Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
Интервью с Юлией Колода
Только 10% эмбрионов нормальные
Российская империя
Как одевали детей
10 историй
Звезды занимаются спортом с детьми
5 декабря 2010, 23:35, Здоровье, Детское здоровье

Почитайте статью очень интересно про дисбактериоз

Нашла на форуме нашего города, думаю многим будет интересно и полезно. Сразу напишу, что я не врач, и как воспринять данную информацию решает каждый сам, просто решила поделиться, вдруг кому пригодится..

 "Дисбактериоз - что такое, как и почему
Учитывая, что все мои попытки писать куда-то, кроме ЖЖ, санпросветовские посты, провалились, чаще всего с характеристиками "это слишком заумно, нашим читателям надо попроще", пожалуй плюну ждать и выложу свой не пристроенный, но крайне полезный текст про дисбактериоз. После него у вас не должно оставаться никаких вопросов. Я надеюсь.

- Вши?! А чем вы лечите ваших вшей?
- А они, знаете ли, у меня не болеют (с) Анекдот

Сложно найти человека, который, услышав слово «дисбактериоз», удивленно переспросит: «А что это такое?». Так вот, этой статьей я попытаюсь сделать такого человека из вас. Попробуем?
Итак, все мы знаем, что дисбактериоз - это нарушение микрофлоры, которая очень полезная и выполняет множество функций, что дисбактериоз надо лечить Эубиотиками, Пробиотиками, Симбиотиками и Живыми Йогуртами, в которых копошатся трудолюбивые Бифидо- и Лактобактерии, с нетерпением ждущие момента попадания в наш внутренний мир, дабы созидать и творить там, в темноте и тепле, добро. Да, а дисбактериальная реакция – это временное нарушение микрофлоры, и отличается она от дисбактериоза тем, что после устранения причины, вызывавшей нарушение, все быстро возвращается в норму. Но ее лучше тоже полечить, на всякий случай.
Так вот, все не так. И сильно не так. И даже более того, Бифидобактерии живут не во внутренней среде организма, а в самой что ни на есть наружной среде, к которой и относится вся поверхность желудка и кишечника. Потому что внутренняя среда человека стерильна. Таким же образом и наши знания о дисбактериозе, продублированные в тысячах научно-популярных статьей и в рекламе, вывернуты сначала наизнанку, а затем и еще и задом наперед.

Телега впереди лошади
Удивительный факт номер один. Знаете ли вы, что дисбактериоз, это коварное и многоликое заболевание, избирательно поражает только нас с вами, республики бывшего СССР и горстку стран Восточной Европы, а весь остальной мир почему-то не трогает? Нет у них такого заболевания. Его нет в Международной классификации болезней, про него нет и статей на сайте Пабмед, где индексируется материал практически всех научных журналов медико-биологической направленности. Точнее, в Пабмеде есть. Русские, украинские, чешские и так далее статьи. Как же так? Ведь нарушения кишечной микрофлоры приводят к нарушениям иммунитета, гормональному дисбалансу, дефициту витаминов и микроэлементов, а у детей даже к отставанию в росте и развитии! Не могли же они все этого не заметить, не связать воедино, и не начать бороться с первопричиной? Смею вас заверить, они очень старательно борются, и именно с первопричинами. А не с последствием.
Вот у вас есть дачный участок. На нем – очень тяжелая и глинистая почва. По этой причине морковка там растет плохо: если сделать весной лунку в палец, то и морковка будет ровно с палец, если вообще будет. И даже если сделать лунку побольше, морковка все равно будет с палец. Ваши действия? Засеять много-много морковки? Натыкать туда замороженную репку, подождать сутки, вырвать и выкинуть репку и быстренько посадить в каждую лунку морковку? Купить уже выращенную морковку, полить и засунуть в грядку? Собрать морковку с грядки и отнести ее на анализ для исключения заболеваний морковки в ближайшую Сельхозакадемию? Или что-то будем делать с почвой?
Так вот, кишка с ее многообразным внутренним содержимым, с клетками кишечного эпителия, с иммунными клетками, является почвой. Средой обитания для микроорганизмов. И чтобы процесс шел как надо, эта среда обитания должна быть бактериям подходящая. При любых заболеваниях желудочно-кишечного тракта изменяется множество параметров этой среды: кислотность, интенсивность движения кишки, изменяется состав активных веществ. И как итог изменений – среда может стать невозможной для проживания одних видов бактерий и очень благоприятной для других, не всегда безвредных. И весь мир лечит среду. Почву. Причину. Выявляет и лечит заболевания желудочно-кишечного тракта.
У нас же почему-то – живые йогурты и вдумчивая диагностика дисбактериоза при каждом удобном случае. Спасибо что не по ауре, хотя и такие умельцы есть.

Самоотверженные микробы
Удивительный факт номер два. Не хочу вас расстраивать, но все-таки придется об этом сказать. Бифидо- лакто- и прочие полезные бактерии к нашему здоровью совершенно равнодушны. Понимаю, такое всегда обидно узнавать, но факт остается фактом. И более того, точно даже неизвестно, что они там в организме делают.
Просто так исторически сложилось, что именно эти виды бактерий меньше всего давали негативных последствий при своем заселении, и на них иммунная система реагировала спокойней. А со временем случайно возникающие полезные свойства закреплялись, и таким образом получилась взаимовыгодная система, симбиоз. Поэтому «полезные» бактерии называются симбионтами. А вот действительно ли они выполняют все те функции, которые красочно описываются в любой рекламе любого продукта, предназначенного для борьбы с дисбактериозом? Спорный вопрос, ведь основная загвоздка в том, каким способом мы получаем знания о трудягах-симбионтах.
Основных способа - три. Самый распространенный: между собой сравниваются различные показатели двух групп людей: с нормальной микрофлорой и с нарушенной. Выявляется какое-нибудь отличие, например мы видим, что люди с дисбактериозом чаще болеют ОРВИ. Значит, кишечные симбионты стимулируют иммунную систему? И да, и нет. Ведь иммунную систему стимулируют любой микроорганизм, даже мертвый, кроме тех, кто научились маскироваться и сливаться с пейзажем. Тоже мне заслуга.
Плюс ко всему, мы ведь не знаем, что не так со здоровьем у людей в группе дисбактериоза. Больная печень? Хроническая инфекция? Или вообще иммунодефицит? В ведь все это повышает риск ОРВИ. Так бактерии ли это помогают болеть реже?
Еще пример: неоднократно и во множестве серьезных исследований о связи аллергии у ребенка с дисбактериозом получали сходный результат. В группе аллергиков дисбактериоз наблюдается значительно чаще. Звучит не очень знакомо? Хорошо, скажу тот же вывод другими словами: при наличии дисбактериоза аллергия развивается чаще. Но ведь факт остался тем же, причем с теми же цифрами, поменялась лишь его трактовка, и от этого изменился вывод.
На это можно возразить так: ведь есть работы, показывающие уменьшение симптомов аллергии после назначения препаратов, стимулирующих правильную кишечную микрофлору. Безусловно, есть, и все так. С одним небольшим уточнением: через некоторое время после прекращения лечения все возвращается к исходному состоянию, симбионты снова умирают, а нежелательная флора – размножается, и течение аллергии опять ухудшается. Ведь причина дисбактериоза никуда не делась, просто на время удалось искусственно заселить кишечник нужной микрофлорой.
Способ второй. Микробиологический. Выделяют бактерии, культивируют их вне организма и смотрят, какая у них активность. Например, в среде, где они живут, повысилось содержание бактерицинов - веществ, подавляющих рост нежелательных бактерий другого вида. Значит, нормальная микрофлора помогает нам бороться с нежелательными жильцами? Опять же, и да, и нет. Во-первых, при смене привычного местообитания на плашки со странно пахнущими средами поведение микроба может измениться и сильно. А во-вторых, в плашке все не смоделируешь. И от старых знакомых получаются сюрпризы: безвредная кишечная палочка, например, способна передать патогенной кишечной палочке ген устойчивости к некоторым видам антибиотиков. По родственному.

И последний способ изучения роли бактерий-симбионтов: сравнение между собой стерильных животных и их обычных собратьев. Различия получаются яркие и заметные, мотивирующие всех читающих прямо сейчас срочно съесть чего-нибудь полезное для кишечной флоры.
Но реальный вывод из этих различий лишь один: полное отсутствие симбионтов - это неестественные, и посему патологические условия, вызывающие в организме целую цепочку последствий. Если хочется иных выводов, то и дизайн должен быть иной: группа животных, в которых живут только бифидобактерии, и группа животных с естественно сложившимся набором обитателей. И если все теории о чрезвычайной полезности бифидобактерий верны, то первая группа должна опережать последнюю по всем показателям, быть здоровей, активней, крупней, дольше жить и так далее. Увы, такой эксперимент пока что невозможен технически. И кстати, если заселить взрослое стерильное животное вроде как нужными ему бифидобактериями, то вместо улучшения возникнет тяжелейшая патология, с гиперактивацией иммунной системы и серьезным воспалением, вплоть до летального исхода. Ведь нет и не было сигнала «это свои». Да, нет, не надо с ужасом смотреть на бутылочку в холодильнике, вы-то не стерильны.

Очень приятно, царь.
Удивительный факт номер три. Как бы не были убедительны ученые и доктора в телевизоре, не верьте. Они приукрашивают. А на самом деле современная наука все еще не знает не только «Есть ли жизнь на Марсе?», но и кто реально живет в кишечнике человека. Впрочем, про Марс я не уверена, но остальное пояснить могу.
Дело в том, что основное взаимодействие между организмом хозяина и микробами происходит не в просвете кишки, а в тонкой пленке, покрывающей изнутри кишечную стенку. И к этой пленке бактерии прикреплены. Ну а различных посторонних, а также тех, кто не смог прикрепиться или отвалился, сносит вниз по «течению», извините за каламбур. Где и поджидают ученые с пробирками наготове и с выводами про обитателей.
И получается, что микробный состав изучают не напрямую, а лишь косвенно, с помощью анализа содержимого просвета кишки, причем уже после контакта с воздухом, который не переносят бактерии-анаэробы, и после нескольких часов неспешного прохождения вниз. Стоит ли уточнять, как сильно может отличаться одна картина от другой?
Недавно были проанализированы ДНК микробов, взятых с места событий, то есть из биопсии кишечной стенки. И обнаружилось, что около 75-80% всех обитателей вообще никогда не были культивированы! Вот почему сейчас, с развитием новых технологий, раз за разом открываются новые виды микробов нормальной кишечной флоры. Вот, например, руминококк. Не слышали? А он встречается у грудничков в том же количестве, что и бифидобактерии.
Безусловно, это все не отменяет того факта, что уже известные нам бифидо- и лактобактерии действительно живут на стенке кишки. Но основные ли они там обитатели? Или просто самые стойкие, дожившие до момента анализа? Но тогда зачем, извините, вы мне их добавили в йогурт?

Поле чудес
Да, и наконец про йогурт. Если все-таки, строго говоря, дисбактериоза как заболевания не существует, то почему же тогда со всех сторон все о нем говорят и его лечат? Думаю, ответ вы уже знаете сами. Кто-то искренне заблуждается, потому что так учили еще в институте. А для остальных это просто и одновременно очень выгодно. Хотите проверить? Сдайте анализ на дисбактериоз (при отсутствии серьезных нарушений, естественно) в три разные лаборатории. Получите три совершенно разных ответа. Сдайте в одну лабораторию трижды под разными именами. Получите три разных заключения.
А лечение мнимого дисбактериоза – еще более выгодно, чем диагностика. Например, пребиотики и прочие волшебные волокна, стоящие от 100 рублей за баночку, в большинстве своем представляют собой банальный жмых. То есть непереваривающиеся волокна растений, различным способом обработанные. Раньше его пускали на корм скоту, а теперь можно использовать гораздо более выгодным способом. И кто ж спорит, что жмых вам нужен, если вы обычно едите только растворимую лапшу и сосиски. Без него кишке сложно двигать слишком плотно утрамбовавшееся содержимое. Да и бактерии, живущие в просвете, а не на стенке, остаются без дома. Но 2 яблока, суп с капустой и пара морковин дадут вам те самые волокна с самыми что ни на есть натуральными пребиотиками.
С живыми йогуртами и кефирами вопрос еще более скользкий. Во-первых, существуют по-настоящему живые и мертвые йогурты. Обычно производители первых не упускают случая подчеркнуть эту разницу. Делаются оба вида йогуртов одинаково, но затем «мертвые» стерилизуются и в итоге могут долго храниться, а в живые после стерилизации искусственно добавляют лакто- и бифидобактерии. И храниться они могут меньше. Так вот, сначала нам понадобится немного математики.
В толстой кишке живут 10в11-10в12 бактерий на 1 грамм содержимого. Думаю, несложно догадаться, что хотя бы килограмм содержимого в итоге наберется, то есть добавляем еще три нуля к цифрам. А теперь посмотрите на упаковку живого йогурта: производитель обещает не менее 10в7, а некоторые и 10в6 живых бактерий на 1 грамм. Пусть за раз вы выпьете (для ровного счета) целый килограмм йогурта! Понимаю, что много, но так надо, уж поднапрягитесь. Тогда вы получите в среднем тоже плюс три нуля бактерий. Итого – между количеством уже живущих внутри бактерий и количеством выпитых сохраняется та же разница, в 100 тысяч раз. О чем она говорит? К сожалению, лишь о том, что даже если действительно в живом йогурте все бактерии живы, они ничего не смогут сделать с аборигенами кишки. Совсем ничего. И, более того, как показали несколько независимых исследований, в среднем лишь половина даже свежих йогуртов действительно содержит обещанное количество живых бактерий. И это лишь количество из банки. А ведь им предстоит еще пройти желудок с очень кислой средой, побывать в разъедающей желчи и выдержать действие ферментов поджелудочной железы. Такой эксперимент был также смоделирован. Выживают лишь некоторые виды бактерий из йогурта, да и то далеко не на 100%. В общем, если вы любите кисломолочные продукты, то это хорошо. Они содержат множество полезных веществ. Но не надейтесь на то, что с их помощью вы действительно кем-то можете заселить свой кишечник. И, между нами говоря, учитывая все эти сложности, с обратной стороны вводить те же бифидобактерии было бы гораздо эффективнее. Только вот не представляю себе, как бы производители таких препаратов смогли бы их столь же широко рекламировать по телевизору, на стендах и в глянцевых журналах.

Подведем итоги.
Дисбактериоз – не самостоятельное заболевание, а лишь следствие. Если вас всерьез беспокоит что-либо, происходящее в вашем желудке или кишечнике, или с вашим стулом, то обследуйтесь и ищите реальную причину неполадок. Если ничего серьезного не происходит, то и дисбактериоза нет.
В следующий раз услышав о том, как необходимо заселять кишечник правильными бактериями, чтоб победить коварный дисбактериоз, улыбнитесь. Вы уже знаете, что кишечник прекрасно заселяется сам. Ну а если любите йогурт и другие кисломолочные продукты, то пейте на здоровье. Но не в качестве биологического оружия. А вместо биодобавок с волшебными волокнами и пребиотиками лучше постоянно кушайте овощи и фрукты: они натуральнее, эффективнее и привычнее для пищеварения.
И лишь в том случае, если вы принимаете антибиотики либо другие препараты, способные изменить микрофлору кишечника, лечить дисбактериоз нужно. Но препаратами из аптеки, а не продуктами из магазина или биологически-активными добавками.

(врезка)
Стой, кто идет?
Информация для иммунной системы о том, что это «свои» бактерии и на них не надо очень уж активно реагировать, передается от родителей к ребенку. Прежде всего, генетически программируется «узнавание» нужных бактерий клетками кишечной стенки. Из-за этого у однояйцевых близнецов набор микроорганизмов практически одинаков, а у родных братьев и сестер уже отличается: кто-то взял больше микробных предпочтений от отца, кто-то – от матери. А также передача информации о том, кому после рождения стоит жить в кишечнике, передается во время беременности через плаценту в виде антител. Кроме того, происходит и передача самих жильцов: во время родов, через грудное молоко, напрямую при контакте кожи мамы и ребенка. Вот почему так важно, чтобы у матери хотя бы к концу беременности было бы все в порядке с микрофлорой влагалища и кишечника. В итоге такого обучения и подготовки новорожденный уже до появления на свет в курсе, с кем он встретится. После родов кишечник ребенка перестает быть стерильным в первый же час и никогда больше стерильным не становится, какие бы антибиотики не пришлось принимать.

(врезка)
Причины дисбактериоза: мифы и реальность
Чаще всего, причинами дисбактериоза не являются ни стресс, ни плохая экология, ни ОРВИ с гриппом, ни даже неправильное питание взрослого. Точнее, все вышеперечисленное (с добавлением пары десятков пунктов) является так или иначе причинами и дисбактериоза, и аллергии, и заболеваний сердца, и гипертонии, и опухолей, и ожирения, и угревой болезни, и неврозов.
А реальными причинами диагноза могут быть нераспознанные нарушения всасывания питательных веществ в кишечнике, недостаток некоторых ферментов пищеварения, паразиты, болезни желудка, печени и поджелудочной железы, аутоиммунные заболевания, опухоли, вялотекущие и скрытые инфекционные заболевания, неправильно вводимый ребенку прикорм. К сожалению, все эти заболевания так и остаются без лечения, если в качестве основного диагноза ставят «дисбактериоз». Потому что, как вы уже знаете, нет такого диагноза. Это лишь проявление другой патологии.
И лишь часть причин, перечисляемых в мифах про дисбактериоз, правдивы. Это то, что напрямую влияет на обитателей кишечника и на среду их обитания. На первом месте в данном списке стоит самостоятельное лечение антибиотиками, к сожалению, доступное каждому желающему. На втором - необоснованный регулярный прием активированного угля и других сорбентов, так популярный среди желающих «очиститься от токсинов». Далее следует чуть большая экзотика: увлечение клизмами и колонотерапией, мочегонными и даже слабительным, длительные диеты со строго ограниченным набором продуктов. В конце списка – антибиотикотерапия, назначенная врачом, некоторые виды химиотерапии и еще несколько лекарственных препаратов. Но, как вы понимаете, если уж речь заходит о назначении серьезных препаратов, значит для них есть причины, и в данном случае дисбактериоз – вполне разумная плата за избавление от гораздо более опасной ситуации.

(врезка)
Самодиагностика дисбактериоза
Вот что получается, если собрать симптомы дисбактериоза, изложенные в научно-популярных статьях: учащение ОРВИ, диарея, запор, метеоризм, кишечные колики, утомляемость и вялость, депрессия и сниженное настроение, снижение аппетита, кандидозы, дерматиты и экзема, нарушение обмена веществ, Вывод обычно звучит так: список этот неполный, может быть что-то еще, но если вы у себя отмечаете что-то из вышеперечисленного, то значит у вас есть дисбактериоз. У меня он, согласно такому списку, есть. Гарантирую, что есть и у вас, и у всех ваших знакомых. По эффективности и убедительности такая самодиагностика пожалуй что столь же хороша, как черный лист бумаги, над которым в глянцевых журналах предлагалось потрясти волосами для самодиагностики перхоти. Не натрясется хоть немного разве что у лысого человека, к тому же недавно вспотевшего. Но про перхоть поговорим как-нибудь в другой раз.

Источники (по самому интересному):
Adlerberth I, Strachan DP, Matricardi PM, Ahrne´S,Orfei L,Aberg N, Perkin MR, Tripodi S, Hesselmar B, et al. Gut microbiota and development of atopic eczema in 3 European birth cohorts. J Allergy Clin. Immunol. 2007;120:343–50.
Domingo MC, Huletsky A, Boissinot M, Bernard KA, Picard FJ, Bergeron MG. Ruminococcus gauvreauii sp. nov., a glycopeptide-resistant species isolated from a human faecal specimen. Int J Syst Evol Microbiol. 2008 Jun;58(Pt 6):1393-7.
Kailasapathy K, Chin J. Survival and therapeutic potential of probiotic organisms with reference to Lactobacillus acidophilus and Bifidobacterium spp. Immunol. and Cell Biol. (2000) 78, 80–88
Postnatal Development of Intestinal Microflora as Influenced by Infant Nutrition. Morelli L. J Nutr. 2008 Sep;138(9):1791S-1795S.

Татьяна Тихомирова,
аллерголог-иммунолог, к.м.н.

Дисбактериоз возвращается (зачеркнуто) два.
Так. Судя по комментариям, требуется еще немного пояснений к тому посту.
Итак - основное недоумение сводится вот к чему. Как же так:
- дисбактериоз как синдром - есть, он вызывает проблемы. Значит, надо его лечить?
- а диагноза дисбактериоза типа нет. Значит, ты говоришь, что его не надо лечить? Но он же вызывает проблемы, значит, надо лечить! И все равно, первичный он там или вторичный, это ж не норма!
Да. Это не норма. Но..
-------------------------
У нас есть уши. В ушах - наружный слуховой проход. Там живет свой набор микроорганизмов, тоже, как и в кишечнике, нужные нам симбионты. Каждый раз, когда вы чистите уши, а особенно с борной кислотой, вы нарушаете микрофлору наружного слухового прохода, частично уничтожая полезные бактерии там.
У нас есть глаза. На коньюктиве глаз живет свой набор микробов, и они нужны для того, чтоб не было воспаления (коньюктивита).
У нас есть нос. Это - верхний отдел дыхательных путей. Вокруг находятся гайморовы пазухи. В них живет свой набор микроорганизмов. Нужных нам симбионтов. Каждый раз, когда вы принимаете антибиотики, вы нарушаете микрофлору этих пазух.
У нас есть миндалины (гланды). В их глубоких складках живут микроорганизмы. Они крайне ценны для иммунной системы, так как на них "оттачиваются" методы борьбы с воздушно-капельными и пищевыми инфекциями. Каждый раз, полоская горло фурацилином, ромашкой, йодом, и поедая Стрепсилс, вы грубо нарушаете там микрофлору.
У нас есть половые органы. И у мужчин, и у женщин. Там своя, нужная нам микрофлора. Каждый раз после полового контакта происходит частичное нарушение микрофлоры - появляются "чужаки", а часть "своих" переходит партнеру. Каждый прием антибиотиков, каждое спринцевание изменяет и нарушает эту микрофлору.
Еще у нас есть кожа. Там, на всей поверхности, а также в глубине потовых и сальных желез, живут микробы. У кожи - своя, нужная нам микрофлора. Каждый раз при мытье вы ее нарушаете. А если моете руки антибактериальным мылом, или вообще моетесь целиком с этим мылом, то нарушаете грубей.

Прием антибиотиков широкого спектра действия нарушает ВСЮ микрофлору, во всех перечисленных мной местах, вызывая временно там дисбактериоз. Дисбактериоз, существующий в ЛЮБОМ из вышеперечисленных мной укромных мест, можетбытьпричиной проблем с этим местом. И иногда - серьезных проблем.
Теперь задумайтесь - почему ж все лечение дисбактериоза и его профилактика сосредоточилась лишь на желудочно-кишечном тракте? Ну просто, включите голову. Как же так? Почему у нас не ставят диагноз "дисбактериоз носовых пазух, дисбактериоз уретры, дисбактериз глаз, уха, носа"? Ну разве что в последнее время за влагалище принялись, причем с тем же рвением, как и за кишку. А ведь в реальности-то, должно быть так.

Принял антибиотик? Теперь давай-ка, в рот - бифидо- и лактобактерии, в уши - турунды с чем там нужно, на миндалины пшикай-ка раствором своих бактерий, на глаза - нашлепки с дифтероидами (коринеформные бактериями и нейссериями), и капай ими 2-3 раза в день. Отдельно - дыши давай полезными микробами-симбионтами носовых пазух, и в причинное место изволь поместить свечку с нужной флорой, а чтоб не вытекла, полежи полчасика ногами вверх. Мужчинам - вымачиваем, вымачиваем в растворе стафилококков, дифтероидов, бактероидов и кто там еще живет. Не халтурим, микрофлору надо восстанавливать! Она полезна! Да, и обертывания в лечебную микробную пленку, пожалуйста. А то кожа страдает.
И реклама типа
"Надоело вымачивать пенис после каждого полового акта? Уромель! Удобный пакетик с завязочками! Просто засуньте член внутрь, прикрепите пакет на поясе и снимите через полчаса! Пакет удобный, легкий и его приятно всегда носить с собой! И будет все хорошо, как у меня, вот, смотри!".
---------
Микрофлора кишки столь же многочисленна, живуча, слабоубиваема и самовосстанавливаема, как и микрофлора любого другого нашего с вами места. И нарушается микрофлора всех наших мест от тех же общих причин, что и микрофлора кишки, и нарушения ее могут быть крайне неприятны. И нарушения микрофлоры где угодно никогда не первичны, они - следствие чего-то еще, другого чего-то. Есть только одно отличие микрофлоры кишки - биойогурты удобно рекламировать и применять легко. А вот с остальным сложновато, народ не поведется. Ну кроме несчастных и легкозапугиваемых теток, в которых довольно легко в домашних условиях засовывать что попало..
Поэтому дисбактериоз кишечника - это рынок, это большой такой сегмент крайне выгодного бизнеса, под который давно уже создан с помощью передергиваний и преувеличений устойчивый спрос"
Для того, чтобы отдать свой голос, необходимо зарегистрироваться или войти
Тема закрытаТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
MADONNA
дисбактериоз кишечника - это рынок, это большой такой сегмент крайне выгодного бизнеса

BoT,BoT)))
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
джулия
наш лектор по инфекционке как то сказал-нечего лечить анализы.какашки имеют быть право любого цвета и консистенции,если при этом ребзя себя хорошо чувствует.и добавил,знаете что такое хилак форте?-кефир.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
в смысле "кефир"?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
в прямом
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
т.е чем сквашивается что ли молоко?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
сравните это
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молочнокислые_бактерии
и состав хилака
http://www.eurolab.ua/drugs/medicine/190...
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
написано в стиле Комаровского. Всё верно.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
только непонятно, почему она чашки плашками называет. В Росии принята другая номенклатура?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
Насколько я поняла она писала из зарубежных источников, в начале же написано, что только в странах бывшего СССР лечат дисбактериоз, в других - причину недуга
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
всё, что там написано, я знаю, я бактериолог. И удивление моё чисто профессиональное, вам не понять.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
как интересно! значит если у меня болит желудок или кишечник, мне надо лечить его специальными таблетками, которые мне назначат при обследовании , и никакой линекс не поможет?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
я к Линексу и всем остальным пробиотикам отношусь крайне негативно. А лучшим лекарством от "дисбактериоза" вообще клизму считаю.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
они дествительно не лечат? а только помогают тому же нормальному стулу пока находятся в ЖКТ после принятия капсулы внутрь? Почему вы против? они не способствуют размножению собсвенных бактерий? т.е. клизма это хорошо? почему?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Правнучка Штирлица, 2 ребенка
да,таблетками надо лечить...увы и ах...проходит быстро,а денег затрачивает меньше и самое главное вы находите причину того почему у вас болит ЖКТ. Дисбактериоз не причина...
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко "расстраивается желудок"

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.

В Нидерландах выясняют причины смерти 24 участников клинических испытаний
Обновлено: 24.01 18:30

Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов, принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год.

В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.

Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.

По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.

В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики.

Многие микроорганизмы (в том числе и золотистый стафилококк) в норме живут на различных участках тела человека (вкл маленького ребенка). Это кишечник, кожа, рот, нос, глотка, уши, слизистая глаз. И инфекции не вызывают. Их и называют - нормальная микрофлора.
Но попав в несоответствующие условия, они могут вызвать заболевание. Стафилококк, попадая например в рану, может вызвать нагноение и тп. Поэтому эти микроорганизмы названы условно-патогенными. Эти микробы не приносят в норме вреда, тк живут в сообществе других микроорганизмов и там все друг друга взаимно сдерживают.

Другое дело в особых условиях при отсутствии конкуренции...
Патогенный стафилококк - проблема родильных домов испокон веков. В роддомах строгий санэпидрежим, практически все регулярно протирается дезинфицирующими средствами, убивая на поверхностях всю микрофлору (патогенную и непатогенную, без разбора). Первым, кто быстро занимает "освободившуюся квартиру" - золотистый стафилококк (разносясь с кожи и слизистых людей).
И так как ему там нет конкуренции (все же убиты) - начинает неконтролируемо размножаться и, затем, через воздух или руки попадает и к женщинам, и к новорожденным детям.
Новорожденные дети, не успев колонизироваться нормальной человеческой микрофлорой кожи матери, в том числе и её золотистым стафилококком в компании других микроорганизмов (что обеспечивается ранним прикладыванием и совместным пребыванием), поражаются больничным золотистым стафилококком, который вызывает различные заболевания (в основном кожные, но бывает и что посерьезнее).
Женщина же при наличии кровоточащей после родов матки и грудного молока (это прекрасная среда для размножения микробов) тоже имеет риск получить больничную инфекцию.

Такое случается во всем мире.
Основные мероприятия, которые проводятся в мире для снижения этого риска:
- роддома не должны быть излишне закрыты от посетителей и излишне дезинфицировать поверхности, чтобы там сохранялась нормальная микрофлора окружающего мира, а не больничный стафилококк.
- ранее прикладывание и совместное с матерью пребывание.
- короткий срок пребывания матери и ребенка в роддоме после обычных родов (пару дней - и домой, в обычную микрофлору), чтобы было меньше риска обсеменения больничной микрофлорой.
- стандартные мероприятия инфекционного контроля.

Ваш ребенок имеет в кишечнике, как и все другие люди на земле, золотистый стафилококк. В кишечнике у людей вообще много кто живет в норме. Бывает что и возбудитель столбняка. И это тоже норма.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Сакура
После лечения бронхита антибиотиками замучилась лечить молочницу. Только провставляешь курсом эти свечи, попьешь что-нибудь с бактериями - вроде нормально, потом чуть переохладилась, подпростыла и опять по новой. Напрочь забыла про всю эту хрень со свечками, когда прошла курс очищения кишечника, сейчас три-четыре раза в год повторяю эту процедуру и все нормально, забыла про молочницу, вес в норме и энергии хоть отбавляй. Поэтому согласна с написанным здесь.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Yanina
Дисбактериоз понятие растяжимое. :)))
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Крысиный хвостик
Я тут недавно с мнением доктора Комаровского про этот дисбактериоз ознакомилась. Подозрения мои похоже подтверждаются)) Если бы новорожденному для создания собственной микрофлоры надо было употреблять лактобактерии в таблетках, человечество бы давно погибло.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
я не читала мнение Комаровскго, надо будет ознакомиться. Мне все интересней становится.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
belka belkina
Пять лет назад купила дорогущий журнал про новорождённых деток.Там было написано,что действительно дисбактериоз - такого диагноза нет и болезни такой в реестре нет.Как то в душу мне это закралась и ни разу я не сдавала на эту "болезнь" анализы малыша.Хотя у него доходило и до зелёных какашек.Подумала так:кушает,активный,спит хорошо.Что ещё надо?А кал нормализуется,ведь малыш только РОДился и должна быть адаптация к внешнему миру.А знакомая моя своего малыша таки сказать мучила и пичкала лекарствами от дисбактериоза.Как анализы не сдаст,так постоянно,то стафилококк,то ещё чего.Вобщем так она ничего и не вылечила,бросила всё.И естественно всё нормализовалось само.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Правнучка Штирлица, 2 ребенка
Согласна со всеми статьями,процитированными тут. У меня двое детей и что такое дисбактериоз,я знаю только из рекламы...Так как вполне естественно,что у маленького ребенка ЖКТ не зрелый,там может быть нарушен баланс бактерий и гости к 1 дневному реебнку в роддоме это плюс,а не минус...В общем,если болит желудок и т.д.,то надо либо менять диету,маме на гв,смесь,прикорм и так далее либо искать причину(гастрит,гастроэнтерит,панкреатит и .д.),а не следствие...А аллергия вообще наследственное заболевание...дисбактериозом там и не пахнет...Только все это сложно объяснить мамам пичкающим своих детей хилаками,линексами,ациполами и т.д.,это успешная рыночная компания по продаже воздуха(в котором тоже есть бактерии)))))))))...
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Поделиться темой:

Рекомендуем прочесть

Подпишитесь на нас