Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Почему я не хочу растить детей билингвами.

Bunny
Многие женщины, живущие за рубежом, общаются со своими детьми на родном языке. Я уже как-то дискутировала на этом форуме на эту тему, но, окончательно укрепившись во мнении, что мне это не подходит, решила объединить свои аргументы. 
1. Разделение языков. Я не представляю как можно разговаривать с детьми на языке, который не понимает их отец. Как бы я себя чувствовала, если бы мои близкие люди общались в моём присутствии, а я ничего не понимала? Неуютно, как минимум. 
2. Ранняя социализация. Со мной гораздо охотнее будут общаться на детских площадках, в кружках и тд, если услышат язык среды, а не мой родной. И, соответственно, охотнее будут знакомить своих детей с моими.
3. Дальнейшая социализация. Я не хочу, чтобы к садику мои дети плохо говорили на языке среды или путались в языках. А это, к сожалению, суровая реальность. Возможно, кто-то избегает этих проблем, но не каждая мать - педагог от бога.
4. Приоритеты. Имхо, дети прежде всего должны изучать собственную среду, чтобы им было интересно со сверстниками, что значит книги, мультики, развивающие программы на языке среды. Бременских музыкантов посмотреть они всегда успеют...
5. И последнее - я совершенно не против изучения детьми моего родного русского (или любого языка матери), но как второго. После того, как язык среды утвердится как первый. Часто это элементарно необходимо, чтобы общаться с близкими родственниками. Но настоящий естественный билингвизм, опять же имхо, совершенно не стоит затраченных усилий и сопряженных проблем.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
992
1345678940
ВалераВ ответ на Bunny
Bunny
Ну конечно не видите. Нужно иметь базовые знания антропологии или хотя бы иметь нормальный аналитический ум, чтобы находить это смешным...
История переписки10
А, ну, да, человек доктор наук в двух областях, Вы, естественно умнее ее. Кто бы сомневался.
BunnyВ ответ на Валера
Валера
А, ну, да, человек доктор наук в двух областях, Вы, естественно умнее ее. Кто бы сомневался.
История переписки11
Не только я, но ещё и десятки тысяч настоящих, практикующих учёных, а не тв-персон, периодически выдающих всякую чушь для резонанса...
ВалераВ ответ на Bunny
Bunny
Не только я, но ещё и десятки тысяч настоящих, практикующих учёных, а не тв-персон, периодически выдающих всякую чушь для резонанса...
История переписки12
Крутое у Вас самомнение. Может приведете мне цитаты одного из десятки тысяч ученых с его(ее) именем и фамилии, которые поддерживают Вашу точку зрения.
BunnyВ ответ на Валера
Валера
Крутое у Вас самомнение. Может приведете мне цитаты одного из десятки тысяч ученых с его(ее) именем и фамилии, которые поддерживают Вашу точку зрения.
История переписки13
Пожалуйста. Лори Марино, доктор нейробиологии. Её команда исследовала когнитивные способности дельфинов: " They found that humans came in the highest, followed by several species of dolphins: Tuxuxi, white-sided, common, and bottlenose." Не доктор филологических наук, а, собственно, учёный, исследующий дельфинов. Там на англ написано, что люди умнее, но так удобнее искать инфо, если вы решите проверить.
ВалераВ ответ на Bunny
Bunny
Пожалуйста. Лори Марино, доктор нейробиологии. Её команда исследовала когнитивные способности дельфинов: " They found that humans came in the highest, followed by several species of dolphins: Tuxuxi, white-sided, common, and bottlenose." Не доктор филологических наук, а, собственно, учёный, исследующий дельфинов. Там на англ написано, что люди умнее, но так удобнее искать инфо, если вы решите проверить.
История переписки14
Я спросила про ребенка-билингва, а не про дельфинов.
BunnyВ ответ на Валера
Валера
Я спросила про ребенка-билингва, а не про дельфинов.
История переписки15
А зачем, если обсуждение про дельфинов? о_О Вы ответили "я с ней согласна" на мой коммент о дельфинах, так что, если спонтанно сменили тему, уведомляйте оппонента, пожалуйста...
ВалераВ ответ на Bunny
Bunny
А зачем, если обсуждение про дельфинов? о_О Вы ответили "я с ней согласна" на мой коммент о дельфинах, так что, если спонтанно сменили тему, уведомляйте оппонента, пожалуйста...
История переписки16
А тема Ваша о чем? И Черниговская про билингвов как раз говорит.
ВалераВ ответ на Bunny
Bunny
Пожалуйста. Лори Марино, доктор нейробиологии. Её команда исследовала когнитивные способности дельфинов: " They found that humans came in the highest, followed by several species of dolphins: Tuxuxi, white-sided, common, and bottlenose." Не доктор филологических наук, а, собственно, учёный, исследующий дельфинов. Там на англ написано, что люди умнее, но так удобнее искать инфо, если вы решите проверить.
История переписки14
А то, что Вы написали, полная чушь. Так как ученые до сих пор даже не могут дать определение сознанию и интелекту и спорят об этом. Тут не может быть одного мнения, особенно доказанного.
BunnyВ ответ на Валера
Валера
А то, что Вы написали, полная чушь. Так как ученые до сих пор даже не могут дать определение сознанию и интелекту и спорят об этом. Тут не может быть одного мнения, особенно доказанного.
История переписки15
О самосознании речь не идёт, а интеллекту давно есть определение. Если оно постепенно меняется и уточняется, это совсем не значит, что ему "нет определения"...
ВалераВ ответ на Bunny
Bunny
О самосознании речь не идёт, а интеллекту давно есть определение. Если оно постепенно меняется и уточняется, это совсем не значит, что ему "нет определения"...
История переписки16
Эйнштейн, конечно, тоже не авторитет для Вас.
Андрияшка Ольгина, 3 ребенкаВ ответ на Bunny
Bunny
Да, придётся им срочно учить русский. Но это достаточно маленькая вероятность, чтобы о ней не беспокоиться.
Когда дети общаются с одним на одном, а с другим на другом, чаще всего дети просто выбирают язык среды и все усилия сводятся на нет. Имхо, учить их русскому в сознательном возрасте продуктивней.
История переписки4
Так это просто ваш частный случай, какой смысл перекладывать его на всех. Выразить своё "фэ", что русский не нужен?
НадеждаВ ответ на Bunny
Bunny
Да, придётся им срочно учить русский. Но это достаточно маленькая вероятность, чтобы о ней не беспокоиться.
Когда дети общаются с одним на одном, а с другим на другом, чаще всего дети просто выбирают язык среды и все усилия сводятся на нет. Имхо, учить их русскому в сознательном возрасте продуктивней.
История переписки4
В корне не соглашусь с Вами. Продуктивнее отличать падежи и совершенный/несовершенный вид глагола по вопросам, а не по роли в предложении и морфологии слова (надеюсь, понимаете, о чем я говорю). Им В детстве их не надо специально учить, с ними надо просто очень много общаться и всё объяснять. Люди облагают врождённой способностью к языку, для ребенка абсолютно все равно как называются вещи, он это может освоить на любом языке, а вот когда вырастает, данная врождённая способность пропадает, и надо прикладывать очень много усилий, чтобы выучить язык, тем более русский. Не знаю никого из билингвальных семей, кому бы помешал второй родной язык. Если не нужен в дальнейшем, то просто забывают из-за неиспользования (в основном это случается с мальчиками, которые потом жалеют, что не поддерживали полученные знания). Кто же освоил хорошо и пользуется вторым языком, благодарен родителям за данную возможность. Язык - это не только средство общения, это другая культура, другой мир, другой способ думать, это колоссально обогащает личность и никогда не обедняет.
Ivana Lenova
Хорошая тема)) Я думаю, что билингвизм или есть, или нет его, независимо от потраченных усилий. Если у ребенка нет такой способности, максимум будет понимать простые фразы и на совсем примитивном уровне разговаривать... А вливание в образовательный процесс действительно можно этим делом подпортить. Я знаю такой случай, когда русскоязычная семья в Германии полностью оградила детей от немецкого языка (не знаю, зачем и почему) - дома только русский, телевизор русский детские книжки русские, лунтик и т.д. Дети тупо не смогли пойти в школу, их отправили на год в подготовительный класс, куда обычно направляют либо свежеприбвших иностранцев, либо с умственной задержкой... Родившиеся в Германии дети к 6 годам не знали немецкого языка, Карл!
BunnyВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Хорошая тема)) Я думаю, что билингвизм или есть, или нет его, независимо от потраченных усилий. Если у ребенка нет такой способности, максимум будет понимать простые фразы и на совсем примитивном уровне разговаривать... А вливание в образовательный процесс действительно можно этим делом подпортить. Я знаю такой случай, когда русскоязычная семья в Германии полностью оградила детей от немецкого языка (не знаю, зачем и почему) - дома только русский, телевизор русский детские книжки русские, лунтик и т.д. Дети тупо не смогли пойти в школу, их отправили на год в подготовительный класс, куда обычно направляют либо свежеприбвших иностранцев, либо с умственной задержкой... Родившиеся в Германии дети к 6 годам не знали немецкого языка, Карл!
Я тоже слышала зашкварные истории. "Мама притворялась, что не знает язык среды". А с чужими она тоже притворялась? В магазинах там, в садике? Зачем держать ребёнка за идиота...
Ivana LenovaВ ответ на Bunny
Bunny
Я тоже слышала зашкварные истории. "Мама притворялась, что не знает язык среды". А с чужими она тоже притворялась? В магазинах там, в садике? Зачем держать ребёнка за идиота...
История переписки2
Там мама не притворялась, она вполне себе хорошо знала язык среды, и папа знал, и все остальные... Просто им дома между собой было удобно говорить по-русски. Я сама не понимаю, как это у них получилось... Насчет общения с родственниками, проживающими в России - тут уж надо выбирать. Либо удовольствие бабушки, либо будущее ребенка в другой стране. Иногда по-другому никак. Для адекватной бабушки это может стать стимулом хоть немного освоить язык страны, где проживают ее внуки.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Там мама не притворялась, она вполне себе хорошо знала язык среды, и папа знал, и все остальные... Просто им дома между собой было удобно говорить по-русски. Я сама не понимаю, как это у них получилось... Насчет общения с родственниками, проживающими в России - тут уж надо выбирать. Либо удовольствие бабушки, либо будущее ребенка в другой стране. Иногда по-другому никак. Для адекватной бабушки это может стать стимулом хоть немного освоить язык страны, где проживают ее внуки.
История переписки3
Пока наша дочка была маленькой, лет до трёх точно, мы дома говорили только по русски, а в яслях она слышала немецкий. В садик она пошла с хорошим словарным запасом и хорошо говорила по немецки. Сейчас мы выбираем тот или иной язык по ситуации, если мы между собой то русский, если с нами кто-то кто по русски не понимает то говорим по немецки.
Чтобы хорошо говорить на двух языках дети должны их слышать и с ними расти.
Ivana LenovaВ ответ на Хрумхрум
Хрумхрум
Пока наша дочка была маленькой, лет до трёх точно, мы дома говорили только по русски, а в яслях она слышала немецкий. В садик она пошла с хорошим словарным запасом и хорошо говорила по немецки. Сейчас мы выбираем тот или иной язык по ситуации, если мы между собой то русский, если с нами кто-то кто по русски не понимает то говорим по немецки.
Чтобы хорошо говорить на двух языках дети должны их слышать и с ними расти.
История переписки4
А на каком языке Ваш ребенок думает?
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
А на каком языке Ваш ребенок думает?
История переписки5
На обоих в зависимости с кем говорит. Она легко переключается с языка на язык.
А вот я ловлю себя на том, что думаю уже на немецком.
Ivana LenovaВ ответ на Хрумхрум
Хрумхрум
На обоих в зависимости с кем говорит. Она легко переключается с языка на язык.
А вот я ловлю себя на том, что думаю уже на немецком.
История переписки6
Это палка о двух концах. Вот дорастите до уровня серьезного немецкого в школе (особенно в гимназии) - увидите, как важно знать глубокий немецкий со всеми его тонкостями, без девиаций в сторону других языков - а преподаватели это тонко чувствуют. Если вас двойка устроит - не проблема, но иногда начинаются жалобы на противных немцев, которые гнобят иностранных учеников. Вы тоже поняли бы, что сочинение на русском языке написал человек, думающий не только на нем.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Это палка о двух концах. Вот дорастите до уровня серьезного немецкого в школе (особенно в гимназии) - увидите, как важно знать глубокий немецкий со всеми его тонкостями, без девиаций в сторону других языков - а преподаватели это тонко чувствуют. Если вас двойка устроит - не проблема, но иногда начинаются жалобы на противных немцев, которые гнобят иностранных учеников. Вы тоже поняли бы, что сочинение на русском языке написал человек, думающий не только на нем.
История переписки7
Сейчас дочка учится в сильном классе, разницы с ней и чисто немецкими детьми нет, её всегда принимают за немку с отличным уровнем немецкого языка. Воспитательница в детском саду спрашивала как мы этого добились. Учителя думали, что дома говорим на немецком и удивились когда наша дочка сказала что умеет говорить и на русском.
Вы так интересно пишите, будто все немцы учатся только в гимназиях и отличные оценки получают по немецкому. У меня и у моей сестры, как и у моего мужа не было проблем с одноклассниками, а из за языка и подавно.
Если ребёнка развивать гармонично, то и писать ребёнк сможет на двух языках хорошо, Вы не дооцениваете детей
Ivana LenovaВ ответ на Хрумхрум
Хрумхрум
Сейчас дочка учится в сильном классе, разницы с ней и чисто немецкими детьми нет, её всегда принимают за немку с отличным уровнем немецкого языка. Воспитательница в детском саду спрашивала как мы этого добились. Учителя думали, что дома говорим на немецком и удивились когда наша дочка сказала что умеет говорить и на русском.
Вы так интересно пишите, будто все немцы учатся только в гимназиях и отличные оценки получают по немецкому. У меня и у моей сестры, как и у моего мужа не было проблем с одноклассниками, а из за языка и подавно.
Если ребёнка развивать гармонично, то и писать ребёнк сможет на двух языках хорошо, Вы не дооцениваете детей
История переписки8
Могу Вам точно так же ответить - Вы недооцениваете немецкую систему образования.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Могу Вам точно так же ответить - Вы недооцениваете немецкую систему образования.
История переписки9
Мне не интересно спорить. Ухожу из темы, мы пошли смотреть звездопад
barokko30В ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
А на каком языке Ваш ребенок думает?
История переписки5
Для Ivana Lenova (+ Bunny):
Вы не правы в Вашем тезисе "Билингвизм или есть, или его нет..."Конечно, билингвизм есть, и не надо изобретать велосипед, эта проблема глубоко изучена психо-, нейро- + лингвистами лет 30-35 назад....Речь идет о билингвизме, а не о раннем изучении иностранных языков. Но если у родителей нет желания/ времени/общего кругозора (а у некоторых еще и "политическая анархия" в голове) - то можно придумать много причин и вообще оставить ребенка "дитем природы", как Маугли.....У билингвов задействованы совершенно иные механизмы, чем при "сознательном" изучении иностранных языков....И билингвы думают на двух языках - у них переключение с языка на язык происходит автоматически, сопровождаясь переключением языкового сознания. Если Вы в совершенстве владеете иностранным языком (т.е. с подключением сознания, думаете на нем, видите сны не нем...), то понаблюдайте за собой - будет интересно.
Ivana LenovaВ ответ на barokko30
barokko30
Для Ivana Lenova (+ Bunny):
Вы не правы в Вашем тезисе "Билингвизм или есть, или его нет..."Конечно, билингвизм есть, и не надо изобретать велосипед, эта проблема глубоко изучена психо-, нейро- + лингвистами лет 30-35 назад....Речь идет о билингвизме, а не о раннем изучении иностранных языков. Но если у родителей нет желания/ времени/общего кругозора (а у некоторых еще и "политическая анархия" в голове) - то можно придумать много причин и вообще оставить ребенка "дитем природы", как Маугли.....У билингвов задействованы совершенно иные механизмы, чем при "сознательном" изучении иностранных языков....И билингвы думают на двух языках - у них переключение с языка на язык происходит автоматически, сопровождаясь переключением языкового сознания. Если Вы в совершенстве владеете иностранным языком (т.е. с подключением сознания, думаете на нем, видите сны не нем...), то понаблюдайте за собой - будет интересно.
История переписки6
Кто ясно мыслит, ясно излагает)) Что Вы вообще хотели сказать? Что билингвизм - это проблема? Или что он есть и это противоречит моему высказыванию, что он есть?
barokko30В ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Кто ясно мыслит, ясно излагает)) Что Вы вообще хотели сказать? Что билингвизм - это проблема? Или что он есть и это противоречит моему высказыванию, что он есть?
История переписки7
Господииииии......Вы читать умеете ? Вы ведь написали выше: "Я думаю, что билингвизм или есть, или нет его, независимо от потраченных усилий".
А у меня совершенно ясно написано в ответ:
"Вы не правы в Вашем тезисе "Билингвизм или есть, или его нет... "Конечно, билингвизм есть, и не надо изобретать велосипед, эта проблема глубоко изучена психо-, нейро- + лингвистами лет 30-35 назад....Речь идет о билингвизме, а не о раннем изучении иностранных языков."
Проблемы у меня с билингвизмом нет, и то , как растить детей - билингвов, изучалось (и теоретически и практически) лет 30-35 назад и в русской, и в зарубежной науке...Почитайте, прежде чем писать....
И читайте то, что Вы пишете на Вашем странном русском языке ..."Вот дорастите до уровня серьезного немецкого в школе (особенно в гимназии) - увидите, как важно знать глубокий немецкий со всеми его тонкостями" (Вы помните, что в ".." - это цитаты)....
Ваши рассуждения о степени сложности немецкого языка дилетантские, на плохом русском ....
Лучше не пишите с апломбом о том, что Вы не знаете, причем, на Вашем странном русском варианте.
1345678940