Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Про антипрививочников

Дочь Чупакабры
Тема не для разборок "делать прививки или нет", речь тут о другом. Предлагаю мозговой штурм на тему: "Какие цели преследует антипрививочное лобби?" (реально интересно).

С прививочным более понятно, с точки зрения адекватных догадок - госзаказы фармкомпаниям, следовательно многомиллионные откаты чинушам.

UPD: С поставленной задачей мы справились, мягко говоря, не очень. В общем, вообще, не справились.Итог: Большинство "прививочников" - это те, кто заботится о здоровье своих детей.
"Антипрививочники" - это, тупо говоря, сектанты

Теперь расскажу, почему я подняла этот вопрос. Дело в том, что в "антипрививочном"; движении я, как ни пыталась, не нашла четкой материальной подоплеки (в единичных случаях, там, конечно, присутствует и PR, и неразумность модных родителей, и пропаганда натуропатов, и протесты пострадавших). Хотя ищу я этот подтекст всегда и везде, отчасти в силу профессии. С тем как, ради прибыли, загадить мозг потребителя массмедиа знакома не понаслышке.

Что привело меня в "секту":

1. То, как быстро, меня обработали на тему прививок в роддоме. Через минуту после родов всунули бумажку на подпись со словами: "Ребеночку нужны прививки от Гепатита В и Туберкулеза". На мое очумелое "Э..." ответили: "Сейчас эти болезни очень распространены (чуть ли не эпидемия, прямо-таки...). В общем, есть такое слово НАДО). В итоге подмахнула.
2. День третий. Выписка. Вручают корешок родового сертификата. В нем подчеркнута графа "меры по реанимации" и стоит сноска "Комбиотех" (на тот момент я не знала, что это вакцина от ГВ). На вопрос ответили: "Это ничего страшного!" Этот ответ меня привел в ступор.
3. Приехав домой, уже и узнала, кто такой Комбиотех - сущая ерунда, российское чудо генной инженерии. Притом абсолютно безвредное и защищающее от ГВ.
4. Потом в ход пошла литература иного характера от "Большой Медицинской Энциклопедии" до тех самых "сектантов". Будучи типичной бабой-дурой, я все же собиралась поставить АКДС ребенку (мне же делали - и ниче! ). СЛУЧАЙНО при этом узнала от мамы, что я болела в детстве коклюшем ("Ну, врачи только говорили коклюш... В карте же написано бронхит" :) )
5. Буквально в за день до прививки ребенок заболевает. Вот здесь до меня, наконец-то, доперло, что НЕ НАДО делать.
6. Как ни странно, многоуважаемый Комаровский, ненавязчиво рекомендовавший в своей книге ТЕТРАКОК. Вакцину, которую недавно сняли с производства. Видимо, в силу ее большой эффективности.
Плюс в его книге отчетливо прослеживаются язык мноопытного рекламиста, как в стиле изложения (я - мудрец, а вы - идиоты, "которые знают только как делать детей";), так и в подходе "подстелить соломки". Очень рекомендую почитать главу про то, как надо готовиться к прививкам. Написано просто супер! Однако, соблюсти все пункты мало кому удастся. Т.ч. в случае, не дай Бог, осложнений - сами виноваты, я предупреждал!

В общем, сначала я перерыла инфо про болячки, потом про "запрививочников", потом про "противпрививочников".
И "сектанты" мне, в этом плане, показались более АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ, т.е. с вполне разумной логикой, статистикой и примерами.

Ниже приведу часть библиографии по теме (как ЗА, так и ПРОТИВ)

1) Прививка. Ру
2) РусМедСерв (пропрививочный форум)
3) Вакцинопрофилактика (Тайц БМ, Рахманова АГ)
4) Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников.
5) Коток А. "Беспощадная иммунизация" (вроде, там есть и косяки. но тем не менее)
6) Ксения Михайлова, гомеопат, блог в ЖЖ (возможно, одна из пиарящихся гомеопатов, НО..!)
7) Мендельсон Роберт "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"; (на этой книге проваливается теория "американского заговора" )) )
8) Мешкова Р.Я. "Руководство по иммунопрофилактике для врачей"
9) госпожа Червонская "Прививки - мифы и реальность" и др. ее публикации.
Обидно, что фильм "Правда о прививках" снят бездарно, где эта вполне заслуженная женщина и специалист в своем деле выглядит безумной бабкой. В моем случае, это очередное доказательство того, что "антипрививочники"; финансируются из рук вон плохо. Если бы речь шла о зарабатывании денег, то и потоки инвестиций туда были бы направлены наверняка.

Мое личное, никому не навязываемое мнение: я против поголовной вакцинации, я против "разумной" вакцинации, я ЗА ВАКЦИНАЦИЮ ПО ПОКАЗАНИЯМ. Что я имею в виду:
1) Эпидемия - да, надо
2) Группа риска - да, надо
И обязательно при наличии следующего:
1) Полнейший анамнез родителей
2) Полнейшее иммунологическое "сканирование" ребенка
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
310
Магта СтродВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
ну,все вами перечисленное к нам не относится)) и главное 2 привитых болели чаще,серьезнее и теми заболеваниями,которыми не болели другие не привитые в их возрасте.в том то и дело,что прививка ОСЛАБЛЯЕТ ИММУНИТЕТ.
История переписки10
не знаю, как у других, а по своему я так не скажу
марина емельяноваВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
болезнь не предотвращается,если вы сделаете прививку,она МОЖЕТ легче переносится,а МОЖЕТ И НЕТ.
История переписки2
нет. эти вакцинации именно не дают заболеть.
Надежда ТкаченкоВ ответ на марина емельянова
марина емельянова
нет. эти вакцинации именно не дают заболеть.
История переписки3
привет,Марина)
марина емельяноваВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
привет,Марина)
История переписки4
привет Надежда)
неСветская ЛьвицаВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
болезнь не предотвращается,если вы сделаете прививку,она МОЖЕТ легче переносится,а МОЖЕТ И НЕТ.
История переписки2
Назначение прививки как раз таки предотвратить заболевание.Как можно легче перенести,например,гепатит В,полиомиелит и т.д.То,что ребенок заболевает после прививки говорит о слабости иммунитета,несоблюдение техники и сроков вакцинации.Про грипп я не говорю,эта прививка,на мой взгляд,бесполезна,т.к. вирус гриппа очень изменчив,имеет множество вариаций,а предугадать какой именно штамм вируса даст эпидемию в данном году невозможно.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Назначение прививки как раз таки предотвратить заболевание.Как можно легче перенести,например,гепатит В,полиомиелит и т.д.То,что ребенок заболевает после прививки говорит о слабости иммунитета,несоблюдение техники и сроков вакцинации.Про грипп я не говорю,эта прививка,на мой взгляд,бесполезна,т.к. вирус гриппа очень изменчив,имеет множество вариаций,а предугадать какой именно штамм вируса даст эпидемию в данном году невозможно.
История переписки3
вот самая интересная прививка это гепатит В,которая передается половым путем ,через кровь или зараженный шприц,вот интересно,а зачем она нужна суточному ребенку? когда у многих детей в это время еще коньюгационная жетлуха и так печень не справляется,а тут еще нагрузка.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
вот самая интересная прививка это гепатит В,которая передается половым путем ,через кровь или зараженный шприц,вот интересно,а зачем она нужна суточному ребенку? когда у многих детей в это время еще коньюгационная жетлуха и так печень не справляется,а тут еще нагрузка.
История переписки4
1) Дети наиболее доступны, поскольку мамочки, запуганные болячками, стараются (в меру своих возможностей) заботиться об их здоровье.
2) Ни одна вакцина не может быть признанной эффективной, если она не проверена на детях.
А по факту, имеет смысл прививать именно группы риска, а не всех подряд.
Надежда ТкаченкоВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
1) Дети наиболее доступны, поскольку мамочки, запуганные болячками, стараются (в меру своих возможностей) заботиться об их здоровье.
2) Ни одна вакцина не может быть признанной эффективной, если она не проверена на детях.
А по факту, имеет смысл прививать именно группы риска, а не всех подряд.
История переписки5
согласна про группы риска,а то все на наших детях экспериментируют.
неСветская ЛьвицаВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
вот самая интересная прививка это гепатит В,которая передается половым путем ,через кровь или зараженный шприц,вот интересно,а зачем она нужна суточному ребенку? когда у многих детей в это время еще коньюгационная жетлуха и так печень не справляется,а тут еще нагрузка.
История переписки4
для заржения гепатитом В нужно в сотни раз меньшее количество крови,чем,например,при заражении ВИЧ.Часто достаточно контакта с ручкой двери,за которую секунду назад взялся инфицированный человек(при наличии на его руке маленькой царапины),затем за эту же ручку может взяться ребенок(тоже с маленькой царапиной)-заражение гепатитом В вероятно.Причем в роддоме-это только начало вакцирации против геп.В-иммунитет при соблюдении сроков вакцинации формируется только к году.И,честно говоря,не вижу связи между прививкой геп.В,которая делается в 1-е сутки здоровым новорожденным и коньюгационной желтухой,которая, в принципе, физиологична и проявляется на 3-4 сутки.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
для заржения гепатитом В нужно в сотни раз меньшее количество крови,чем,например,при заражении ВИЧ.Часто достаточно контакта с ручкой двери,за которую секунду назад взялся инфицированный человек(при наличии на его руке маленькой царапины),затем за эту же ручку может взяться ребенок(тоже с маленькой царапиной)-заражение гепатитом В вероятно.Причем в роддоме-это только начало вакцирации против геп.В-иммунитет при соблюдении сроков вакцинации формируется только к году.И,честно говоря,не вижу связи между прививкой геп.В,которая делается в 1-е сутки здоровым новорожденным и коньюгационной желтухой,которая, в принципе, физиологична и проявляется на 3-4 сутки.
История переписки5
А вы не считаете, что было бы эффективнее прививать людей в подростковом возрасте, когда у них уже сформирован свой иммунитет?
Там же и вероятность заболеть больше и нанести вред организму, наверное, меньше.
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
А вы не считаете, что было бы эффективнее прививать людей в подростковом возрасте, когда у них уже сформирован свой иммунитет?
Там же и вероятность заболеть больше и нанести вред организму, наверное, меньше.
История переписки6
В подростковом возрасте тоже достаточно прививок,возможно,вы и правы,можно несколько измени ть календарь прививок.Но полиомиелиту,дифтерии и коклюшу как раз более подвержены маленькие детки,у них же и наиболее тяжело протекают эти заболевания.Что касается краснухи,то само заболевание не такое страшное ,но доказано его негативное действие на плод.Поэтому заболевший ребенок-это угроза для всех беременных и их будущих деток.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
В подростковом возрасте тоже достаточно прививок,возможно,вы и правы,можно несколько измени ть календарь прививок.Но полиомиелиту,дифтерии и коклюшу как раз более подвержены маленькие детки,у них же и наиболее тяжело протекают эти заболевания.Что касается краснухи,то само заболевание не такое страшное ,но доказано его негативное действие на плод.Поэтому заболевший ребенок-это угроза для всех беременных и их будущих деток.
История переписки7
коклюшем болеют и после прививки и ничуть не легче и так же происходит при повторном заражении им.
неСветская ЛьвицаВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
коклюшем болеют и после прививки и ничуть не легче и так же происходит при повторном заражении им.
История переписки8
Извините,но я с вами не согласна .До того,как появилась вакцина против коклюша,этим заболеванием болели в тысячи раз чаще,как и умирали от него.Я не встречала коклюш за 5 лет моей врачебной практике на участке ни разу,знаю только по наслышке от врачей инфекционной больницы(через нее проходят все случаи этого заболевания на 2000000 населения),но и они не считают сейчас коклюш частой патологией.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Извините,но я с вами не согласна .До того,как появилась вакцина против коклюша,этим заболеванием болели в тысячи раз чаще,как и умирали от него.Я не встречала коклюш за 5 лет моей врачебной практике на участке ни разу,знаю только по наслышке от врачей инфекционной больницы(через нее проходят все случаи этого заболевания на 2000000 населения),но и они не считают сейчас коклюш частой патологией.
История переписки9
Я болела коклюшем до года, довольно тяжело. Врачи диагностировали коклюш. По крайней мере, так говорили. Диагноз в мед.карте - двусторонний бронхит.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Извините,но я с вами не согласна .До того,как появилась вакцина против коклюша,этим заболеванием болели в тысячи раз чаще,как и умирали от него.Я не встречала коклюш за 5 лет моей врачебной практике на участке ни разу,знаю только по наслышке от врачей инфекционной больницы(через нее проходят все случаи этого заболевания на 2000000 населения),но и они не считают сейчас коклюш частой патологией.
История переписки9
у нас переболели дети 4 года назад коклюшем ,да и часто сейчас он встречается,по крайней мере у нас в регионе....а толку,что 2 привитых детей им все равно переболели,что пришлось нам выписывать такие таблетки(забыла название),которые действовали на процессы в мозге,чтобы этот кашель убрать.коклюша на самом деле сейчас очень распространен и болеют им зачастую именно привитые дети.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
В подростковом возрасте тоже достаточно прививок,возможно,вы и правы,можно несколько измени ть календарь прививок.Но полиомиелиту,дифтерии и коклюшу как раз более подвержены маленькие детки,у них же и наиболее тяжело протекают эти заболевания.Что касается краснухи,то само заболевание не такое страшное ,но доказано его негативное действие на плод.Поэтому заболевший ребенок-это угроза для всех беременных и их будущих деток.
История переписки7
По данным официального прививочного ресурса (Прививка.ру) Россия не то с 2001, не то с 2003 г. - страна свободная от полиомиелита. Т.е. как можно им заразиться? Я не беру в расчет 2 прошлогодних случая с таджиками. Заразиться можно след. способами:
1) от привитого ОПВ ребенка
2) вывозя ребенка в экзотические страны, на Кавказ и т.п.
Опять вопрос: зачем прививать поголовно? (Прививка введена где-то в начале 60х гг. Т.е. получается непривитое поколение наших родителей поголовно страдало от полимиелита?)
Дифтерия. Доказательства эффективности прививки нет (правда, из общего числа заболевших у непривитых меньше бывает токсическая форма болезни). Пример взят из учебника "Вакцинопрофилактика" (Тайц, Рахманова)
Столбняк. Массовая вакцинация началась тоже где-то в конце 50х гг. Зараза всегда считалась болезнью "фермеров, колхозников" и т.п. Эту заразу боюсь с детства, когда посмотрела просветительскую программку. Много про нее читала. Почему такая уверенность, что организм человека только с прививкой может справиться с болезнью, тоже непонятно. Наши бабушек, дедушек, мам-пап поголовно косило от столбняка. Нет! Это я вам как выходец из наполовину "крестьянско-колхозного класса" говорю. Плюс недавно дважды пришлось испытать на себе все страхи "а вдруг?!" (именно в местах с наибольшей вероятностью заболеть, где есть хорошо удобреная почва)

Мое мнение, что прививать людей надо только по показаниям и при наличии:
1) полного анамнеза родителей
2) полное иммунологического "сканирования" ребенка
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
По данным официального прививочного ресурса (Прививка.ру) Россия не то с 2001, не то с 2003 г. - страна свободная от полиомиелита. Т.е. как можно им заразиться? Я не беру в расчет 2 прошлогодних случая с таджиками. Заразиться можно след. способами:
1) от привитого ОПВ ребенка
2) вывозя ребенка в экзотические страны, на Кавказ и т.п.
Опять вопрос: зачем прививать поголовно? (Прививка введена где-то в начале 60х гг. Т.е. получается непривитое поколение наших родителей поголовно страдало от полимиелита?)
Дифтерия. Доказательства эффективности прививки нет (правда, из общего числа заболевших у непривитых меньше бывает токсическая форма болезни). Пример взят из учебника "Вакцинопрофилактика" (Тайц, Рахманова)
Столбняк. Массовая вакцинация началась тоже где-то в конце 50х гг. Зараза всегда считалась болезнью "фермеров, колхозников" и т.п. Эту заразу боюсь с детства, когда посмотрела просветительскую программку. Много про нее читала. Почему такая уверенность, что организм человека только с прививкой может справиться с болезнью, тоже непонятно. Наши бабушек, дедушек, мам-пап поголовно косило от столбняка. Нет! Это я вам как выходец из наполовину "крестьянско-колхозного класса" говорю. Плюс недавно дважды пришлось испытать на себе все страхи "а вдруг?!" (именно в местах с наибольшей вероятностью заболеть, где есть хорошо удобреная почва)

Мое мнение, что прививать людей надо только по показаниям и при наличии:
1) полного анамнеза родителей
2) полное иммунологического "сканирования" ребенка
История переписки8
Что вы имеете ввиду под полным анамнезом родителей и полным иммунологическим сканированием ребенка.Скажите,разве на практике возможно все это осуществить в полном объеме и всегда ли это даст какую-то гарантию?!
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Что вы имеете ввиду под полным анамнезом родителей и полным иммунологическим сканированием ребенка.Скажите,разве на практике возможно все это осуществить в полном объеме и всегда ли это даст какую-то гарантию?!
История переписки9
Странно, мне человеку без мед. образования объяснять доктору, что есть анамнез, что есть иммунограмма, анализы и проч.
Извините, если вам покажется, что грубо написала.
На самом деле, это и имела - прямо по тексту. Если вы считаете, что на практике это сложно организовать - спорить не буду, т.к. вам виднее. Значит, надо делать так. Но это, увы, не к нам :)
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Странно, мне человеку без мед. образования объяснять доктору, что есть анамнез, что есть иммунограмма, анализы и проч.
Извините, если вам покажется, что грубо написала.
На самом деле, это и имела - прямо по тексту. Если вы считаете, что на практике это сложно организовать - спорить не буду, т.к. вам виднее. Значит, надо делать так. Но это, увы, не к нам :)
История переписки10
Все,о чем вы написали правильно,но на практике это действительно неосуществимо,да и результат всего не даст гарантии того,что прививка 100% будет обсолютна безопасна в конкретном случае.Тщательный осмотр ребенка,общие анализы непосредственно перед прививкой,измерение температуры,консультация невролога-хотя бы в этом отсутствие халатности.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Все,о чем вы написали правильно,но на практике это действительно неосуществимо,да и результат всего не даст гарантии того,что прививка 100% будет обсолютна безопасна в конкретном случае.Тщательный осмотр ребенка,общие анализы непосредственно перед прививкой,измерение температуры,консультация невролога-хотя бы в этом отсутствие халатности.
История переписки11
Именно.
Увы, нет бесспорных доказательств эффективности прививок, также как и их неэффективности. Статистика есть и по тому, и по другому.
Но одно то, что они потенциально небезопасны, дает право на жизнь "антивакцинаторским" теориям.
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Именно.
Увы, нет бесспорных доказательств эффективности прививок, также как и их неэффективности. Статистика есть и по тому, и по другому.
Но одно то, что они потенциально небезопасны, дает право на жизнь "антивакцинаторским" теориям.
История переписки12
Эффективность то прививок доказана,а вот право на жизнь антивакцинаторским теориям дает именно халатность и несоблюдение правил вакцинации.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Эффективность то прививок доказана,а вот право на жизнь антивакцинаторским теориям дает именно халатность и несоблюдение правил вакцинации.
История переписки13
если скинете ссылки на науч.источники, подтверждающие доказательства эффективности - буду благодарна.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
для заржения гепатитом В нужно в сотни раз меньшее количество крови,чем,например,при заражении ВИЧ.Часто достаточно контакта с ручкой двери,за которую секунду назад взялся инфицированный человек(при наличии на его руке маленькой царапины),затем за эту же ручку может взяться ребенок(тоже с маленькой царапиной)-заражение гепатитом В вероятно.Причем в роддоме-это только начало вакцирации против геп.В-иммунитет при соблюдении сроков вакцинации формируется только к году.И,честно говоря,не вижу связи между прививкой геп.В,которая делается в 1-е сутки здоровым новорожденным и коньюгационной желтухой,которая, в принципе, физиологична и проявляется на 3-4 сутки.
История переписки5
)))) а то,что печень сажают это ничего?вы не знаете,что желтуха у многихдетей затягивается и на месяц и более и лечат ее,и страдает в первую очередь печень ребенка,как от желтухи,так и от этой прививки.
неСветская ЛьвицаВ ответ на Надежда Ткаченко
Надежда Ткаченко
)))) а то,что печень сажают это ничего?вы не знаете,что желтуха у многихдетей затягивается и на месяц и более и лечат ее,и страдает в первую очередь печень ребенка,как от желтухи,так и от этой прививки.
История переписки6
Извините,но вы говорили именно о коньюгационной желтухе,она не вызвана поражением печени(почитайте).)))А причины поражения печени с сопутствующей желтухой -это врожденные гепатиты(причины различные),несовместимость крови матери и ребенка п орезус-фактору или АВО и т.д.И с подозрением на патологию со стороны печени,никто не будет ребенку в роддоме проводить вакцинацию(не геп.В,не БЦЖ)
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Извините,но вы говорили именно о коньюгационной желтухе,она не вызвана поражением печени(почитайте).)))А причины поражения печени с сопутствующей желтухой -это врожденные гепатиты(причины различные),несовместимость крови матери и ребенка п орезус-фактору или АВО и т.д.И с подозрением на патологию со стороны печени,никто не будет ребенку в роддоме проводить вакцинацию(не геп.В,не БЦЖ)
История переписки7
))))) она вызывает те процессы в печени,что ее травмируют.