Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Антитела к коронавирусу ((

Лучи солнца
Муж болеет больше месяца месяц (((. Сначала начал пить амоксиклав (температура всё равно держалась). Потом на 5 день, как начал колоть себе цефтриаксон, температура нормализовалась. КТ показало 12% поражения легких. Параллельно колол дексаметазон. Пил курантил. Сейчас пьет левофлоксацин и кучу витаминов (панангин, аквадетрим, витамин С...). Сдал анализ на M и G. М- 19,9, а G - 21,3. На днях записан к врачу. Болел - тяжело, таких ощущений раньше никогда не было (сильная ломота, слабость аж ноги подкашевались). Сейчас чувствует себя лучше, даже думал выйти на днях на работу на полдня...
Кто в теме, подскажите, пожалуйста, почему показатели М такие высокие?? (((
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
268
Алена, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Все индивидуально, но то, что антибиотики не так часто нужны, как их у нас назначают, это подтверждают сами врачи.
И если сейчас это понятно, т.к. врачам некогда ходить по нескольку раз к одному больному и лаборатории анализы делать наверное не успевают, но ведь это было и раньше.
Почему у нас так, я не знаю. Реально назначают и при обычных ОРЗ и т.д.
Столкнулась, когда ребенок появился.
История переписки9
но это я про сейчас, про пандемию.
Что касается моего опыта выращивания детей, у меня их двое с большой разницей в возрасте, то все зависит и от ребенка, и от врача, и от ситуации.
Педиатр у нас редко назначает АБ, а ЛОРы просто завсегда, только разве при аденоидах не назначали, но всегда было оправданно и быстро помогало, так как и к ЛОу мы шли, когда ситуация была уже за пределами компетенции педиатра.
9витеэтажкаВ ответ на Алена
Алена
но это я про сейчас, про пандемию.
Что касается моего опыта выращивания детей, у меня их двое с большой разницей в возрасте, то все зависит и от ребенка, и от врача, и от ситуации.
Педиатр у нас редко назначает АБ, а ЛОРы просто завсегда, только разве при аденоидах не назначали, но всегда было оправданно и быстро помогало, так как и к ЛОу мы шли, когда ситуация была уже за пределами компетенции педиатра.
История переписки10
Это не должно зависеть от врача.
Это должно зависеть от диагноза!
Алена, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Это не должно зависеть от врача.
Это должно зависеть от диагноза!
История переписки11
Не обязательно, диагноз один и тот же может сопровождаться разной симптоматикой у разных пациентов, разным риском осложнений.
Разные врачи разные подходы, разные методики
Но в принципе, тот подход, за который Вы ратуете, на бумаге так и применяется, сейчас лечат по стандартам, есть диагноз есть стандарт и протокол. И там особо без вольностей.
9витеэтажкаВ ответ на Алена
Алена
Не обязательно, диагноз один и тот же может сопровождаться разной симптоматикой у разных пациентов, разным риском осложнений.
Разные врачи разные подходы, разные методики
Но в принципе, тот подход, за который Вы ратуете, на бумаге так и применяется, сейчас лечат по стандартам, есть диагноз есть стандарт и протокол. И там особо без вольностей.
История переписки12
Сейчас лечат, не выясняя точного диагноза, вот что плохо.
Анализы не назначали даже до эпидемии.
Алена, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Сейчас лечат, не выясняя точного диагноза, вот что плохо.
Анализы не назначали даже до эпидемии.
История переписки13
Потому что в половине случаев эти анализы не нужны, а во второй половине они будут долго выполняться, те, которые действительно нужны и уйдет время.
9витеэтажкаВ ответ на Алена
Алена
Потому что в половине случаев эти анализы не нужны, а во второй половине они будут долго выполняться, те, которые действительно нужны и уйдет время.
История переписки14
Ну да, конечно, не нужны, ага. Подумаешь, ребенка, у которого только вирус, напичкаем просто так антибиотиками.
Ерунда какая.
Вы всерьез это говорите???
ОАК бывает готов в тот же день, какое "долго"?
Алена, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Ну да, конечно, не нужны, ага. Подумаешь, ребенка, у которого только вирус, напичкаем просто так антибиотиками.
Ерунда какая.
Вы всерьез это говорите???
ОАК бывает готов в тот же день, какое "долго"?
История переписки15
Ситуация меняется каждый час, даже не день, тот же ОАК, в который вы так веруете неистово, надо в таком случае мониторить в динамике каждый день хотя бы неделю. Потому что сейчас он один, а к вечеру ситуация изменилась, и ОАК уже другой, и присоединилась вторичка, и врач не хочет брать на себя ответственность, поэтому и назначает.
А долго это посев возбудителя на чувствительность к АБ, чтобы угадать.
Вообще так много надежд на ОАК, что смешно.
Ну сдай
9витеэтажкаВ ответ на Алена
Алена
Ситуация меняется каждый час, даже не день, тот же ОАК, в который вы так веруете неистово, надо в таком случае мониторить в динамике каждый день хотя бы неделю. Потому что сейчас он один, а к вечеру ситуация изменилась, и ОАК уже другой, и присоединилась вторичка, и врач не хочет брать на себя ответственность, поэтому и назначает.
А долго это посев возбудителя на чувствительность к АБ, чтобы угадать.
Вообще так много надежд на ОАК, что смешно.
Ну сдай
История переписки16
Это не смешно, потому что в результате мы получаем убитый иммунитет детей и резистентность бактерий.
На то и врач, чтобы предсказать течение болезни на основании ОАК, ОАМ, осмотра, возраста, состояния и т.д.
И осмотры проводить не раз в неделю.
А вот это "врач не хочет брать на себя ответственность" - вы правильно написали. В этом и есть причина повального назначения а/б, а не в том, что анализы ничего не показывают.
Потому что тот врач, который берет ответственность, ему и анализы нужны.
Кстати, врач тоже по ОМС был. Но ответственность взял.
Кошшшка Муррр, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Как можно не угадать с возбудителем, если применяются
а/б широкого спектра действия?
Прямо у всех какие то редкие бактерии?
История переписки7
Не редкие. Сейчас многие вполне себе "частые" бактерии имеют устойчивость ко многим популярным антибиотикам. К тому же Азитромицину, например.
9витеэтажкаВ ответ на Кошшшка Муррр
Кошшшка Муррр
Не редкие. Сейчас многие вполне себе "частые" бактерии имеют устойчивость ко многим популярным антибиотикам. К тому же Азитромицину, например.
История переписки8
Ну такими темпами, по 3 антибиотика за одну болезнь, будет полно устойчивых, уже никакие помогать не будут.
Юлия КиселеваВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Как можно не угадать с возбудителем, если применяются
а/б широкого спектра действия?
Прямо у всех какие то редкие бактерии?
История переписки7
они уже устойчивы к тому, что назначают врачи, очень часто.
9витеэтажкаВ ответ на Юлия Киселева
Юлия Киселева
они уже устойчивы к тому, что назначают врачи, очень часто.
История переписки8
Так вот именно?
А почему они устойчивы?
Потому что наши врачи выписывают антибиотики всем подряд.
DAVВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Антибиотики назначают и при вирусной пневмонии, если есть бактериальные осложнения, или они сильно вероятны.
Но то, что происходит сейчас с назначением антибиотиков - это ужас. Это сами врачи говорят, что очень часто антибиотики назначаются совершенно зря.
Вот и тут человек пил антибиотики широкого спектра действия, а темп-ра не снижалась - это говорит о том, что они не помогали, не бактериальный был процесс.
Когда они действительно нужны, там улучшения чувствуются с первой таблетки.

Я сама с ребенком 2 раза решала вопрос принимать ли ей назначенные врачом антибиотики. Консультировалась у других врачей, тк в тех случаях мне это казалось лишним.
И действительно, другие врачи брали анализы и отменяли а/б, и ребенок выздоравливал без антибиотиков.

Сейчас, это конечно, сложно.
История переписки5
Он пил а/б разных групп поочередно. Если в первые 72 часа нет ответа в виде снижения температуры, то тогда а/б меняют на другую группу, что в принципе было и сделано!
9витеэтажкаВ ответ на DAV
DAV
Он пил а/б разных групп поочередно. Если в первые 72 часа нет ответа в виде снижения температуры, то тогда а/б меняют на другую группу, что в принципе было и сделано!
История переписки6
А может быть, что он пил а/б зря, и у него вовсе не было бактериального процесса.
DAVВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
А может быть, что он пил а/б зря, и у него вовсе не было бактериального процесса.
История переписки7
"а может"....
тему автора прочтите и хватит здесь ересь нести,"специалист диванный"!
9витеэтажкаВ ответ на DAV
DAV
"а может"....
тему автора прочтите и хватит здесь ересь нести,"специалист диванный"!
История переписки8
Понятно, аргументов нет, переходим на оскорбления.
Чего же еще ожидать от человека, всерьез воспринимающего арбидол? )))
Юлия КиселеваВ ответ на DAV
DAV
"а может"....
тему автора прочтите и хватит здесь ересь нести,"специалист диванный"!
История переписки8
ну вот только что статья, там совсем не диванный специалист пишет
https://news.mail.ru/society/44090508/?f...
DAVВ ответ на Юлия Киселева
Юлия Киселева
ну вот только что статья, там совсем не диванный специалист пишет
https://news.mail.ru/society/44090508/?f...
История переписки9
ну и какой вывод?
А вывод простой, если нет присоеденившейся бак.инфекции, то а/б не надо!
Наталья М, 1 ребенокВ ответ на DAV
DAV
Он пил а/б разных групп поочередно. Если в первые 72 часа нет ответа в виде снижения температуры, то тогда а/б меняют на другую группу, что в принципе было и сделано!
История переписки6
А какие антибиотики пил?
DAVВ ответ на Наталья М
Наталья М
А какие антибиотики пил?
История переписки7
у автора все написано!
Vasilisa ChehovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Антибиотики назначают и при вирусной пневмонии, если есть бактериальные осложнения, или они сильно вероятны.
Но то, что происходит сейчас с назначением антибиотиков - это ужас. Это сами врачи говорят, что очень часто антибиотики назначаются совершенно зря.
Вот и тут человек пил антибиотики широкого спектра действия, а темп-ра не снижалась - это говорит о том, что они не помогали, не бактериальный был процесс.
Когда они действительно нужны, там улучшения чувствуются с первой таблетки.

Я сама с ребенком 2 раза решала вопрос принимать ли ей назначенные врачом антибиотики. Консультировалась у других врачей, тк в тех случаях мне это казалось лишним.
И действительно, другие врачи брали анализы и отменяли а/б, и ребенок выздоравливал без антибиотиков.

Сейчас, это конечно, сложно.
История переписки5
Ну, с первой таблетки - это вряд ли. У меня при гайморите улучшение примерно на второй день, это 2-3 приема. Необходимо время, чтобы антибиотик набрал концентрацию в организме и начал действовать.
9витеэтажкаВ ответ на Vasilisa Chehova
Vasilisa Chehova
Ну, с первой таблетки - это вряд ли. У меня при гайморите улучшение примерно на второй день, это 2-3 приема. Необходимо время, чтобы антибиотик набрал концентрацию в организме и начал действовать.
История переписки6
Вот про концентрацию - неверно, это точно.
Для чего именно в лечении антибиотиками важны точные интервалы между приемами?
Для поддержания постоянной концентрации в крови, чтобы не было перепадов и не формировалась резистентность у микрофлоры.
Вывод какой? Не набирается никакая концентрация а/б в организме.
Про эффект с первого приема - это наблюдения медиков.
Сейчас уже из-за вот такого чрезмерного использования а/б нам они уже не так помогают, вот вы и не чувствуете этого, пока 2-3 раза не примете их.
А я еще читала наблюдения белорусского врача, поехавшего на заработки в Африку (ЮАР вроде).
Так вот она была поражена, насколько быстро на местных жителей действуют антибиотики. Реально, пара часов после приема первой дозы - явное улучшение.
Причина понятна.
Biene GibtesauchВ ответ на СНЕ-ГУ-РОччч-Ка!
СНЕ-ГУ-РОччч-Ка!
А вы сами с этим сталкивались или так, теоретик?
История переписки4
Теоретик, но очень самоуверенный. О профилактики вторичных инфекций при тяжелом течении воспаления легких этот теоретик пока в гугле не прочитала
Юлия КиселеваВ ответ на Biene Gibtesauch
Biene Gibtesauch
Теоретик, но очень самоуверенный. О профилактики вторичных инфекций при тяжелом течении воспаления легких этот теоретик пока в гугле не прочитала
История переписки5
Biene GibtesauchВ ответ на Юлия Киселева
Юлия Киселева
История переписки6
Да уж, статьи на мыле как источник достоверных научных знаний...