Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Хрупкая жизнь. Они имеют право на чудо

Синтия
             Преждевременные роды врачи сравнивают с аварией на дороге: есть пострадавшие, и им нужно оказывать помощь. Возможно, человек, попавший в аварию, станет инвалидом, может быть, будет лежать в коме, а, может быть, будет абсолютно здоров. Вот так же и преждевременные роды. Катастрофа случилась, и теперь нужно помочь ребенку выбраться из нее. Ведь получается, что малыш не успел развиться в привычных условиях внутриутробной жизни, и попадает в условия, в которых не может существовать самостоятельно.
          В 2009 году по инициативе Европейского фонда заботы о новорожденных пациентах (EFCNI) 17 ноября был определен как Международный день недоношенного ребенка (Premature Awareness Day). В 2010 году этот день был широко отпразднован в 12 европейских странах, в том числе и в России.
     Но это тему я создаю сегодня. Ровно 2 года назад родилась моя дочь Диана и я к сожалению столкнулась с этой проблемой. Но речь пойдет не конкретно о ней.
Но речь пойдет не конкретно о ней.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
350
Григорьевна
Я ненавижу тех людей, которые мнят себя богами и решают, кто имеет право семью создавать, рожать, жить, а кто - нет. Не их собачье дело. Если Бог дает жизнь инвалиду, то это для чего то нужно: либо как наказание родителям за их грехи, либо для исправления родителей, либо, наоборот, крест дается по силам, видимо, родители с их верой в Бога, силой характера, терпением, оптимизмом способны такое выдержать. В любом случае: людишки судить об этом не имеют права. И бывают такие инвалиды, у которых ума побольше и от которых больше толка, чем от некоторых здоровых людей. Да и многие здоровые люди себя алкоголем и наркотой в инвалидов превращают.
Счастливая Татьяна, 1 ребенокВ ответ на Синтия
Синтия
Иногда врачей-неонатологов иногда даже упрекают – зачем вы это делаете? Выживать должны те, кто может это сделать самостоятельно, а ваше вмешательство приводит к сохранению жизни детей, которые становятся инвалидами. Наши собеседники с таким подходом не согласны. Жизнь бесценна, и нужно сделать все, чтобы сохранить ее. Кроме того, сегодняшний уровень неонатологии позволяет не просто сохранить жизнь младенцу, но и обеспечить ее качество.
не знаю, кто там упрекает, а я в беременность недели считала: вот уже 24. могут спасти иногда. 27 -шансов больше. а вот 30 -соседский ребенок выжил. 35 -вообще почти расслабиться можно, еще 2 недельки и доношенный. у меня тонус был, но угрозы преждевременных не было, просто страх
родился бы раньше -боролась бы
Звёздочка
Для меня грустная тема. Низкий поклон нашим врачам неонатологам и реаниматологам. Они делают чудеса. Они не спят сутками. Они стойко выслушивают упрёки родителей и всецело сочувствут им и прощают им всё. Потому что родители оказываются в стрессовой ситуациии и не всегда адекватны. За время выхаживания монго ребенка не встретила ни одного равнодушного или непрофессионального врача. Моего не удалось выходить. Мой ушёл на небеса. Но всё равно, я говорю врачам спасибо за их ежедневный нелёгкий труд!
Ридикулус Анонимус, 1 ребенокВ ответ на Интеграция
Интеграция
Да-да, мне так моя бывшая Гинекологиня сказала. Мол, вы тут к нам все ходите больные и просите, чтобы мы вам детей здоровых родили. А так не бывает. Таких как вы нужно ещё в детстве сбрасывать в овраг, как раньше. (С)
И она права, хоть эта правда нам и не нравится.
oO_Анастасия_Oo, 1 ребенокВ ответ на Синтия
Синтия
Иногда врачей-неонатологов иногда даже упрекают – зачем вы это делаете? Выживать должны те, кто может это сделать самостоятельно, а ваше вмешательство приводит к сохранению жизни детей, которые становятся инвалидами. Наши собеседники с таким подходом не согласны. Жизнь бесценна, и нужно сделать все, чтобы сохранить ее. Кроме того, сегодняшний уровень неонатологии позволяет не просто сохранить жизнь младенцу, но и обеспечить ее качество.
Встерчала такую точку зрения врачей, что если сейчас спасать всех, кто должен был умереть, и массово сохранять беременности, то в будущем генофонд будет испорчен настолько, что люди будут серьезно больны в большинстве своем.
Хорошие ноги в хороших руках
Врач правильно говорит, как бы жестоко это ни было. А благодаря тупому гуманизму мы в будущем получим абсолютно нездоровое поколение людей
Уже получили. Недавно статистику смотрела, ужаснулась. 40% детей рождаются с патологиями. Только 5-10% детей приходит в школу абсолютно здоровыми. К средней и старшей, здоровых остается 1-3%. Это катастрофа. Я тоже думаю, нужно принимать какие то меры, для спасения генофонда. Чем больше рождается больных, тем страшнее. Можно писать море слезливых статей, снимать передачи, как родители-герои ищут деньги на больного ребёнка, создавать фондов и пр. Но это путь в никуда. Смысл? Да. Все имеют право на жизнь. Только вот это не Жизнь. Эти дети просто мучаются сами, мучают всю свою семью и ещё окружающим достается по полной. Спасать жизнь ребёнку необходимо, если есть хорошие шансы, что он будет крепким и здоровым. Например, недоношенные дети 7 мес, обычно абсолютно здоровые. А спасать тех, кто гарантированно станет инвалидами, как раз жестоко. По отношение к нему, к семье и к людям вокруг. Должен быть праздник "День здорового ребёнка!" Гордится родители должны здоровыми дети! Это будет логично и нормально. А не тем ,что геройски тянут того, кто не может существовать без лекарств, огромных финансовых затрат и специализированной помощи. Сравнения со взрослыми заболевшими абсолютно не корректно. Это разные темы.
Татьяна Собольникова, 2 ребенкаВ ответ на anna antonova
anna antonova
Я считаю,что решение тянуть этого ребенка или нет должны принимать родители.
Должны. Только уж если приняли решение, то не сдавать потом в детский дом.
ЗвёздочкаВ ответ на Natali Gor
Natali Gor
Согласна с тем, что должен работать естественный отбор. Кроме того, женщина, имеющая больного ребёнка сама становится нездоровой психически со временем. Кроме того, страдают и другие , нормальные, дети. Всем плохо. Для чего все это?
А частоболеющие дети не должны обращаться к врачам. Пусть сами лечатся. И раковых неча лечить и сердечников. И всяких других. Вы счастливая, у вас в роду нет хронических заболеваний.
LusВ ответ на Григорьевна
Григорьевна
Я ненавижу тех людей, которые мнят себя богами и решают, кто имеет право семью создавать, рожать, жить, а кто - нет. Не их собачье дело. Если Бог дает жизнь инвалиду, то это для чего то нужно: либо как наказание родителям за их грехи, либо для исправления родителей, либо, наоборот, крест дается по силам, видимо, родители с их верой в Бога, силой характера, терпением, оптимизмом способны такое выдержать. В любом случае: людишки судить об этом не имеют права. И бывают такие инвалиды, у которых ума побольше и от которых больше толка, чем от некоторых здоровых людей. Да и многие здоровые люди себя алкоголем и наркотой в инвалидов превращают.
Не понимаю этих популярных фраз "наказание родителям за их грехи, либо для исправления родителей... крест дается по силам", это испытание и крест не только взрослых людей, но и самого ребенка, получается, что такое "наказание" несет не один человек, а вся семья, его окружение... Почему так происходит, ответа нет, но и как наказание кого-то конкретного рассматривать это не стоит. Или Вы действительно считаете, что из-за какого-то греха и ради того чтобы чтобы кого-то одного проучить, наказывают и испытывают невинных людей? Тогда где справедливость, в чем смысл таких "наказаний"?
oO_Анастасия_Oo, 1 ребенокВ ответ на Синтия
Синтия
Иногда врачей-неонатологов иногда даже упрекают – зачем вы это делаете? Выживать должны те, кто может это сделать самостоятельно, а ваше вмешательство приводит к сохранению жизни детей, которые становятся инвалидами. Наши собеседники с таким подходом не согласны. Жизнь бесценна, и нужно сделать все, чтобы сохранить ее. Кроме того, сегодняшний уровень неонатологии позволяет не просто сохранить жизнь младенцу, но и обеспечить ее качество.
Качество жизни... Только, зачастую, за этими словами скрываются боль и отчаяние родителей, чьего 500-граммового ребенка спасли и не предупредили, что велик риск инвалидизации или тяжелых последствий. У каждого свое понятие "комфортной жизни" для недоношенного ребенка. Да и не каждый будет готов к тому, что придется вступать в битву за здоровье своего ребенка в условиях реальной гос. медицины.
oO_Анастасия_Oo, 1 ребенокВ ответ на Григорьевна
Григорьевна
Есть своя квартира, высшее образование бесплатно и без всякого блата получила, хотя поступала в казанский вуз с бишкекским аттестатом, дети мои одеты лучше всех во дворе и имеют много игрушек и развивашек, хотя я - разведенка. А замуж за достойного мужчину я еще выйду, хотя уборщица и не верит в это, ведь, в отличие от неё, я каждый день моюсь и от меня не разит за тридцать три версты мочой и потом.
Эх, тяжело жить, наверное, когда слова какой-то вонючей коллеги-уборщицы так яростно побуждают свою идеальность доказывать на форуме
всего вам хорошего)
Дриада ада, 3 ребенка
когда я со старшими лежала в недоношках, там была девочка , родилась с 490 г весом, выходили, но сейчас этим детям по 12 почти, мы связь не теряем, они из больниц не вылезают, жалко их очень, хоть и выходили, но наверное гуманнее было бы дать ей умереть
Natali Gor
Согласна с тем, что должен работать естественный отбор. Кроме того, женщина, имеющая больного ребёнка сама становится нездоровой психически со временем. Кроме того, страдают и другие , нормальные, дети. Всем плохо. Для чего все это?
oO_Анастасия_Oo, 1 ребенокВ ответ на Григорьевна
Григорьевна
У меня бывшие коллеги вот говорили, что незамужние рожать не имеют права. А кого родили сами? Инфантильных маменькиных сынков, у которых не хватило ума получить нормальное образование и найти себе нормальную работу. По 50 лет скоро "мальчикам", а собственным жильем не обзавелись.
Еще один пример: уборщица наша бывшая со своими детьми. Вышла замуж в 35 лет за алкаша. Дочь пьяный папаша уронил. У той горб вырос. Сына алкаш как-то избил так, что его судить хотели. Живут в нищете, образования своим детям нормального не дали, жрут что попало, одеваются во что попало. Зато эта женщина рассуждает об естественном отборе и умерщвлении всех недоношенных детей! Я бы ее саму с великим удовольствием придушила!
У меня вот дети родились на 38-й нед, но двойней и слабенькими, Климентий под ИВЛ провел 4 сут, было кровоизлияние в мозг при рождении, спастический тетрапарез, церебральная ишемия 2-й степени. Врачи прогнозировали ДЦП. К счастью, все обошлось. Видели бы Вы, как это убожество-недоженщина в первый год жизни моих деток с великим удовольствием ковырялась в моих ранах! Частенько она сравнивала моих сынков со своими внучками не в пользу моих детей. Чего только стоит ее фраза: "Дай Бог, чтобы они у тебя вообще самостоятельно пошли!". В итоге Климентий пошел самостоятельно даже раньше Фадея - ровно в год, а Фадей пошел в год и два. А внучки ее имеют букеты хронических заболеваний, только их бабка почему-то об этом не рассказывает. выставляет их абсолютно здоровыми вундеркиндами. Да и дочь ее по сравнению со мной, с точки зрения уборщицы, идеальна.
Ага, в вашем окружение плохие тети, которые в ваших ранах ковырялись, а вы святая и в пальто белом их осуждаете. Вы сами своих детей вырастите достойными людьми, а потом осуждайте других и их детей.
Anhen
Мой отец родился недоношенным в далёком 1936 году, в жуткой глуши под Самаркандом. Вокруг верблюды и барханы, белое солнце пустыни... А годом раньше у моих дедушки и бабушки родилась дочка, быстро умерла, младенцем.
С моим отцом особо не цацкались, решили даже не регистрировать ( слишком далеко ехать надо было), всё равно скоро умрёт. Но прабабушка втихую покрестила его, назвала Славой, чтобы рос на славу.
И он выжил, сидеть в год начал, ходить в два. Зарегистрировали его в три месяца, когда поняли, что не умрёт.Никто его не реабилитировал, слова такого не было. Накормили, помыли, и ладно. И да, в 1936 году и антибиотиков ещё не было, папа прошёл естественный отбор на пятёрку.
А бабушка в полтора папиных года ещё родила, дочку, мою тётю. По первой умершей дочке не выла, не горевала. Не принято было. Бог дал - бог взял.На всё воля божья.
Мой отец вырос здоровым, высоким для своего поколения (185 см), очень видным.
Перед войной его семья переехала в Алма-ату, все невзгоды вынесли, бабушка в 1943 ещё родила сына, моего дядю.
Папа закончил ин-яз, знал 6 языков, преподавал немеций,работал заместителем декана Алмаатинского иняза. Женился, родились мы с сестрой, правда, доношенные. Все здоровы, проблем в беременностями и родами у нас никаких не было. К сожалению, папа умер в 77 лет. Считаю, что для недоношенного, который помещался в обувной коробке, это неплохо.
Здоровья вашей доченьке!!!
ЗвёздочкаВ ответ на oO_Анастасия_Oo
oO_Анастасия_Oo
Если не скрывают, то хорошо. Недавно читала интервью очень маститого неонатолога о перспективах выхаживания 500-граммовых детей, вся статья исключительно в розовых тонах и ни слова о том, что ребенок может быть тяжелым инвалидом. Только ми-ми-ми хардкор, только хорошее.
Знаете, дело не в весе, а в состоянии ребенка. Тут очень много факторов. И чудо. Чудеса тут тоже бывают. А насчёт диагнозов. Это жизнь. Никто не застрахован. Никогда. Идеальная беременность и роды в срок тоже не гарантия. В самих родах тоже много чего произойти может. А страшное слово менингит, когда абсолютно здоровый младенец становится глубоким инвалидом, овощем. И те, кто говорит о естественном отборе, должны помнить это. Никто не застрахован. В этом вся суть.
Хорошие ноги в хороших рукахВ ответ на Интеграция
Интеграция
Да-да, мне так моя бывшая Гинекологиня сказала. Мол, вы тут к нам все ходите больные и просите, чтобы мы вам детей здоровых родили. А так не бывает. Таких как вы нужно ещё в детстве сбрасывать в овраг, как раньше. (С)
Врач правильно говорит, как бы жестоко это ни было. А благодаря тупому гуманизму мы в будущем получим абсолютно нездоровое поколение людей
oO_Анастасия_Oo, 1 ребенокВ ответ на Григорьевна
Григорьевна
Бывает так, что что-то отнимается, но в чем-то больше дается. Ритм жизни у инвалидов чаще всего замедленный, но поэтому они лучше здоровых видят и понимают жизнь. Я сейчас ВК часто общаюсь с больными ДЦП. Многие из них замечательно рисуют, поют. Собираем сейчас деньги на ребенку с ДЦП. Я со своими детьми как-то пересекалась с ним и его мамой в больнице. К тому же ребенок тот плохо видит. Но я думаю, что этого ребенка ждет необыкновенная судьба. Знаете, какую музыку он любил слушать в возрасте полугода? Итальянские оперы!
поэтому они лучше здоровых видят и понимают жизнь

Особенно, если они умственно не сохранны.
Но я думаю, что этого ребенка ждет необыкновенная судьба.

Необыкновенная судьба в России, особенно после смерти родителей?
ДЦП бывает разным как и климат в семье. На людях все могут изображать счастье и отсутствие ропота на судьбу, а за закрытыми дверями все может быть далеко не так. Видя радужную картинку можно легко рассуждать о том, какая необыкновенная судьба у ребенка будет, можно с придыханием говорить о любви ребенка в грудном возрасте к опере, но жизнь реальная будет далеко не сахаром. Повезет, ДЦП будет с сохранным интеллектом и ребенок сможет сам сбя в будущем обслуживать, а если не повезет? Вот какая судьба будет у такого ребенка в стране, где нет нормальных интернатов для безнадежно больных и пандусов элементарных в домах советской постройки? Как такого ребенка в кризис поднимать, когда даже на специализированный массаж дикая очередь, а по-настоящему квалифицироанные специалисты и высокотехнологичные центры мед. помощи в провинции попросту отсутствуют?
Знаете, вы с такими мамами и необыкновеными детьми поговорите и попереписываетесь, удовлетворенно закончив общение, а им жить в суровой реальности без розовых соплей.
Синтия, 1 ребенок
Но все ли родители готовы к такому испытанию. Врач-неонатолог вспоминает, что в ее практике был только один случай, когда мама отказалась от своих двойняшек, родившихся недоношенными. Но врачи не могут отказать ни одному ребенку в шансе на жизнь. К сожалению, один из этих детей умер, вторая – девочка – была выхожена в отделении и затем передана в Дом малютки. «Если ребенок живет – он живет, наша задача – не рассуждать, надо ли это, и как он живет, а спасать его и помочь ему жить. Мы должны делать свое дело. А там уж как Господь управит.
oO_Анастасия_Oo, 1 ребенокВ ответ на Юлия Титова
Юлия Титова
Знаю такую историю. Родители - причём, оба - не стали "тянуть" ребёнка, который стал "овощем". Не помню, из-за недоношенности или нет. Отдали на попечение государства. И каждую неделю по нескольку раз приезжают к нему, сидят, разговаривают, читают, ухаживают. Именно потому, что не "вытянут" сами, но любят и не хотят бросать.
Таким родителям хочется от души пожелать всего наилучшего в жизни.
Только яВ ответ на oO_Анастасия_Oo
oO_Анастасия_Oo
Встерчала такую точку зрения врачей, что если сейчас спасать всех, кто должен был умереть, и массово сохранять беременности, то в будущем генофонд будет испорчен настолько, что люди будут серьезно больны в большинстве своем.
так не зря, между прочим, в Европе не сохраняют до 12 недель. По принципу невмешательства в естественный процес - то, что нужно, сохранится, а нездоровая беременность отторгнется. А у нас вовсю пихают свечами-капельницами, спасая все, что можно.
И да, это страшно, когда ребенок рождается весом в 500 гр. Его можно спасти, но какая это будет жизнь.....
Надин Губер, 2 ребенкаВ ответ на Синтия
Синтия
Иногда врачей-неонатологов иногда даже упрекают – зачем вы это делаете? Выживать должны те, кто может это сделать самостоятельно, а ваше вмешательство приводит к сохранению жизни детей, которые становятся инвалидами. Наши собеседники с таким подходом не согласны. Жизнь бесценна, и нужно сделать все, чтобы сохранить ее. Кроме того, сегодняшний уровень неонатологии позволяет не просто сохранить жизнь младенцу, но и обеспечить ее качество.
Я так думаю, что упрекает врачей-неонатологов в основном Министерство Социального развития.....
Стюша Стю, 2 ребенкаВ ответ на Только я
Только я
так не зря, между прочим, в Европе не сохраняют до 12 недель. По принципу невмешательства в естественный процес - то, что нужно, сохранится, а нездоровая беременность отторгнется. А у нас вовсю пихают свечами-капельницами, спасая все, что можно.
И да, это страшно, когда ребенок рождается весом в 500 гр. Его можно спасти, но какая это будет жизнь.....
Зря вы так...Я с 6 недель на сохранении была и беременность мне тяжело далась...Дочь родилась в 37 недель!!! Чудо,а не ребенок. К сожалению,по другому выносить не получилось бы...Получается я бракованная и по логике европейских врачей,мне не суждено было бы стать мамой никогда
Alien, 2 ребенкаВ ответ на Natali Gor
Natali Gor
Согласна с тем, что должен работать естественный отбор. Кроме того, женщина, имеющая больного ребёнка сама становится нездоровой психически со временем. Кроме того, страдают и другие , нормальные, дети. Всем плохо. Для чего все это?
Ок. Ну и кто будет осуществлять "зачистку нездоровых особей"? Вы лично пойдете отключать от аппаратов?
LeylaВ ответ на Alien
Alien
Ок. Ну и кто будет осуществлять "зачистку нездоровых особей"? Вы лично пойдете отключать от аппаратов?
у моей подруги спросили про 26-недельного ребенка: будем спасать или нет? Если бы она сказала нет, ребенка просто бы не подключали к аппаратам. Как сказали врачи, 26 недель - это не преждевременные роды, это выкидыш. И о подруге: за 23 года не было дня, когда бы она не пожалела, что согласилась на выхаживание. Ее дочь - глубокий инвалид, как физически, так и психически. Ни сил, ни средств не осталось.