих взялся. А вдруг потом еще пеню начислят, в общем как добросовестным собственникам нам куда спокойнее когда никаких долгов нет, ни "от лукавого" ни реальных.
История переписки4
Не -не -не, так не бывает. Если у вас есть справка об отсутсвии задолженности, то можете смело сообщать УК, что это вы будете на них жаловаться. Если справки нет, то, скорее всего, задолженность не мифическая. Как вы могли выйти на сделку, если вам продавец не предоставил весь положенный пакет документов?
АнонимВ ответ на Анна Иванцова
Анна Иванцова
Не -не -не, так не бывает. Если у вас есть справка об отсутсвии задолженности, то можете смело сообщать УК, что это вы будете на них жаловаться. Если справки нет, то, скорее всего, задолженность не мифическая. Как вы могли выйти на сделку, если вам продавец не предоставил весь положенный пакет документов?
История переписки5
вот и я думала что так не бывает потому что справка есть об отсутствии задолженностей. А в платосфере, квартплате и т.п. платформах есть долг. УК даже сказать не может что это за сумма. "У нас долгов нет по данной квартире", а с "этими вашими интернетами сами разбирайтесь".
Анна ИванцоваВ ответ на Аноним
Аноним
вот и я думала что так не бывает потому что справка есть об отсутствии задолженностей. А в платосфере, квартплате и т.п. платформах есть долг. УК даже сказать не может что это за сумма. "У нас долгов нет по данной квартире", а с "этими вашими интернетами сами разбирайтесь".
История переписки6
Если справка у вас в руках, то УК посылайте смело. Будут давить, спрашивайте имя и должность того, кто требует, чтобы написать в управу. Бысто всё найдется. Я сама время от времени на УК в управу жалобы пишу через электронную приемную. Как работнички из УК на меня обижаются: сделай все, перед начальством оправдайся, да еще к этой заразе на поклон с актом сбегай, чтобы она подписала, что всё исправили, ее вреднейство пока всем довольно.
Иннельда Ишер, 2 ребенкаВ ответ на Аноним
Аноним
справка вроде и есть. Причем платила собственица прежняя непосредственно в кассе этого УК. А они начинают петь что "может деньги не дошли". Это вот как они не дошли? Непонятно совершенно. Ведь долг этот откуда то в этих кварплатах.ру и прочих взялся. А вдруг потом еще пеню начислят, в общем как добросовестным собственникам нам куда спокойнее когда никаких долгов нет, ни "от лукавого" ни реальных.
История переписки4
Вас касается только долг за капремонт, остальное колыхать не должно.
Львовна, 4 ребенкаВ ответ на Аноним
Аноним
да вообще ничего. Там есть "мифический" долг по коммуналке. Прежний собственник все оплатил, а долг на кварплате.ру и прочих интернет-сервисах есть, пояснить что это, откуда это и почему никто не может, РКЦ посылает в УК, УК посылает в "Комбинат бытовых услуг". Во всех этих заведениях сплошной совдеп и хамство, по типу "вас много, а я одна", сказать нормально что и как делать никто не может. Дурдом в общем. Ну и даже на минимальные какие-то работы по замене той же электрики, переклейке обоев в гардеробной, потолок этот ушло вполне прилично, а по факту ещё мало что сделано, это только начало. Заехать все равно еще нельзя. По хорошему надо, как минимум красить все стены (обои под покраску в квартире), батареи я бы тоже покрасила, ну и по мелочи тоже работы много. Не говоря о проведение интернета.
История переписки2
Оплата за коммуналку по договору, договор заключаете с момента покупки, все,, что раньше - пусть ищут и требуют с прежних владельцев
Некоторые люди такие дурыВ ответ на Аноним
Аноним
да вообще ничего. Там есть "мифический" долг по коммуналке. Прежний собственник все оплатил, а долг на кварплате.ру и прочих интернет-сервисах есть, пояснить что это, откуда это и почему никто не может, РКЦ посылает в УК, УК посылает в "Комбинат бытовых услуг". Во всех этих заведениях сплошной совдеп и хамство, по типу "вас много, а я одна", сказать нормально что и как делать никто не может. Дурдом в общем. Ну и даже на минимальные какие-то работы по замене той же электрики, переклейке обоев в гардеробной, потолок этот ушло вполне прилично, а по факту ещё мало что сделано, это только начало. Заехать все равно еще нельзя. По хорошему надо, как минимум красить все стены (обои под покраску в квартире), батареи я бы тоже покрасила, ну и по мелочи тоже работы много. Не говоря о проведение интернета.
История переписки2
Проведение интернета - один звонок. Придут и все сделают очень быстро. Покрасить стены - два дня работы. У вас как-то всё неоправданно сложно.
Ни...чего себе фейхоа...В ответ на Некоторые люди такие дуры
Некоторые люди такие дуры
Проведение интернета - один звонок. Придут и все сделают очень быстро. Покрасить стены - два дня работы. У вас как-то всё неоправданно сложно.
История переписки3
Вот вот. У нас жила семья на съеме. 2 года. Делали реионт в своей квартире под себя. С переносном перегородок и прочей лабуды. А тут интернет проводить и обои перекрасить уже проблема... по моему, покупая жилье вторичное 98% делают косметический ремонт. Остальных 2% все устраивает)
Мария*****В ответ на Аноним
Аноним
да вообще ничего. Там есть "мифический" долг по коммуналке. Прежний собственник все оплатил, а долг на кварплате.ру и прочих интернет-сервисах есть, пояснить что это, откуда это и почему никто не может, РКЦ посылает в УК, УК посылает в "Комбинат бытовых услуг". Во всех этих заведениях сплошной совдеп и хамство, по типу "вас много, а я одна", сказать нормально что и как делать никто не может. Дурдом в общем. Ну и даже на минимальные какие-то работы по замене той же электрики, переклейке обоев в гардеробной, потолок этот ушло вполне прилично, а по факту ещё мало что сделано, это только начало. Заехать все равно еще нельзя. По хорошему надо, как минимум красить все стены (обои под покраску в квартире), батареи я бы тоже покрасила, ну и по мелочи тоже работы много. Не говоря о проведение интернета.
История переписки2
Простите, куда нельзя заехать? В квартиру с окнами, железной дверью, сантехникой, ламинатом и обоями? Нет, ну если есть возможность клеить/красить обои, менять замки и разводить провода, не заезжая, то почему бы не пожить в другом месте. Долги какие-то мифические, на всех этих сайтах висят левые суммы чего туда вообще заглядывать. Может, ваш муж просто понял, что теперь и о детях разговор пойдет, а он не хочет?
Юлия ДобролюбоваВ ответ на Аноним
Аноним
да вообще ничего. Там есть "мифический" долг по коммуналке. Прежний собственник все оплатил, а долг на кварплате.ру и прочих интернет-сервисах есть, пояснить что это, откуда это и почему никто не может, РКЦ посылает в УК, УК посылает в "Комбинат бытовых услуг". Во всех этих заведениях сплошной совдеп и хамство, по типу "вас много, а я одна", сказать нормально что и как делать никто не может. Дурдом в общем. Ну и даже на минимальные какие-то работы по замене той же электрики, переклейке обоев в гардеробной, потолок этот ушло вполне прилично, а по факту ещё мало что сделано, это только начало. Заехать все равно еще нельзя. По хорошему надо, как минимум красить все стены (обои под покраску в квартире), батареи я бы тоже покрасила, ну и по мелочи тоже работы много. Не говоря о проведение интернета.
История переписки2
Автор, расслабьтесь. Выдохните. Да, вы после микро идеальной студии просто не поняли, во что ввязались. Сами год назад купили 3ку. До этого 2ку. До этого 1ку. Тоже брали все, чтоб сразу жить, а в итоге сносили до бетона и даже долбили бетон, когда оказывалась горелая проводка и все через ж. То, что выпишете - решается в 2 дня. Купил два ведра краски и валик и покрасил. Серьёзная замена электрики без полного ремонта - это я не представляю. У меня были тараканы, пьющие соседи, соседи скандалисты (все это сначала не заметили), были тоже мысли «плохая» - «хорошая». Квартиру надо делать СВОЕЙ. И физически и энергетически. В это надо вкладываться и материально и трудом. Поверьте, вы не купите сразу идеальную. Планируйте: 1. Нужно въехать. Для этого надо то, то и то. Сделайте. 2. Не устраивают полы, окна и дверь. За пол года меняете. И тд. Потихоньку за пару лет будет все идеально, а вот детей и жизнь откладывать не советую!
1345678913