Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Декрет 3 года vs 3 месяца

Ежик
Еще с рождения старшей меня волнует один вопрос, на который внятного ответа я сама себе дать не могу. Длительность декрета в разных странах отличается ну очень сильно. В странах СНГ три года. Больше нигде, наверное, такого длинного декрета нет. В других странах год. А в некоторых вообще 3-4 месяца. И это ведь массово, по всей стране. То есть почти все дети в этих странах в таком нежном возрасте идут в ясли. И я вот думаю, как так? Это никак не сказывается на психике детей, на их развитии, на отношениях родителей и детей в этих странах? Отношения все так же остаются теплыми, а связь такой же тесной, как если бы мама (или папа) была с младенцем все время? То есть ребенку все равно мама все время с ним или пару часов вечером и в выходные? 
Я знаю, что пишут, что главное активное время с ребенком, а не просто время, проведенное вместе. Получается, что сказка на ночь вечером от работающей мамы и полчаса игры с ней приравнивается к целому дню, проведенному с мамой? Ребенку без разницы? Ранний поход в ясли не мешает ребенку выстраивать эмоциональную связь с матерью, не мешает его психическому развитию? И если это так, то зачем тогда аж три года декрета в СНГ? Не понимаю.
P.S. Речь именно о раннем походе в ясли, до года или около года, а не про сад в 2-7 лет.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
339
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Ненавижу лицемерие и ложь, а особенно ненавижу вруш от педагогики, лгущих с упоением о любви к деточкам и при этом совершающих таакие бесчестные поступки....
И да, голландских учёных и всяких других, не поющих с вами в унисон, конечно же, в баню. Продолжайте любоваться собой и воображать себя наидеальнейшей матерью, ну, а мы посмеёмся над бредом бредовым.
История переписки17
Ооо....это клиника...
Кого же вы подозреваете в бесчестных поступках?
Основоположника теории привязанности Джона Боулби?
Меня лично?

Что будет делать 3х месячный ребенок в яслях? - Лежать в кроватке и смотреть в потолок. Если вы считаете, что это полезно для развития ребенка, то вы так себе педагог )))
Что делали годовалые дети в яслях? Запросто могли взять пустышку изо рта соседа и засунуть себе в рот. Облизывали игрушки. Нет еще чувства брезгливости. Из-за этого нещадно болели.
Если вы считаете, что это полезно, то у меня для вас плохие новости....
Иногда у родителей нет другого выхода. Работа, деньги, карьера, законодательство.
Но утверждать, что это хорошо для ребенка - и есть лицемерие и ложь.
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Ооо....это клиника...
Кого же вы подозреваете в бесчестных поступках?
Основоположника теории привязанности Джона Боулби?
Меня лично?

Что будет делать 3х месячный ребенок в яслях? - Лежать в кроватке и смотреть в потолок. Если вы считаете, что это полезно для развития ребенка, то вы так себе педагог )))
Что делали годовалые дети в яслях? Запросто могли взять пустышку изо рта соседа и засунуть себе в рот. Облизывали игрушки. Нет еще чувства брезгливости. Из-за этого нещадно болели.
Если вы считаете, что это полезно, то у меня для вас плохие новости....
Иногда у родителей нет другого выхода. Работа, деньги, карьера, законодательство.
Но утверждать, что это хорошо для ребенка - и есть лицемерие и ложь.
История переписки18
Вырастила дочь? Так вы сможете с полным правом сказать, когда замуж её отдадите и муж от неё не сбежит в первый год супружества.
Но объективности ждать от яжемамок просто смешно. Выплодят дитеныша и воображают, что совершили событие мирового масштаба. Тысячи лет дети спокойно вырастают без болтологических открытий и ещё научно-технический прогресс двигают вперёд. Проще относитесь к выращиванию детей и будет всем счастье.
А что касается ясель, не всё так плохо с ними. Дети, социализировавшись пораньше, в школе будут командирами над вашими плаксами. Ребёнку больше нужен социум, чем мамина юбка для дальнейшего успешного существования. Не воображайте себя божком, вы - всего лишь средство для первоначального выживания нового человечка.
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Вырастила дочь? Так вы сможете с полным правом сказать, когда замуж её отдадите и муж от неё не сбежит в первый год супружества.
Но объективности ждать от яжемамок просто смешно. Выплодят дитеныша и воображают, что совершили событие мирового масштаба. Тысячи лет дети спокойно вырастают без болтологических открытий и ещё научно-технический прогресс двигают вперёд. Проще относитесь к выращиванию детей и будет всем счастье.
А что касается ясель, не всё так плохо с ними. Дети, социализировавшись пораньше, в школе будут командирами над вашими плаксами. Ребёнку больше нужен социум, чем мамина юбка для дальнейшего успешного существования. Не воображайте себя божком, вы - всего лишь средство для первоначального выживания нового человечка.
История переписки19
А может, когда она выйдет на пенсию, ни разу не накосячив на работе?
Только тогда я смогу с уверенностью сказать, что хорошо ее воспитала


Вы глубоко заблуждаетесь, думая, что отданный в ясли ребенок автоматически станет "командиром", а пошедший в сад на год позже станет "плаксой".
Это зависит от множества других факторов.

Скорее, ясельник заработает аденоидит и отиты, чем характер, к сожалению. А может, и тревожность и мнительность во взрослом возрасте.

Ребенку социум нужен с 2х -3х лет, не раньше. Это факт. Аксиома.
И в ясли детей отдают не ради "социума", а ради зарабатывания денег, не занимайтесь самообманом.

Можно очень просто относится к рождению детей. Таких людей полно, на самом деле. Дети растут, как трава. Родители не заморачиваются ни их воспитанием, ни их здоровьем. Результат только не очень...
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
А может, когда она выйдет на пенсию, ни разу не накосячив на работе?
Только тогда я смогу с уверенностью сказать, что хорошо ее воспитала


Вы глубоко заблуждаетесь, думая, что отданный в ясли ребенок автоматически станет "командиром", а пошедший в сад на год позже станет "плаксой".
Это зависит от множества других факторов.

Скорее, ясельник заработает аденоидит и отиты, чем характер, к сожалению. А может, и тревожность и мнительность во взрослом возрасте.

Ребенку социум нужен с 2х -3х лет, не раньше. Это факт. Аксиома.
И в ясли детей отдают не ради "социума", а ради зарабатывания денег, не занимайтесь самообманом.

Можно очень просто относится к рождению детей. Таких людей полно, на самом деле. Дети растут, как трава. Родители не заморачиваются ни их воспитанием, ни их здоровьем. Результат только не очень...
История переписки20
Вот только особых достижений, безупречной воспитанности и истинного гуманизма ещё никто не дождался от неясельников.
Ничем особенно хорошим себя не проявили. Так может и не стоит яжемамкам из шкурок выпрыгивать?
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Вот только особых достижений, безупречной воспитанности и истинного гуманизма ещё никто не дождался от неясельников.
Ничем особенно хорошим себя не проявили. Так может и не стоит яжемамкам из шкурок выпрыгивать?
История переписки21
Видимо вас пожалели, отдали в садик лет в 5, не раньше, потому что вам до "безупречной воспитанности и истинного гуманизма", как до Луны )))
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Видимо вас пожалели, отдали в садик лет в 5, не раньше, потому что вам до "безупречной воспитанности и истинного гуманизма", как до Луны )))
История переписки22
А вот и истинное лицо защитницы прав ясельников! Уже на личности переходим. Собственно от вас другого и нечего ожидать. Яжемамка и в Африке яжемамка.
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
А вот и истинное лицо защитницы прав ясельников! Уже на личности переходим. Собственно от вас другого и нечего ожидать. Яжемамка и в Африке яжемамка.
История переписки23
Ну что вы, меня в ясли в 7 месяцев отдали, поэтому я - ангел во плоти с "истинным гуманизмом"
иначе и быть не может
РоМашкусВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Вырастила дочь? Так вы сможете с полным правом сказать, когда замуж её отдадите и муж от неё не сбежит в первый год супружества.
Но объективности ждать от яжемамок просто смешно. Выплодят дитеныша и воображают, что совершили событие мирового масштаба. Тысячи лет дети спокойно вырастают без болтологических открытий и ещё научно-технический прогресс двигают вперёд. Проще относитесь к выращиванию детей и будет всем счастье.
А что касается ясель, не всё так плохо с ними. Дети, социализировавшись пораньше, в школе будут командирами над вашими плаксами. Ребёнку больше нужен социум, чем мамина юбка для дальнейшего успешного существования. Не воображайте себя божком, вы - всего лишь средство для первоначального выживания нового человечка.
История переписки19
По вашей логике детдомовцы должны быть магакомандирами как никто другой... С пеленок в социуме и без яжмамамкиной юбки.
Изольда ПетровнаВ ответ на РоМашкус
РоМашкус
По вашей логике детдомовцы должны быть магакомандирами как никто другой... С пеленок в социуме и без яжмамамкиной юбки.
История переписки20
Любую мысль можно довести до абсурда путем гиперболизации. И что это вам даёт?
Линкс, 4 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Во-первых, используя термины, потрудитесь сначала узнать, что они означают.
"Яжмать" - неадекватная женщина с ребенком, качающая права в общественных местах.
Так что дети из яслей тоже могут воспитываться "яжмамками", а матери, которые отдают детей в сад года в 2-3 вовсе необязательно являются "яжмамками".
Одно с другим никак не связано.
Во-вторых, ваши выводы нерепрезентативны, вы - не ученый, не психолог, не педагог (я надеюсь).
Люди, которые разбираются в вопросе, уже вникли до вас и пришли к выводу, что ребенку мама нужна, особенно в возрасте до 2-3 лет. Или другой значимый для ребенка взрослый.
"Теория привязанности" - слышали про такую?
Про иммунитет вообще глупость.
История переписки10
Недавно читала. Голландские учёные тоже задались этим вопросом. В смысле, как же так, есть теория привязанности, а в Голландии детей в ясли с 3 месяцев отдают! Неуели все дети с нарушением привязанности или привязываются к воспитателям, а не родителям? Провели исследование и увидели, что нормально всё, детям реально хватает общения вечером и по выходным, чтобы "привязаться" к родителям и расти здоровыми.
9витеэтажкаВ ответ на Линкс
Линкс
Недавно читала. Голландские учёные тоже задались этим вопросом. В смысле, как же так, есть теория привязанности, а в Голландии детей в ясли с 3 месяцев отдают! Неуели все дети с нарушением привязанности или привязываются к воспитателям, а не родителям? Провели исследование и увидели, что нормально всё, детям реально хватает общения вечером и по выходным, чтобы "привязаться" к родителям и расти здоровыми.
История переписки11
А никто не говорил, что дети будут расти "больными". Понятно, что ясли - это не детдом.
Но во взрослом возрасте это может аукнуться тревожностью, неуверенностью в себе или ещё какими то другими чертами личности.

И вы ещё примите во внимание разницу между учреждениями нашими и голландскими. Там явно на одного воспитателя не по 20 детёнышей.
Анонимка Анонимковна 77, 4 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Я думаю, что одно из другого вытекает.
Навряд ли при такой психологии вашу свекровь не отдали в ясли из-за того, что жаль было. Может, боялись, что недокормят, например.
А многие отдавали.
Сейчас такое представить страшно - отдать такого малыша кому то
История переписки6
Например бабушка не отдавала мою маму и тетю в ясли, а выписали девочку из деревни - в няньки. Она за ними и смотрела дома. Но все равно ни сама, ни тетя не были особо ласковыми - действительно не принято было.
9витеэтажкаВ ответ на Анонимка Анонимковна 77
Анонимка Анонимковна 77
Например бабушка не отдавала мою маму и тетю в ясли, а выписали девочку из деревни - в няньки. Она за ними и смотрела дома. Но все равно ни сама, ни тетя не были особо ласковыми - действительно не принято было.
История переписки7
Петрановская про это статью написала "Травма поколений".
Мне кажется, похоже на правду.
IrinchikВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Я думаю, что одно из другого вытекает.
Навряд ли при такой психологии вашу свекровь не отдали в ясли из-за того, что жаль было. Может, боялись, что недокормят, например.
А многие отдавали.
Сейчас такое представить страшно - отдать такого малыша кому то
История переписки6
Ее не отдали в ясли, тк в их деревне не было. А в садик и школу она бежала сама, тк кормили хорошо и не нужно было помогать в хозяйстве, тк с 4 лет ее не сильно то щадили, сидеть без дела было нельзя. Конечно сейчас даже представить сложно.
Фиалка МонмартраВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Достаточно, если в саду с детьми общаются полноценно.

А если бы в таких садах был один воспитатель на 20 грудничков, и они лежали бы в кроватках и смотрели бы в потолок, то ничего хорошего бы не было.

У многих из того советского поколения, когда с 3х месяцев в яслях, психика поломанная, я считаю.
История переписки4
Я бы категорически не стала бы сравнивать советские садики и западный институт нянь/так называемых детских садов.
Это совершенно противоположные вещи.
У нас же вообще никогда не было такой вещи, как детский сад на дому, когда няня у себя присматривает за малышами. И няня эта - не просто бабушка Маша, которой скучно на пенсии, а лицензированный специалист, прошедший обучение и сдавший тесты. И квартира ее была осмотрена и лицензирована под оказание услуг няни.
И количество детей не должно превышать 4.
При таком раскладе никаких проблем с психикой у малышей нет. Потому что для няни - это серьезный бизнес, который ее кормит. И за нарушения правил у нее отберут лицензию, или родители уйдут к конкурентам.
Фиалка Монмартра
Я бы категорически не стала бы сравнивать советские садики и западный институт нянь/так называемых детских садов.
Это совершенно противоположные вещи.
У нас же вообще никогда не было такой вещи, как детский сад на дому, когда няня у себя присматривает за малышами. И няня эта - не просто бабушка Маша, которой скучно на пенсии, а лицензированный специалист, прошедший обучение и сдавший тесты. И квартира ее была осмотрена и лицензирована под оказание услуг няни.
И количество детей не должно превышать 4.
При таком раскладе никаких проблем с психикой у малышей нет. Потому что для няни - это серьезный бизнес, который ее кормит. И за нарушения правил у нее отберут лицензию, или родители уйдут к конкурентам.
История переписки5
Я бы не стала так категорично утверждать про лицензию, т.к. бэбиситтерам никакая лицензия не нужна, ею может быть и соседка -школьница, которая присматривает за деньги за вашим ребенком.
Фиалка МонмартраВ ответ на DAV
DAV
Я бы не стала так категорично утверждать про лицензию, т.к. бэбиситтерам никакая лицензия не нужна, ею может быть и соседка -школьница, которая присматривает за деньги за вашим ребенком.
История переписки6
Мы говорим про разные вещи.
Бэбиситтер - это человек, подменяющий маму на пару часов.
А проф. няня или детский сад - это серьезные бизнесы, которые контролируются государством.
Изольда ПетровнаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Я бы категорически не стала бы сравнивать советские садики и западный институт нянь/так называемых детских садов.
Это совершенно противоположные вещи.
У нас же вообще никогда не было такой вещи, как детский сад на дому, когда няня у себя присматривает за малышами. И няня эта - не просто бабушка Маша, которой скучно на пенсии, а лицензированный специалист, прошедший обучение и сдавший тесты. И квартира ее была осмотрена и лицензирована под оказание услуг няни.
И количество детей не должно превышать 4.
При таком раскладе никаких проблем с психикой у малышей нет. Потому что для няни - это серьезный бизнес, который ее кормит. И за нарушения правил у нее отберут лицензию, или родители уйдут к конкурентам.
История переписки5
Ну, загнули. В домашний частный детсад ребёнка отдают на западе единицы.
Фиалка МонмартраВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Ну, загнули. В домашний частный детсад ребёнка отдают на западе единицы.
История переписки6
Давайте определимся что мы подразумеваем под понятием Запад.
Это США? Канада? Западная Европа?
Зачастую это определяет налоговая политика государства.
Например, во Франции ты можешь вычитать 50%стоимости частного детского сада на дому из своего подоходного налога.
Насколько я знаю, в Германии стоимость частного детского сада расчитывается для каждой семьи отдельно, в зависимости от их доходов.
Поэтому давайте уточнять конкретную страну.
Изольда ПетровнаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Давайте определимся что мы подразумеваем под понятием Запад.
Это США? Канада? Западная Европа?
Зачастую это определяет налоговая политика государства.
Например, во Франции ты можешь вычитать 50%стоимости частного детского сада на дому из своего подоходного налога.
Насколько я знаю, в Германии стоимость частного детского сада расчитывается для каждой семьи отдельно, в зависимости от их доходов.
Поэтому давайте уточнять конкретную страну.
История переписки7
Волею судеб жила в нескольких европейских странах. Вокруг и около, в семьях родственников детей в такие сады не водили, это не так широко распространено.
Фиалка МонмартраВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Волею судеб жила в нескольких европейских странах. Вокруг и около, в семьях родственников детей в такие сады не водили, это не так широко распространено.
История переписки8
И куда их водили? Или никуда не водили?
Изольда ПетровнаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
И куда их водили? Или никуда не водили?
История переписки9
Да кто как. В основном, нянь нанимали, а в 4 года - уже в школу, это обязаловка.
Фиалка МонмартраВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Да кто как. В основном, нянь нанимали, а в 4 года - уже в школу, это обязаловка.
История переписки10
А няня к ним домой приходила, или их к няне возили?
Аноним 9, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Достаточно, если в саду с детьми общаются полноценно.

А если бы в таких садах был один воспитатель на 20 грудничков, и они лежали бы в кроватках и смотрели бы в потолок, то ничего хорошего бы не было.

У многих из того советского поколения, когда с 3х месяцев в яслях, психика поломанная, я считаю.
История переписки4
У многих из того советского поколения, когда с 3х месяцев в яслях, психика поломанная, я считаю

а у нынешних не поломанная? социопат на социопате и социопатом погоняет
9витеэтажкаВ ответ на Аноним 9
Аноним 9
У многих из того советского поколения, когда с 3х месяцев в яслях, психика поломанная, я считаю

а у нынешних не поломанная? социопат на социопате и социопатом погоняет
История переписки5
Не знаю, где вы видите социопатов.
Я вижу, что отношения ребенок-родители сейчас другие.