Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Про антипрививочников

Дочь Чупакабры
Тема не для разборок "делать прививки или нет", речь тут о другом. Предлагаю мозговой штурм на тему: "Какие цели преследует антипрививочное лобби?" (реально интересно).

С прививочным более понятно, с точки зрения адекватных догадок - госзаказы фармкомпаниям, следовательно многомиллионные откаты чинушам.

UPD: С поставленной задачей мы справились, мягко говоря, не очень. В общем, вообще, не справились.Итог: Большинство "прививочников" - это те, кто заботится о здоровье своих детей.
"Антипрививочники" - это, тупо говоря, сектанты

Теперь расскажу, почему я подняла этот вопрос. Дело в том, что в "антипрививочном"; движении я, как ни пыталась, не нашла четкой материальной подоплеки (в единичных случаях, там, конечно, присутствует и PR, и неразумность модных родителей, и пропаганда натуропатов, и протесты пострадавших). Хотя ищу я этот подтекст всегда и везде, отчасти в силу профессии. С тем как, ради прибыли, загадить мозг потребителя массмедиа знакома не понаслышке.

Что привело меня в "секту":

1. То, как быстро, меня обработали на тему прививок в роддоме. Через минуту после родов всунули бумажку на подпись со словами: "Ребеночку нужны прививки от Гепатита В и Туберкулеза". На мое очумелое "Э..." ответили: "Сейчас эти болезни очень распространены (чуть ли не эпидемия, прямо-таки...). В общем, есть такое слово НАДО). В итоге подмахнула.
2. День третий. Выписка. Вручают корешок родового сертификата. В нем подчеркнута графа "меры по реанимации" и стоит сноска "Комбиотех" (на тот момент я не знала, что это вакцина от ГВ). На вопрос ответили: "Это ничего страшного!" Этот ответ меня привел в ступор.
3. Приехав домой, уже и узнала, кто такой Комбиотех - сущая ерунда, российское чудо генной инженерии. Притом абсолютно безвредное и защищающее от ГВ.
4. Потом в ход пошла литература иного характера от "Большой Медицинской Энциклопедии" до тех самых "сектантов". Будучи типичной бабой-дурой, я все же собиралась поставить АКДС ребенку (мне же делали - и ниче! ). СЛУЧАЙНО при этом узнала от мамы, что я болела в детстве коклюшем ("Ну, врачи только говорили коклюш... В карте же написано бронхит" :) )
5. Буквально в за день до прививки ребенок заболевает. Вот здесь до меня, наконец-то, доперло, что НЕ НАДО делать.
6. Как ни странно, многоуважаемый Комаровский, ненавязчиво рекомендовавший в своей книге ТЕТРАКОК. Вакцину, которую недавно сняли с производства. Видимо, в силу ее большой эффективности.
Плюс в его книге отчетливо прослеживаются язык мноопытного рекламиста, как в стиле изложения (я - мудрец, а вы - идиоты, "которые знают только как делать детей";), так и в подходе "подстелить соломки". Очень рекомендую почитать главу про то, как надо готовиться к прививкам. Написано просто супер! Однако, соблюсти все пункты мало кому удастся. Т.ч. в случае, не дай Бог, осложнений - сами виноваты, я предупреждал!

В общем, сначала я перерыла инфо про болячки, потом про "запрививочников", потом про "противпрививочников".
И "сектанты" мне, в этом плане, показались более АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ, т.е. с вполне разумной логикой, статистикой и примерами.

Ниже приведу часть библиографии по теме (как ЗА, так и ПРОТИВ)

1) Прививка. Ру
2) РусМедСерв (пропрививочный форум)
3) Вакцинопрофилактика (Тайц БМ, Рахманова АГ)
4) Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников.
5) Коток А. "Беспощадная иммунизация" (вроде, там есть и косяки. но тем не менее)
6) Ксения Михайлова, гомеопат, блог в ЖЖ (возможно, одна из пиарящихся гомеопатов, НО..!)
7) Мендельсон Роберт "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"; (на этой книге проваливается теория "американского заговора" )) )
8) Мешкова Р.Я. "Руководство по иммунопрофилактике для врачей"
9) госпожа Червонская "Прививки - мифы и реальность" и др. ее публикации.
Обидно, что фильм "Правда о прививках" снят бездарно, где эта вполне заслуженная женщина и специалист в своем деле выглядит безумной бабкой. В моем случае, это очередное доказательство того, что "антипрививочники"; финансируются из рук вон плохо. Если бы речь шла о зарабатывании денег, то и потоки инвестиций туда были бы направлены наверняка.

Мое личное, никому не навязываемое мнение: я против поголовной вакцинации, я против "разумной" вакцинации, я ЗА ВАКЦИНАЦИЮ ПО ПОКАЗАНИЯМ. Что я имею в виду:
1) Эпидемия - да, надо
2) Группа риска - да, надо
И обязательно при наличии следующего:
1) Полнейший анамнез родителей
2) Полнейшее иммунологическое "сканирование" ребенка
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
310
Елена Модестова зам. по донорам
Формальдегидом вся мебель ДСП пропитана. Плюс при жарке вместе с другими перекисными соединениями образуется, в чипсах к примеру.
Ртуть: термометры хоть раз в квартире били? А люминесцентные лампы на утилизацию сдаем или в мусоропровод кидаем?
История переписки7
ну с многим из этого при бооольшом желании можно бороться. а к ребенку первого года жизни вообще этот яд поступает напрямую,в организм,многократно.((
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Вы имеете в виду аутизм?
Если не ошибаюсь, вроде бы, доказано отсутствие связи между прививками и этой болезнью.
А вот связь прививок и детской онкологии или аутоиммунных заболеваний, к сожалению, пока не опровергнута.
История переписки2
Но и не доказана!
Снежана ДенисовнаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Вы имеете в виду аутизм?
Если не ошибаюсь, вроде бы, доказано отсутствие связи между прививками и этой болезнью.
А вот связь прививок и детской онкологии или аутоиммунных заболеваний, к сожалению, пока не опровергнута.
История переписки2
отсутствие с аутизмом наоборот доказано как раз по этой причине в Японии перестали прививать детей до 6 лет.
Александра Пузанова-Пшемецкая
Мне больше всего по душе теория всемирного масонского(!) заговора:)
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Александра Пузанова-Пшемецкая
Александра Пузанова-Пшемецкая
Мне больше всего по душе теория всемирного масонского(!) заговора:)
О! Тогда вам к моему мужу :)))
Лилия
Вопервых, конечно пиаррр, это же круто, призывать быть против всех!, вести за собой народ!, быть на слуху! Напоминает Буша и антитеррористическую войну, что бы с Моникой не приставали. Чем громче тема, тем лучше!
Между прочим, посмотрев передачи по телевизору, и поверив в то, что показывают - один выход - в тайгу, и НИКОГДА не покупать еду в магазине, не есть мясо, рыбу, молочку и т. д. и рожать дома и к врачам не ходить, лекарства не пить...
Хотя из тех же передач можно сделать и другие выводы, я, например, поняла, что молоко делают из молока, и сметану тоже...
У мамы на работе женщина покупает ПАРНОЕ МЯСО из америки и голландии! ПАРНОЕ!
Не иначе как телепорт работает!
Так что дурят вас, а вы слушаете. А прививки надо делать, если Вы видите, что ребенок здоров. А не педиатр. Она его 2 минуты видит.
А еще я не верю в грипп. Ни в птичий, ни в свинячий.
Bambinа, 1 ребенокВ ответ на Лилия
Лилия
Вопервых, конечно пиаррр, это же круто, призывать быть против всех!, вести за собой народ!, быть на слуху! Напоминает Буша и антитеррористическую войну, что бы с Моникой не приставали. Чем громче тема, тем лучше!
Между прочим, посмотрев передачи по телевизору, и поверив в то, что показывают - один выход - в тайгу, и НИКОГДА не покупать еду в магазине, не есть мясо, рыбу, молочку и т. д. и рожать дома и к врачам не ходить, лекарства не пить...
Хотя из тех же передач можно сделать и другие выводы, я, например, поняла, что молоко делают из молока, и сметану тоже...
У мамы на работе женщина покупает ПАРНОЕ МЯСО из америки и голландии! ПАРНОЕ!
Не иначе как телепорт работает!
Так что дурят вас, а вы слушаете. А прививки надо делать, если Вы видите, что ребенок здоров. А не педиатр. Она его 2 минуты видит.
А еще я не верю в грипп. Ни в птичий, ни в свинячий.
У мамы на работе женщина покупает ПАРНОЕ МЯСО из америки и голландии! ПАРНОЕ!
смешно, конечно, но вы ей скажите, что парное мясо сейчас тоже вредно, сейчас его в морозилке подержать рекомендуют:) Извините, что не по теме.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Лилия
Лилия
Вопервых, конечно пиаррр, это же круто, призывать быть против всех!, вести за собой народ!, быть на слуху! Напоминает Буша и антитеррористическую войну, что бы с Моникой не приставали. Чем громче тема, тем лучше!
Между прочим, посмотрев передачи по телевизору, и поверив в то, что показывают - один выход - в тайгу, и НИКОГДА не покупать еду в магазине, не есть мясо, рыбу, молочку и т. д. и рожать дома и к врачам не ходить, лекарства не пить...
Хотя из тех же передач можно сделать и другие выводы, я, например, поняла, что молоко делают из молока, и сметану тоже...
У мамы на работе женщина покупает ПАРНОЕ МЯСО из америки и голландии! ПАРНОЕ!
Не иначе как телепорт работает!
Так что дурят вас, а вы слушаете. А прививки надо делать, если Вы видите, что ребенок здоров. А не педиатр. Она его 2 минуты видит.
А еще я не верю в грипп. Ни в птичий, ни в свинячий.
Спасибо))
Только Моника - это у Билли, а не у Жоры ))
Телек - на свалку. Жить - в деревню.
Еще интересно то, что слабых детей не прививают, чтобы прививкой не добить. А здоровых "пошатнуть", получается, можно :(
Я верю в грипп, верю в то, что благодаря "кому-то" появляются его мутации. А также в то, что ЛЮБОЙ запущенный человечий грипп чреват осложнениями. "Свинячьи, птичьи, козьи и пр, и пр." как раз-таки призваны сформировать лояльность к прививкам от него.
Svetlana TВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Спасибо))
Только Моника - это у Билли, а не у Жоры ))
Телек - на свалку. Жить - в деревню.
Еще интересно то, что слабых детей не прививают, чтобы прививкой не добить. А здоровых "пошатнуть", получается, можно :(
Я верю в грипп, верю в то, что благодаря "кому-то" появляются его мутации. А также в то, что ЛЮБОЙ запущенный человечий грипп чреват осложнениями. "Свинячьи, птичьи, козьи и пр, и пр." как раз-таки призваны сформировать лояльность к прививкам от него.
История переписки2
Про "пошатнуть": как сказал Черчилль про демократию, что она не благо, а просто наименьшее зло - то же справедливо и про прививки.
КатенькаВ ответ на Svetlana T
Svetlana T
Про "пошатнуть": как сказал Черчилль про демократию, что она не благо, а просто наименьшее зло - то же справедливо и про прививки.
История переписки3
справедливо ли?
Svetlana TВ ответ на Катенька
Катенька
справедливо ли?
История переписки4
Я там высказалась более обширно. Да, я считаю, что справедливо.
Снежана ДенисовнаВ ответ на Лилия
Лилия
Вопервых, конечно пиаррр, это же круто, призывать быть против всех!, вести за собой народ!, быть на слуху! Напоминает Буша и антитеррористическую войну, что бы с Моникой не приставали. Чем громче тема, тем лучше!
Между прочим, посмотрев передачи по телевизору, и поверив в то, что показывают - один выход - в тайгу, и НИКОГДА не покупать еду в магазине, не есть мясо, рыбу, молочку и т. д. и рожать дома и к врачам не ходить, лекарства не пить...
Хотя из тех же передач можно сделать и другие выводы, я, например, поняла, что молоко делают из молока, и сметану тоже...
У мамы на работе женщина покупает ПАРНОЕ МЯСО из америки и голландии! ПАРНОЕ!
Не иначе как телепорт работает!
Так что дурят вас, а вы слушаете. А прививки надо делать, если Вы видите, что ребенок здоров. А не педиатр. Она его 2 минуты видит.
А еще я не верю в грипп. Ни в птичий, ни в свинячий.

А еще я не верю в грипп. Ни в птичий, ни в свинячий.

а вот как раз в них-то и надо верить - искусственно вывели как биологическое оружие, между прочим!
Дочь Чупакабры
Я бы сказала, пьюще-курящая нация. Проблема похлеще прививок - народ зомброван.
С промышленностью скоро все наладится: вот вступим в ВТО, тогда ее не будет в принципе.
Да, да, да. Согласна. Онкологию также канцерогены, образующиеся при жарке пищи, могут вызвать; микроволновки; сотовая связь. Только вот зачем бороться с прививками? (В этом плане достаточной и достоверной информацией ни я, ни вы не владеем, к сожалению) Остается полагаться на здравый смысл и, наверное, интуицию.
Дарина
Мое мнение таково-привиться надо с умом,тщательно обращая внимания на здоровье ребенка.Меня также прививали-с умом.Итог-никаких хворей(типа кори,свинки,ветрянки и пр.)у меня нету,а мне уже почти 21(ттт).Когда училась в школе,у нас заранее объявляли дату прививки,чтобы можно было решить все с родителями.Если не хочешь-пусть родители пишут записку,правда в некоторых случаях докапывались "а почему не",правда все это было бесплатно..
Svetlana T
Ну мне кажется, что все проще. Вот прививались, например, 20% населения от некой заразы. Были и осложнения и сама зараза. Люди видят, что осложнения реже и прививаются охотно. Потом стали прививаться 80-90%. Сама зараза появляется редко, переносится лучше (работяю в тесной связи с врачами, пусть никто не рассказывает сказки, что без прививки перенесят легче, особенно по примерам "тетки с соседнего подъезда";), а процент осложнений тот же, а абсолютное число осложнений, само собой, растет, потому как 1% от 100 млн это больше, чем 1% от 10 млн. И получается вскоре, что случаи самой заразы уже давно никто не видел, а примеры осложнений среди знакомых есть. НО как только падает кол-во вакцинируемых, тут же вспышка. Так что рационально-то все ясно (людям с мозгом), а психологически сложно принять.
Гиена
Недоверие государству (и, как частность - госмедицине) +повышенное доверие слухам.
Таисия
Не хочу играть в русскую рулетку со здоровьем моих детей. Мне почему-то кажется, что соложнения, пусть даже те, что проявлятся через много лет, более вероятны, чем болезни. И потом, привики НИКАКИХ гарантий не дают. Умирают от болезни и привитые и не привитые. Вариантов много. Просто зачем тогда лишний раз всякую гадость в тело вводить.
Yummy MummyВ ответ на Таисия
Таисия
Не хочу играть в русскую рулетку со здоровьем моих детей. Мне почему-то кажется, что соложнения, пусть даже те, что проявлятся через много лет, более вероятны, чем болезни. И потом, привики НИКАКИХ гарантий не дают. Умирают от болезни и привитые и не привитые. Вариантов много. Просто зачем тогда лишний раз всякую гадость в тело вводить.
Таисия, вы тоже не делаете прививки?
ТаисияВ ответ на Yummy Mummy
Yummy Mummy
Таисия, вы тоже не делаете прививки?
История переписки2
Не-а, не делаю. Старшей сделала в роддоме БЦЖ и гепатит. Потом мне все звонили, звали на АКДС, а я плохо себя чувствовала... А потом , вдруг, плохое предчувствие. Ну не хотелось почему-то делать привику. Хотя я и не знала, что он них вед может быть. Решила почитать о них. Много почитала и решила все-таки довериться своей интуиции.
Я вообще много плакала, когда читала о прививках. Особенно от историй, где дети умирали. Рыдала. Как представила... Вот так идешь, в поликлинику, с верой, что делаешь большое добро для ребенка, делаешь прививку, кладешь в коляску, подходишь к дому, а он там мертвый уже. Или, как ребенка несколько дней пытались спасти после последствий от последней АКДС, но не удалось. Много историй таких. Да еще и глава в конституции о выплате компенсации в случае смертельного исхода от прививки или инвалидности. Значит, все же, имеет место быть, раз в конституции такое прописано. Да еще у меня дети аллергики, мало ли что.
В общем, аргументов много собралось, для меня лично. И то что гарантий никаких. И рассказы подруг и знакомых о реально знакомых детях, о том как привитые переносили некоторые болезни тяжее, чем непривитые. Я имею ввиду те болезни, от которых прививались. Не, да ну эти прививки.
Yummy MummyВ ответ на Таисия
Таисия
Не-а, не делаю. Старшей сделала в роддоме БЦЖ и гепатит. Потом мне все звонили, звали на АКДС, а я плохо себя чувствовала... А потом , вдруг, плохое предчувствие. Ну не хотелось почему-то делать привику. Хотя я и не знала, что он них вед может быть. Решила почитать о них. Много почитала и решила все-таки довериться своей интуиции.
Я вообще много плакала, когда читала о прививках. Особенно от историй, где дети умирали. Рыдала. Как представила... Вот так идешь, в поликлинику, с верой, что делаешь большое добро для ребенка, делаешь прививку, кладешь в коляску, подходишь к дому, а он там мертвый уже. Или, как ребенка несколько дней пытались спасти после последствий от последней АКДС, но не удалось. Много историй таких. Да еще и глава в конституции о выплате компенсации в случае смертельного исхода от прививки или инвалидности. Значит, все же, имеет место быть, раз в конституции такое прописано. Да еще у меня дети аллергики, мало ли что.
В общем, аргументов много собралось, для меня лично. И то что гарантий никаких. И рассказы подруг и знакомых о реально знакомых детях, о том как привитые переносили некоторые болезни тяжее, чем непривитые. Я имею ввиду те болезни, от которых прививались. Не, да ну эти прививки.
История переписки3
Какие страсти вы рассказываете... Ужас! Мы тоже отказались. В основном потому, что у меня самой нет ни единой прививки, за что очень благодарна своей маме. Не знаю, что бы со мной было, если бы мне их сделали. А так в детстве много чем болела, чему очень рада т.к сейчас на эти болячки выработался стойкий иммунитет.
ТаисияВ ответ на Yummy Mummy
Yummy Mummy
Какие страсти вы рассказываете... Ужас! Мы тоже отказались. В основном потому, что у меня самой нет ни единой прививки, за что очень благодарна своей маме. Не знаю, что бы со мной было, если бы мне их сделали. А так в детстве много чем болела, чему очень рада т.к сейчас на эти болячки выработался стойкий иммунитет.
История переписки4
У меня почти нет прививок. Медотвод был. Один раз без спросу зафигачили, что-то под лопатку, так скандал был.
Но вот на плечах у меня нет ничего. Манту только делали, помню. Ветрянкой в детстве переболела, краснухой в 18 лет.
Снежана ДенисовнаВ ответ на Таисия
Таисия
Не хочу играть в русскую рулетку со здоровьем моих детей. Мне почему-то кажется, что соложнения, пусть даже те, что проявлятся через много лет, более вероятны, чем болезни. И потом, привики НИКАКИХ гарантий не дают. Умирают от болезни и привитые и не привитые. Вариантов много. Просто зачем тогда лишний раз всякую гадость в тело вводить.
привики НИКАКИХ гарантий не дают. Умирают от болезни и привитые и не привитые. Вариантов много. Просто зачем тогда лишний раз всякую гадость в тело вводить.БРАВО, ЖМУ ВАШУ РУКУ!
Дочь Чупакабры
А как есть - это плохо? Мое мнение, что природа все продумала правильно и гармонично. А все плохое, что имеем - экология, промышленность, проблемы во взаимоотношениях и т.д., и т.п. - это все наших рук дело. Ведь наши деды, бабушки, родители (по крайней мере, годом рождения до 1955-1960 гг.) не получали прививок (исключение - оспа). Не спорю, что во время вспышек вирусных заболеваний прививка может сыграть положительную роль. Опять же конструктивных доказательств нет даже у про-прививочников.
Дочь Чупакабры
Черчилль - умный мужик, всегда говорил, то что выгодно. Посему неоднократно менял свои взгляды (от консерваторов к лейбористам) :)
Редкая гостья
Увы, современный человек, породивший цивилизацию, от нее же и зависим. Мало кто из нас выживет в диком лесу, не имея спичек, теплой одежды, куска хлеба и т.д. То же и с прививками, наш организм слишком изнежен, а потому не способен эффективно сопротивляться болезням.
С другой стороны, не забывайте, что такая вещь, как естественный отбор, присущий всем живым организмам, на человека давно не распространяется, медицина не стоит на месте, в реанимации откачивают 500-граммовых новорожденных, так что каждое вновь рожденное поколение становится всё более слабым.