Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Декрет 3 года vs 3 месяца

Ежик
Еще с рождения старшей меня волнует один вопрос, на который внятного ответа я сама себе дать не могу. Длительность декрета в разных странах отличается ну очень сильно. В странах СНГ три года. Больше нигде, наверное, такого длинного декрета нет. В других странах год. А в некоторых вообще 3-4 месяца. И это ведь массово, по всей стране. То есть почти все дети в этих странах в таком нежном возрасте идут в ясли. И я вот думаю, как так? Это никак не сказывается на психике детей, на их развитии, на отношениях родителей и детей в этих странах? Отношения все так же остаются теплыми, а связь такой же тесной, как если бы мама (или папа) была с младенцем все время? То есть ребенку все равно мама все время с ним или пару часов вечером и в выходные? 
Я знаю, что пишут, что главное активное время с ребенком, а не просто время, проведенное вместе. Получается, что сказка на ночь вечером от работающей мамы и полчаса игры с ней приравнивается к целому дню, проведенному с мамой? Ребенку без разницы? Ранний поход в ясли не мешает ребенку выстраивать эмоциональную связь с матерью, не мешает его психическому развитию? И если это так, то зачем тогда аж три года декрета в СНГ? Не понимаю.
P.S. Речь именно о раннем походе в ясли, до года или около года, а не про сад в 2-7 лет.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
339
Енотик гугенотик, 1 ребенок
И нет необходимости в рабртающих мамах как на щаре ссср когда сады и ясли открывали
Енотик гугенотик, 1 ребенокВ ответ на Енотик гугенотик
Енотик гугенотик
И нет необходимости в рабртающих мамах как на щаре ссср когда сады и ясли открывали
На заре
Irene West
Ну, как-то люди в этих странах растут и взрослеют. И в РФ многие выходят на работу до 3 лет
Ежик, 3 ребенкаВ ответ на Irene West
Irene West
Ну, как-то люди в этих странах растут и взрослеют. И в РФ многие выходят на работу до 3 лет
Вот меня и интересует то, что получается, что и там там растут и взрослеют дети, и нет никакой разницы?
Irene WestВ ответ на Ежик
Ежик
Вот меня и интересует то, что получается, что и там там растут и взрослеют дети, и нет никакой разницы?
История переписки2
Думаю, нет особо.
Анонимка Анонимковна 77, 4 ребенкаВ ответ на Ежик
Ежик
Вот меня и интересует то, что получается, что и там там растут и взрослеют дети, и нет никакой разницы?
История переписки2
Проводили исследования - для формирования связи детей и родителей достаточно даже двух полноценных выходных в неделю. То есть, если дети на пятидневку в саду. Но в выходные родители полностью посвящают детям и общению с ними.
9витеэтажкаВ ответ на Анонимка Анонимковна 77
Анонимка Анонимковна 77
Проводили исследования - для формирования связи детей и родителей достаточно даже двух полноценных выходных в неделю. То есть, если дети на пятидневку в саду. Но в выходные родители полностью посвящают детям и общению с ними.
История переписки3
Достаточно, если в саду с детьми общаются полноценно.

А если бы в таких садах был один воспитатель на 20 грудничков, и они лежали бы в кроватках и смотрели бы в потолок, то ничего хорошего бы не было.

У многих из того советского поколения, когда с 3х месяцев в яслях, психика поломанная, я считаю.
Юлия Бугаенко ПрекраснаяВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Достаточно, если в саду с детьми общаются полноценно.

А если бы в таких садах был один воспитатель на 20 грудничков, и они лежали бы в кроватках и смотрели бы в потолок, то ничего хорошего бы не было.

У многих из того советского поколения, когда с 3х месяцев в яслях, психика поломанная, я считаю.
История переписки4
Не знаю у меня бабушка работала в яслях и не было у них одного человека на 30 детей. В то время больше было воспитателей чем сейчас. У них в группе было шесть человек примерно на 30 детей. Конечно учитывая что работали посменно то будет 10 детей на одного человека но и не 30. И потом туда же еще и матери детей приходили их кормить.
Юлия Бугаенко Прекрасная
Не знаю у меня бабушка работала в яслях и не было у них одного человека на 30 детей. В то время больше было воспитателей чем сейчас. У них в группе было шесть человек примерно на 30 детей. Конечно учитывая что работали посменно то будет 10 детей на одного человека но и не 30. И потом туда же еще и матери детей приходили их кормить.
История переписки5
Даже 10 детей на одного человека - это неполноценное общение.
Уход - да.
Общение - нет.

А ведь для нормального развития младенцы так же нуждаются в общении, как и в питании.
IrinchikВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Достаточно, если в саду с детьми общаются полноценно.

А если бы в таких садах был один воспитатель на 20 грудничков, и они лежали бы в кроватках и смотрели бы в потолок, то ничего хорошего бы не было.

У многих из того советского поколения, когда с 3х месяцев в яслях, психика поломанная, я считаю.
История переписки4
Не думаю, что психика именно из-за яслей сломана. У поколения 50+ было сложное детство, тк их родители прошли через войну или родились во ее время и в большинстве страдали от разных психологических проблем и не могли дать детям необходимую эмоциональную близость, а культуры психологов и поддержки не было. Плюс во многих регионах была нехватка то жилья, то необходимых продуктов, вечный стресс. Я вижу это по своему мужу - его родители не ходили в ясли, но их растили и кормили, не более, с мать со свекровью вообще никогда не разговаривала не на бытовые вопросы. И она выросла совсем без умения строить отношения.
Я сам себе и небо и лунаВ ответ на Irinchik
Irinchik
Не думаю, что психика именно из-за яслей сломана. У поколения 50+ было сложное детство, тк их родители прошли через войну или родились во ее время и в большинстве страдали от разных психологических проблем и не могли дать детям необходимую эмоциональную близость, а культуры психологов и поддержки не было. Плюс во многих регионах была нехватка то жилья, то необходимых продуктов, вечный стресс. Я вижу это по своему мужу - его родители не ходили в ясли, но их растили и кормили, не более, с мать со свекровью вообще никогда не разговаривала не на бытовые вопросы. И она выросла совсем без умения строить отношения.
История переписки5
Ну вы загнули. Про 50+ поколение. Я 50+, на момент начала войны моим родителям было по 2 года, при этом я поздний ребёнок. А так да, никаких обнимашек, признаний любви и разговоров по душам. Не принято было, но родители мои хорошими были. Я их любила.
Я сам себе и небо и луна
Ну вы загнули. Про 50+ поколение. Я 50+, на момент начала войны моим родителям было по 2 года, при этом я поздний ребёнок. А так да, никаких обнимашек, признаний любви и разговоров по душам. Не принято было, но родители мои хорошими были. Я их любила.
История переписки6
Вы как не так мой комментарий прочитали. 1. Я привела пример свекров, что и без ясель и при нахождении детей с мамой это не гарантия, что детьми действительно будут постоянно заниматься и они не испытают душевных травм. 2. Вы сами же говорите, что не было разговоров по душам - т.е. вполне подходите под мои наблюдения, что с поколением моих родителей(53) их родители не сильно то общались. При этом обсуждение было не о том, что ВСЕ люди поколения выросли с травмами, а о том, что для многих с травмами именно отсутствие теплых отношений в детстве было причиной, а не ясли. 3. Люди моего поколения(25-35 лет) тоже имеют психологические проблемы, но чаще всего они возникают по причине гиперопеки от родителей, которым самим в детстве не хватало внимания. И никак нам не помог долгий декрет наших мам. Поэтому, я считаю, не стоит делать привязку к яслям/садику/няням.
Белка, 1 ребенокВ ответ на Я сам себе и небо и луна
Я сам себе и небо и луна
Ну вы загнули. Про 50+ поколение. Я 50+, на момент начала войны моим родителям было по 2 года, при этом я поздний ребёнок. А так да, никаких обнимашек, признаний любви и разговоров по душам. Не принято было, но родители мои хорошими были. Я их любила.
История переписки6
У меня мама родилась во время войны.Я правда не поколение 50+,я куда моложе,поздний ребенок.Но были и обнимашки,и разговоры по душам с мамой
9витеэтажкаВ ответ на Irinchik
Irinchik
Не думаю, что психика именно из-за яслей сломана. У поколения 50+ было сложное детство, тк их родители прошли через войну или родились во ее время и в большинстве страдали от разных психологических проблем и не могли дать детям необходимую эмоциональную близость, а культуры психологов и поддержки не было. Плюс во многих регионах была нехватка то жилья, то необходимых продуктов, вечный стресс. Я вижу это по своему мужу - его родители не ходили в ясли, но их растили и кормили, не более, с мать со свекровью вообще никогда не разговаривала не на бытовые вопросы. И она выросла совсем без умения строить отношения.
История переписки5
Я думаю, что одно из другого вытекает.
Навряд ли при такой психологии вашу свекровь не отдали в ясли из-за того, что жаль было. Может, боялись, что недокормят, например.
А многие отдавали.
Сейчас такое представить страшно - отдать такого малыша кому то
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Я думаю, что одно из другого вытекает.
Навряд ли при такой психологии вашу свекровь не отдали в ясли из-за того, что жаль было. Может, боялись, что недокормят, например.
А многие отдавали.
Сейчас такое представить страшно - отдать такого малыша кому то
История переписки6
В яслях о малыше часто даже лучше позаботятся, чем яжемамки. А главное, меньше обучат хамству.
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
В яслях о малыше часто даже лучше позаботятся, чем яжемамки. А главное, меньше обучат хамству.
История переписки7
???
Обучение хамству мамой 3х месячного ребенка - это что-то новенькое )))))))
В яслях никогда ребенку не дадут такого эмоционального контакта.
Если только в очень дорогих и хороших.
А ребенку для полноценного развития нужен контакт со значимым для него взрослым.
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
???
Обучение хамству мамой 3х месячного ребенка - это что-то новенькое )))))))
В яслях никогда ребенку не дадут такого эмоционального контакта.
Если только в очень дорогих и хороших.
А ребенку для полноценного развития нужен контакт со значимым для него взрослым.
История переписки8
У меня тоже были в своё время предубеждения против яслей. Но постепенно вникая в проблему взаимоотношения детей в школе, поняла, что чем раньше ребёнок социализируется в детском коллективе, тем лучше для него будет в дальнейшем, легче будет находить контакт со сверстниками. Быстрее заработает иммунитет.
Под окнами моего дома находятся ясли для детей от 3 мес. до 18м. В хорошую погоду они ковыляют на нетвердых ножках по участку, вполне довольные и весёлые, хотя и половина персонала ясель негритянки, любящие опу пристроить на солнышке, у них передых за передыхом. Дети сами по себе. Но потом эти дети будут более жизнеспособными в школе по сравнению с яжемамкиными.
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
У меня тоже были в своё время предубеждения против яслей. Но постепенно вникая в проблему взаимоотношения детей в школе, поняла, что чем раньше ребёнок социализируется в детском коллективе, тем лучше для него будет в дальнейшем, легче будет находить контакт со сверстниками. Быстрее заработает иммунитет.
Под окнами моего дома находятся ясли для детей от 3 мес. до 18м. В хорошую погоду они ковыляют на нетвердых ножках по участку, вполне довольные и весёлые, хотя и половина персонала ясель негритянки, любящие опу пристроить на солнышке, у них передых за передыхом. Дети сами по себе. Но потом эти дети будут более жизнеспособными в школе по сравнению с яжемамкиными.
История переписки9
Во-первых, используя термины, потрудитесь сначала узнать, что они означают.
"Яжмать" - неадекватная женщина с ребенком, качающая права в общественных местах.
Так что дети из яслей тоже могут воспитываться "яжмамками", а матери, которые отдают детей в сад года в 2-3 вовсе необязательно являются "яжмамками".
Одно с другим никак не связано.
Во-вторых, ваши выводы нерепрезентативны, вы - не ученый, не психолог, не педагог (я надеюсь).
Люди, которые разбираются в вопросе, уже вникли до вас и пришли к выводу, что ребенку мама нужна, особенно в возрасте до 2-3 лет. Или другой значимый для ребенка взрослый.
"Теория привязанности" - слышали про такую?
Про иммунитет вообще глупость.
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Во-первых, используя термины, потрудитесь сначала узнать, что они означают.
"Яжмать" - неадекватная женщина с ребенком, качающая права в общественных местах.
Так что дети из яслей тоже могут воспитываться "яжмамками", а матери, которые отдают детей в сад года в 2-3 вовсе необязательно являются "яжмамками".
Одно с другим никак не связано.
Во-вторых, ваши выводы нерепрезентативны, вы - не ученый, не психолог, не педагог (я надеюсь).
Люди, которые разбираются в вопросе, уже вникли до вас и пришли к выводу, что ребенку мама нужна, особенно в возрасте до 2-3 лет. Или другой значимый для ребенка взрослый.
"Теория привязанности" - слышали про такую?
Про иммунитет вообще глупость.
История переписки10
И не надейтесь, некоторое количество лет я проработала в живодерне, под названием школа


Поэтому могу вам ответственно сказать, что в 80-х годах в школах были вполне нормальные отношения между учениками, чего нельзя сказать об отношении гороно и прочих оно к учителям, тогда процветала процентомания, нельзя было ставить двойки и пр. Поэтому это или вам конкретно не повезло, или вы передергиваете.
Про привязанность ребёнка к матери и пр. в вашем исполнении сплошное нагнетание, дети прекрасно вырастают в садах и яслях, более воспитанными и развитыми, чем у яжемамок.
Яжемамки появились не так давно, это уже веяние современности, и совпадает с появлением безразмерного декрета. Есть подозрение, что все процессы в обществе сильно взаимосвязаны
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
И не надейтесь, некоторое количество лет я проработала в живодерне, под названием школа


Поэтому могу вам ответственно сказать, что в 80-х годах в школах были вполне нормальные отношения между учениками, чего нельзя сказать об отношении гороно и прочих оно к учителям, тогда процветала процентомания, нельзя было ставить двойки и пр. Поэтому это или вам конкретно не повезло, или вы передергиваете.
Про привязанность ребёнка к матери и пр. в вашем исполнении сплошное нагнетание, дети прекрасно вырастают в садах и яслях, более воспитанными и развитыми, чем у яжемамок.
Яжемамки появились не так давно, это уже веяние современности, и совпадает с появлением безразмерного декрета. Есть подозрение, что все процессы в обществе сильно взаимосвязаны
История переписки11
Видимо, у вас профессиональное выгорание.
Потому что называть всех женщин, которые не отдали детей в ясли, "яжмамками" не очень ....умно.
Про привязанность ребенка вы можете почитать не в моем исполнении, а научные факты.
Но зачем это педагогу, правда?

Про отношения вы точно так же, как и я, судите по своему опыту.
В вашей школе было одно, в моей другое.
Декрет отнюдь не безразмерный. Фактически около 1,5-2х лет. Дальше дети идут в сад, а матери на работу.
Непонятно, зачем вам с такой ненавистью к детям и их родителям работать в школе?
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Видимо, у вас профессиональное выгорание.
Потому что называть всех женщин, которые не отдали детей в ясли, "яжмамками" не очень ....умно.
Про привязанность ребенка вы можете почитать не в моем исполнении, а научные факты.
Но зачем это педагогу, правда?

Про отношения вы точно так же, как и я, судите по своему опыту.
В вашей школе было одно, в моей другое.
Декрет отнюдь не безразмерный. Фактически около 1,5-2х лет. Дальше дети идут в сад, а матери на работу.
Непонятно, зачем вам с такой ненавистью к детям и их родителям работать в школе?
История переписки12
В школе я проработала недостаточно долго, чтобы получить выгорание. За что бы мне ненавидеть детей - школьников? Я преподавала довольно сложный предмет и, конечно, без сюсюканья. В детях я видела и вижу обычных людей с разными характерами и уровнями воспитанности, только с маленьким жизненным опытом.
А вот яжемамки, типичным представителем которых и вы являетесь, это да, это в обществе образовалась большая проблема, это навоспитывают черти кого. Кстати, про привязанность ребёнка к матери, когда у государства нашлись деньги в советское время декрет продлить с 1 года до 1,5 лет, так и "учёные" стали в один голос петь, что в год нельзя отрывать ребёнка от матери, а в 1,5 - самое то, в 1,5 привязанность резко ослабевает. Ну, так, это ж и не наука, педагогика, а так, болтология, законы которой не подлежат всеобщей проверке на практике.
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
В школе я проработала недостаточно долго, чтобы получить выгорание. За что бы мне ненавидеть детей - школьников? Я преподавала довольно сложный предмет и, конечно, без сюсюканья. В детях я видела и вижу обычных людей с разными характерами и уровнями воспитанности, только с маленьким жизненным опытом.
А вот яжемамки, типичным представителем которых и вы являетесь, это да, это в обществе образовалась большая проблема, это навоспитывают черти кого. Кстати, про привязанность ребёнка к матери, когда у государства нашлись деньги в советское время декрет продлить с 1 года до 1,5 лет, так и "учёные" стали в один голос петь, что в год нельзя отрывать ребёнка от матери, а в 1,5 - самое то, в 1,5 привязанность резко ослабевает. Ну, так, это ж и не наука, педагогика, а так, болтология, законы которой не подлежат всеобщей проверке на практике.
История переписки13
Значит, причина патологии вашего характера не в профессии.
Вы - такой человек просто

Вы не знаете ни меня, ни моих детей, а уже готово: "яжмамка"

Кстати, если бы вы побольше читали, то вам было бы известно, что теорию привязанности сформулировали вовсе не советские ученые, и задооолго до того, как у советского государства "нашлись деньги"

Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Значит, причина патологии вашего характера не в профессии.
Вы - такой человек просто

Вы не знаете ни меня, ни моих детей, а уже готово: "яжмамка"

Кстати, если бы вы побольше читали, то вам было бы известно, что теорию привязанности сформулировали вовсе не советские ученые, и задооолго до того, как у советского государства "нашлись деньги"

История переписки14
Только типичные яжемамки, не зная человека, ставят сначала диагноз :выгорание, потом ещё чего-то, и на закуску обижаются, что не знают ни их, ни их детей

"Недавно читала. Голландские учёные тоже задались этим вопросом. В смысле, как же так, есть теория привязанности, а в Голландии детей в ясли с 3 месяцев отдают! Неуели все дети с нарушением привязанности или привязываются к воспитателям, а не родителям? Провели исследование и увидели, что нормально всё, детям реально хватает общения вечером и по выходным, чтобы "привязаться" к родителям и расти здоровыми."
Тоже занимательное чтение
9витеэтажкаВ ответ на Изольда Петровна
Изольда Петровна
Только типичные яжемамки, не зная человека, ставят сначала диагноз :выгорание, потом ещё чего-то, и на закуску обижаются, что не знают ни их, ни их детей

"Недавно читала. Голландские учёные тоже задались этим вопросом. В смысле, как же так, есть теория привязанности, а в Голландии детей в ясли с 3 месяцев отдают! Неуели все дети с нарушением привязанности или привязываются к воспитателям, а не родителям? Провели исследование и увидели, что нормально всё, детям реально хватает общения вечером и по выходным, чтобы "привязаться" к родителям и расти здоровыми."
Тоже занимательное чтение
История переписки15
В ваших комментариях столько грубости и желчи, что выгорание - это ещё самое безобидное, что можно предположить.

А сравнивать голландские ясли и российские или советские - это тем более глупо.
Изольда ПетровнаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
В ваших комментариях столько грубости и желчи, что выгорание - это ещё самое безобидное, что можно предположить.

А сравнивать голландские ясли и российские или советские - это тем более глупо.
История переписки16
Ненавижу лицемерие и ложь, а особенно ненавижу вруш от педагогики, лгущих с упоением о любви к деточкам и при этом совершающих таакие бесчестные поступки....
И да, голландских учёных и всяких других, не поющих с вами в унисон, конечно же, в баню. Продолжайте любоваться собой и воображать себя наидеальнейшей матерью, ну, а мы посмеёмся над бредом бредовым.