Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Про антипрививочников

Дочь Чупакабры
Тема не для разборок "делать прививки или нет", речь тут о другом. Предлагаю мозговой штурм на тему: "Какие цели преследует антипрививочное лобби?" (реально интересно).

С прививочным более понятно, с точки зрения адекватных догадок - госзаказы фармкомпаниям, следовательно многомиллионные откаты чинушам.

UPD: С поставленной задачей мы справились, мягко говоря, не очень. В общем, вообще, не справились.Итог: Большинство "прививочников" - это те, кто заботится о здоровье своих детей.
"Антипрививочники" - это, тупо говоря, сектанты

Теперь расскажу, почему я подняла этот вопрос. Дело в том, что в "антипрививочном"; движении я, как ни пыталась, не нашла четкой материальной подоплеки (в единичных случаях, там, конечно, присутствует и PR, и неразумность модных родителей, и пропаганда натуропатов, и протесты пострадавших). Хотя ищу я этот подтекст всегда и везде, отчасти в силу профессии. С тем как, ради прибыли, загадить мозг потребителя массмедиа знакома не понаслышке.

Что привело меня в "секту":

1. То, как быстро, меня обработали на тему прививок в роддоме. Через минуту после родов всунули бумажку на подпись со словами: "Ребеночку нужны прививки от Гепатита В и Туберкулеза". На мое очумелое "Э..." ответили: "Сейчас эти болезни очень распространены (чуть ли не эпидемия, прямо-таки...). В общем, есть такое слово НАДО). В итоге подмахнула.
2. День третий. Выписка. Вручают корешок родового сертификата. В нем подчеркнута графа "меры по реанимации" и стоит сноска "Комбиотех" (на тот момент я не знала, что это вакцина от ГВ). На вопрос ответили: "Это ничего страшного!" Этот ответ меня привел в ступор.
3. Приехав домой, уже и узнала, кто такой Комбиотех - сущая ерунда, российское чудо генной инженерии. Притом абсолютно безвредное и защищающее от ГВ.
4. Потом в ход пошла литература иного характера от "Большой Медицинской Энциклопедии" до тех самых "сектантов". Будучи типичной бабой-дурой, я все же собиралась поставить АКДС ребенку (мне же делали - и ниче! ). СЛУЧАЙНО при этом узнала от мамы, что я болела в детстве коклюшем ("Ну, врачи только говорили коклюш... В карте же написано бронхит" :) )
5. Буквально в за день до прививки ребенок заболевает. Вот здесь до меня, наконец-то, доперло, что НЕ НАДО делать.
6. Как ни странно, многоуважаемый Комаровский, ненавязчиво рекомендовавший в своей книге ТЕТРАКОК. Вакцину, которую недавно сняли с производства. Видимо, в силу ее большой эффективности.
Плюс в его книге отчетливо прослеживаются язык мноопытного рекламиста, как в стиле изложения (я - мудрец, а вы - идиоты, "которые знают только как делать детей";), так и в подходе "подстелить соломки". Очень рекомендую почитать главу про то, как надо готовиться к прививкам. Написано просто супер! Однако, соблюсти все пункты мало кому удастся. Т.ч. в случае, не дай Бог, осложнений - сами виноваты, я предупреждал!

В общем, сначала я перерыла инфо про болячки, потом про "запрививочников", потом про "противпрививочников".
И "сектанты" мне, в этом плане, показались более АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ, т.е. с вполне разумной логикой, статистикой и примерами.

Ниже приведу часть библиографии по теме (как ЗА, так и ПРОТИВ)

1) Прививка. Ру
2) РусМедСерв (пропрививочный форум)
3) Вакцинопрофилактика (Тайц БМ, Рахманова АГ)
4) Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников.
5) Коток А. "Беспощадная иммунизация" (вроде, там есть и косяки. но тем не менее)
6) Ксения Михайлова, гомеопат, блог в ЖЖ (возможно, одна из пиарящихся гомеопатов, НО..!)
7) Мендельсон Роберт "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"; (на этой книге проваливается теория "американского заговора" )) )
8) Мешкова Р.Я. "Руководство по иммунопрофилактике для врачей"
9) госпожа Червонская "Прививки - мифы и реальность" и др. ее публикации.
Обидно, что фильм "Правда о прививках" снят бездарно, где эта вполне заслуженная женщина и специалист в своем деле выглядит безумной бабкой. В моем случае, это очередное доказательство того, что "антипрививочники"; финансируются из рук вон плохо. Если бы речь шла о зарабатывании денег, то и потоки инвестиций туда были бы направлены наверняка.

Мое личное, никому не навязываемое мнение: я против поголовной вакцинации, я против "разумной" вакцинации, я ЗА ВАКЦИНАЦИЮ ПО ПОКАЗАНИЯМ. Что я имею в виду:
1) Эпидемия - да, надо
2) Группа риска - да, надо
И обязательно при наличии следующего:
1) Полнейший анамнез родителей
2) Полнейшее иммунологическое "сканирование" ребенка
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
310
1345678913
АннаВ ответ на Магта Строд
Магта Строд
Я как то смотрела сюжет о том как маленькая девочка умерла после того как ей сделали прививку, а уже идя из поликлиники она умерла. Родители говорят, что это от прививки, а врачи - от внезапной детский смерти. И попробуй докажи обратное.
История переписки4
там помоему это даже доказано было как то.. да даже не в этом дело..просто жалко.. очень родителей и ребеночка.. никогда не знаешь где бяка поджидает тебя(((((
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Магта Строд
Магта Строд
Я как то смотрела сюжет о том как маленькая девочка умерла после того как ей сделали прививку, а уже идя из поликлиники она умерла. Родители говорят, что это от прививки, а врачи - от внезапной детский смерти. И попробуй докажи обратное.
История переписки4
Не помню где, по-моему, у Котока в "Беспощадной иммунизации" приведен пример: в Японии исчез диагноз "синдром внезапной детской смертности" после того, как в стране отменили АКДС.
Магта СтродВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Не помню где, по-моему, у Котока в "Беспощадной иммунизации" приведен пример: в Японии исчез диагноз "синдром внезапной детской смертности" после того, как в стране отменили АКДС.
История переписки5
А тем кому не делали эту привувку, те дети не умирали?
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Магта Строд
Магта Строд
А тем кому не делали эту привувку, те дети не умирали?
История переписки6
Умирали, наверное, но от болезней, а не от СВДС.
С АКДС там, вообще, все сложно. Наиболее распространенный побочник (1 из 50, это написано в инструкции к вакцине) - это долгий продолжительный плач ребенка, вплоть до 3х часов. Т.е. ребенку после прививки 3 часа больно. От этого серьезно страдает ЦНС. Попробуйте, например, сейчас найти человека с нормальной нервной системой )))
Магта СтродВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Умирали, наверное, но от болезней, а не от СВДС.
С АКДС там, вообще, все сложно. Наиболее распространенный побочник (1 из 50, это написано в инструкции к вакцине) - это долгий продолжительный плач ребенка, вплоть до 3х часов. Т.е. ребенку после прививки 3 часа больно. От этого серьезно страдает ЦНС. Попробуйте, например, сейчас найти человека с нормальной нервной системой )))
История переписки7
Да вы что хотите сказать, что наша нервная система расшатана от прививок которые нам делали в детстве? По моему это зависит от жизнынных ситуаций, в которых попадает человек и от его характера и темперамента. Незнаю как у других, а не у одним моих знакомых побочных действий от прививок не было, поэтому и я не побоялась их делать. Вообще помоему лучше сделать прививку, чем потом ребенка антибиотика лечить, что во сто раз хуже
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Магта Строд
Магта Строд
Да вы что хотите сказать, что наша нервная система расшатана от прививок которые нам делали в детстве? По моему это зависит от жизнынных ситуаций, в которых попадает человек и от его характера и темперамента. Незнаю как у других, а не у одним моих знакомых побочных действий от прививок не было, поэтому и я не побоялась их делать. Вообще помоему лучше сделать прививку, чем потом ребенка антибиотика лечить, что во сто раз хуже
История переписки8
А моему ребенку "меры по реанимации" проводились после "Комбиотеха"
ЗоськаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
А моему ребенку "меры по реанимации" проводились после "Комбиотеха"
История переписки9
а это от чего вам ставили?
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Зоська
Зоська
а это от чего вам ставили?
История переписки10
Гепатит В. Причем эти самые "меры" выяснились только при выписке
ЗоськаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Гепатит В. Причем эти самые "меры" выяснились только при выписке
История переписки11
мда.я в аргументах и фактах вообще прочитала,что от гепатита прививка только в 5% эффективна,хотя,с др.стороны,она,по-моему,не такая уж и древняя,чтобы можно было оценивать ее эффективность. раздрай полный
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Магта Строд
Магта Строд
Да вы что хотите сказать, что наша нервная система расшатана от прививок которые нам делали в детстве? По моему это зависит от жизнынных ситуаций, в которых попадает человек и от его характера и темперамента. Незнаю как у других, а не у одним моих знакомых побочных действий от прививок не было, поэтому и я не побоялась их делать. Вообще помоему лучше сделать прививку, чем потом ребенка антибиотика лечить, что во сто раз хуже
История переписки8
То, что НС разрушена не говорю. Но, не исключено, что большинство случаев ПЭП, ВЧД, гиперактивности, отсутствия концентрации внимания у детей могут быть связаны и с этим тоже.
АннаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Не помню где, по-моему, у Котока в "Беспощадной иммунизации" приведен пример: в Японии исчез диагноз "синдром внезапной детской смертности" после того, как в стране отменили АКДС.
История переписки5
После того,как в Японии начало вакцинации отложили до достижения ребенком возраста 2 лет-страна стала занимать последнее место в мире по СВДС.Согласитесь,доказательства очевидны.
Катаруся, 1 ребенокВ ответ на Анна
Анна
у нас в городе в том году малыш умер из-за неправильно поставленной врачами БЦЖ...страшно конечно.. но ведь прививки тоже нужны... я бы даже сказала что это необходимо
Вот именно умер из-за неправильно поставленной прививки,из-за того,что у того,кто ставил руки кривые.Такое к сожалению может произойти и из-за укола.
Flavianna
Я пожалуй соглашусь только с 4-м пунктом .И я не считаю .что отказники руководствуются тем ,что " это модно" .Думаю ,мамами двигает страх за здоровье детей и последствия после вакцинаций. Раньше не было столько информации,многие не предсавляли ,что такое прививка.Надо и вели и вакцинировали.Сейчас появился выбор и темы для размышлений.
У тех ,кто за прививки ,ответ один: они думают ,что либо не заболеют теми болезнями.от которых прививаются ,либо ,если заболеют .то блезнь пройдет в более легкой форме .мне это немного странно . потому как .нам столько времени вбивали в голову ,что "болезнь будет в легкой форме" ,что многие даже не задумываются ,а действительно ли это так? судя по тому ,что говорят мамочки ,у которых дети переболели тем же коклюшем ,будучи привитыми ,складывается противоположное мнение. На самом деле .оказывается ,что привитые и не привитые болеют одинаково тяжело. Где логичность прививания ? а размышлять по поводу того ,что раньше люди без прививок вымирали .так раньше и условия жини были другими .
У моей мамы умерла сестра в шесть лет от столбняка ,проколола ногу ржавым гвоздем ,по огороду бегала .Это очень печально . Тогда ничем помочь не могли .а сейчас можно съездить в травмпункт и там вводят какую то противостолбнячную сыворотку .,обрабатывают рану . Каждый решает сам для себя ,что во благо .а что во вред.
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Flavianna
Flavianna
Я пожалуй соглашусь только с 4-м пунктом .И я не считаю .что отказники руководствуются тем ,что " это модно" .Думаю ,мамами двигает страх за здоровье детей и последствия после вакцинаций. Раньше не было столько информации,многие не предсавляли ,что такое прививка.Надо и вели и вакцинировали.Сейчас появился выбор и темы для размышлений.
У тех ,кто за прививки ,ответ один: они думают ,что либо не заболеют теми болезнями.от которых прививаются ,либо ,если заболеют .то блезнь пройдет в более легкой форме .мне это немного странно . потому как .нам столько времени вбивали в голову ,что "болезнь будет в легкой форме" ,что многие даже не задумываются ,а действительно ли это так? судя по тому ,что говорят мамочки ,у которых дети переболели тем же коклюшем ,будучи привитыми ,складывается противоположное мнение. На самом деле .оказывается ,что привитые и не привитые болеют одинаково тяжело. Где логичность прививания ? а размышлять по поводу того ,что раньше люди без прививок вымирали .так раньше и условия жини были другими .
У моей мамы умерла сестра в шесть лет от столбняка ,проколола ногу ржавым гвоздем ,по огороду бегала .Это очень печально . Тогда ничем помочь не могли .а сейчас можно съездить в травмпункт и там вводят какую то противостолбнячную сыворотку .,обрабатывают рану . Каждый решает сам для себя ,что во благо .а что во вред.
Я мама привитой девочки, переболевшей коклюшем в легкой форме. С болезнью мы расправились за 3 месяца, но мне и этого хватило по самое не горюй!!!!Я видела, КАК болеют непривитые детки. Так что мы действительно легко отделались...
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Сметанина Елизавета
Сметанина Елизавета
Я мама привитой девочки, переболевшей коклюшем в легкой форме. С болезнью мы расправились за 3 месяца, но мне и этого хватило по самое не горюй!!!!Я видела, КАК болеют непривитые детки. Так что мы действительно легко отделались...
История переписки2
Я сама болела коклюшем, в тяжелой форме. Привитая. Вот как-то так.
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Я сама болела коклюшем, в тяжелой форме. Привитая. Вот как-то так.
История переписки3
В нашем конкретном случае прививка дала шанс на легкую форму болезни.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Сметанина Елизавета
Сметанина Елизавета
В нашем конкретном случае прививка дала шанс на легкую форму болезни.
История переписки4
Это хорошо, зато теперь выработался пожизненный иммунитет)) По статистике (в зависимости от вакцины) у 20-40% людей после прививок не вырабатывается иммунитет, в принципе. К сожалению, нет ни подтверждения, ни отрицания эффективности вакцины: т.е. либо действительно помогла, либо иммунитет хороший - справился
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Это хорошо, зато теперь выработался пожизненный иммунитет)) По статистике (в зависимости от вакцины) у 20-40% людей после прививок не вырабатывается иммунитет, в принципе. К сожалению, нет ни подтверждения, ни отрицания эффективности вакцины: т.е. либо действительно помогла, либо иммунитет хороший - справился
История переписки5
Есть заболевания, от которых надо прививаться 100%. Это мое мнение. Это гепатит, АКДС, полиомиелит, БЦЖ, в Сибири еще энцефалит. Для мальчиков- паротит, для девочек- краснуха. Это те заболевания, встретиться с которыми вполне реально и последствия которых плачевны.
Сметанина Елизавета
Есть заболевания, от которых надо прививаться 100%. Это мое мнение. Это гепатит, АКДС, полиомиелит, БЦЖ, в Сибири еще энцефалит. Для мальчиков- паротит, для девочек- краснуха. Это те заболевания, встретиться с которыми вполне реально и последствия которых плачевны.
История переписки6
ну непосредственно для девочек краснуха неопасна,только для беременных. я как-то от родственницы услышала,что у болевших краснухой девочек детей не будет,долго смеялась... про тубик вообще прочитала,что бцж защищает только от какой-то одной,опасной для детей формы тубика.а мы-то еще удивляемся,почему ж тогда столько взрослого народа им болеют...вот и не знаешь,кому верить
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Зоська
Зоська
ну непосредственно для девочек краснуха неопасна,только для беременных. я как-то от родственницы услышала,что у болевших краснухой девочек детей не будет,долго смеялась... про тубик вообще прочитала,что бцж защищает только от какой-то одной,опасной для детей формы тубика.а мы-то еще удивляемся,почему ж тогда столько взрослого народа им болеют...вот и не знаешь,кому верить
История переписки7
БЦЖ сделан на основе бациллы бычьего туберкулеза. Человек болеет человечьим. Болезнь, по большей степени, социальная, т.е. выгоднее прививать людей (пофиг с пользой, или без), нежели улучшать жилищные условия.
ЗоськаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
БЦЖ сделан на основе бациллы бычьего туберкулеза. Человек болеет человечьим. Болезнь, по большей степени, социальная, т.е. выгоднее прививать людей (пофиг с пользой, или без), нежели улучшать жилищные условия.
История переписки8
ага,и не говорите.дешево и сердито.и прибыль есть
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Зоська
Зоська
ну непосредственно для девочек краснуха неопасна,только для беременных. я как-то от родственницы услышала,что у болевших краснухой девочек детей не будет,долго смеялась... про тубик вообще прочитала,что бцж защищает только от какой-то одной,опасной для детей формы тубика.а мы-то еще удивляемся,почему ж тогда столько взрослого народа им болеют...вот и не знаешь,кому верить
История переписки7
Я знаю, что БЦЖ защищает только в детском возрасте. На мой взгляд, она уже этим оправдывает свое существование. А прививка от краснухи и нужна девочкам для того, чтобы в беременном состоянии снизить риск встречи с этой болезнью.
Сметанина Елизавета
Я знаю, что БЦЖ защищает только в детском возрасте. На мой взгляд, она уже этим оправдывает свое существование. А прививка от краснухи и нужна девочкам для того, чтобы в беременном состоянии снизить риск встречи с этой болезнью.
История переписки8
мне кажется,можно было бы отложить прививку краснухи на более поздний возраст,у многих бы уже естественный иммунитет сформировался. мне в институте хотели такую прививку сделать,не поинтересовавшись даже,болела я или нет. я отказалась. перед беременностью,сдав анализы,оказалось,что иммунитет отличный.
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Зоська
Зоська
мне кажется,можно было бы отложить прививку краснухи на более поздний возраст,у многих бы уже естественный иммунитет сформировался. мне в институте хотели такую прививку сделать,не поинтересовавшись даже,болела я или нет. я отказалась. перед беременностью,сдав анализы,оказалось,что иммунитет отличный.
История переписки9
Значит Вы болели краснухой. Выработать к ней иммунитет, не переболев или не поставив прививку- невозможно. А теперь представьте, что девочка, заболевшая краснухой, уже вовсю заразная, но еще не имеющая симптомов в виде т-ры и высыпаний (они появляются не сразу) едет в автобусе. А рядом беременная на маленьком сроке, которая не болела и не привита....Результат для беременной будет самым печальным....
Сметанина Елизавета
Значит Вы болели краснухой. Выработать к ней иммунитет, не переболев или не поставив прививку- невозможно. А теперь представьте, что девочка, заболевшая краснухой, уже вовсю заразная, но еще не имеющая симптомов в виде т-ры и высыпаний (они появляются не сразу) едет в автобусе. А рядом беременная на маленьком сроке, которая не болела и не привита....Результат для беременной будет самым печальным....
История переписки10
вот так я и узнала,что болела,хотя никто этого не помнит,и записей в карточке тоже нет. можно срок вакцинации перенести хотя бы лет на 12-13, в этом возрасте (пока) мало кто рожает,а часть уже бы была со своим иммунитетом. а мальчишкам,мне кажется,можно вообще ее не ставить. имхо
1345678913