Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Очередной ликбез от Luka

Luka
Здрассти всем!
 Давно хотела написать такую тему, и вот, в связи с открытием сопливо- орвишного сезона и участившимися вопросами по этому поводу таки созрела. Речь сегодня пойдет о температуре и как ее снижать. Я не буду вдаваться в подробности диагнозов,просто раскажу,что надо и что не надо делать при повышении температуры тела у ребенка.
Итак,определение - повышенной считается температура выше 38.0 С, измеренная в прямой кишке (в попке ), или выше 37.5 в подмышечной впадине. "Классически" рекомендуется снижать температуру выше 38,5 (в подмышечной впадине), но это условная цифра. Некоторые дети и при 39 хорошо себя чувствуют и играют, а некоторые и при 38 чувствуют значимый дискомфорт. ВОЗ рекомендует, и весь мир пользуется двумя препаратами - это парацетамол и ибупрофен. Эти препараты в исследованиях показали одинаковую эффективность.Нужно знать,что препараты даются в расчете не на возраст,как пишется в аннотации, а на вес,иначе эффект будет ниже и температура может снижаться плохо,долго,или вообще не снизиться( отсюда и частые жалобы- а нам эти препараты не помогают,приходится обязательно вызывать 03 и делать инъекции).
Парацетамол (Панадол, Эффералган, Цефекон Д) разовая доза препарата – 15 мг/кг. 
То есть для ребенка весом 10 кг разовая доза будет 10кг Х 15 =150 мг.
Для ребенка весом в 15 кг - 15Х15=225 мг.
Такую дозу можно давать до 4 раз в сутки, если это нужно.
Ибупрофен (нурофен, ибуфен)
Разовая доза препарата 10 мг/кг.
То есть ребенку весом 8 кг нужно 80 мг, а весом 20 кг – 200мг.
Препарат можно давать не более 3 раз в сутки.
Сразу ждать снижения т до 36,6 не надо,температура снижается в течение часа- полутора( это нормально).Ребенку надо давать больше жидкости,любой( чаи,компоты,морсы- самое то).
Многие мамочки считают( да и в инструкции так написано),что давать жаропонижающие больше трех дней нельзя.Это не так. Здесь имеет место быть не совсем корректный перевод. имелось ввиду,что 3 дня их можно принимать без осмотра врача, а если высокая лихорадка сохраняется дольше,то осмотр врача обязателен(но мало кто в первые же часы заболевания не вызывает педиатра,правда:)?)И дальше принимать их столько,сколько необходимо. некоторые инфекции могут давать высокую температуру больше трех дней, а с ней все равно нужно что-то делать,особенно если ребенок плохо ее переносит.
Теперь о том,чего делать НЕ надо
Обтирать и тем более натирать ребенка уксусом и водкой - во-первых они токсичны для нежного детского организма,легко впитываются через кожу. во- вторых, эффект от этого - точно такой же,как и при обтирании просто водой,разница в 5 минут вообще ни о чем.
Препараты,которые имеют широкое хождение в нашей стране:
Аспирин (Ацетилсалициловая кислота) - применение препарата у детей до 12 лет при вирусных инфекциях запрещено из-за возможного развития токсической энцефалопатиии с повреждением печени – синдрома Рейе.Плюс высокая проницаемость сосудов при вирусе,что чревато кровотечениями,например,как самое безобидное- носовое
Анальгин (метамизол натрия). Применение препарата в цивилизованном мире не одобрено из-за высокой токсичности, угнетающего действия на кроветворение.
В России используется широко, особенно в условиях неотложной помощи, в составе «литической смеси».
В принципе возможно однократное введение препарата в условиях, когда другие, более безопасные препараты недоступны (в глухом лесу), или введение препарата через рот или в свечах по каким-то причинам невозможно, а внутривенного парацетамола нет.
Но частый, постоянный прием анальгина при каждом повышении температуры абсолютно недопустим. Так же он категорически запрещен при гриппе( см. аспирин)
Нимесулид (Найз, Нимулид) – несколько лет назад широко рекламировался как жаропонижающее у детей из-за пробелов в законодательстве. Температуру снижает замечательно. Производится только в Индии. В цивилизованном мире применение в детском возрасте запрещено из-за возможности развития тяжелого поражения печени (токсического гепатита). На данный момент применение препарата у детей до 12 лет в России запрещено фармкомитетом.
Сейчас идет реклама препарата ибуклин.Его тоже применять не надо.Ибо
Описана схема альтернативного введения парацетамола и ибупрофена, эффективность которой несколько выше, чем при применении одного препарата. Однако эту схему использовать не следует, поскольку она может вызвать острую почечную недостаточность (накопление в почечной ткани продуктов окисления парацетамола в условиях ее ишемии под влиянием ибупрофена), а также повысить риск длительной гипотермии и стрептококковой инфекции у больных ветряной оспой.
По этому же поводу сочетание приема ибупрофена и парацетамола нежелательно
Еще - некоторые мамочки с удивлением узнают,что парацетамол и ибупрофен дают при прорезывании зубов.Знайте,что помимо жаропонижающего,это еще и обезболивающие препараты( эт я уже так,на всякий случай:))
зы. по поводу сегодняшнего вопроса,что делать ели ручки-ножки холодные, а т высокая. Если очень хочется,дайте но-шпу или другой спазмолитик.Но особого эффекта от него не ждите - на спазм периферических сосудов они практически не действуют. лучше просто согреть ручки,на ножки- носочки
да,еще - преимущество введения препаратов перорально или ректально перед инъекциями - минимально.Эффект тот же( если правильно рассчитана доза), отличие 10-15-2- минут,что некритично(снижать резко тоже не есть хорошо), а попка цела:DПлюс инъекции очень болезнены:(
Ну вот,вкраЦе вроде все,будут вопросы - отвечу
Всех люблю,целую,Всем здоровья,не болейте
вашаLuka
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
478
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Альфа Самка
Альфа Самка
я про себя спросить хотела - всегда по старинке аспирин пью
а взрослым-то его точно можно?
или это совсем уже устаревший препарат?:)
аспирин противопоказан и у взрослых.препарат не устаревший,применяется в той же кардиологии,просто как жаропонижающее его лучше не использовать
Мария Calceolaria
Только наверно не педиатр не имеет права давать такие советы и высказываться как именно компетентный специалист.
Матроскина, 1 ребенокВ ответ на Luka
Luka
Это вообще вы к чему сейчас написали?
И интересно-а как вы-то т снижаете?  Подорожником на лоб? Или ,прежде чем таблу дать, всевозможные анализы у постели больного проводите?
Ну так создайте тему, расскажите народу про это, только доступным языком, а не малопонятными непосвященным медицинскими терминами. Что мешает-то? 
Я все эти препараты назначаю под прикрытием омепразола или панкреатина хотя бы. А санпросветработы  среди населения  мне на работе хватает.  Просто если вы тему пишете, то не вводите народ в заблуждение. Сказал а-говори б. А то потом у кого-нибудь с форума возникнут осложнения, вам потом претензии предъявят, что вы не сказали о побочных действиях и противопоказаниях.
Матроскина, 1 ребенокВ ответ на Luka
Luka
Я прислушиваюсь. И даже больше-сама их тереблю, особенно если Чтото непонятно. Но только коллег, которые идут на диалог, нормально. А не таких как вы-я врач,у меня диссертация, а значит априори я все знаю, но никому ничего рассказывать не буду , и учить тоже, Зато полить грязью других-эт я с легкостью
вам тоже сладких снов, с поддержкой и прикрытием, вдруг бессонница или кошмары
А мне достаточно, того, что я в рабочее время провожу работу среди населения в выходные этого делать не собираюсь. И я прекрасно иду на диалог, но не люблю, когда со мной спорят по тем вопросам,  которых не компетентны. 
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Анна Стрельцова
Анна Стрельцова
А можно спросить про антибиотики? Мне бы хотелось понимать, в каких случаях они необходимы, а в каких нет.
Просто нам почему-то повадились их назначать постоянно и по любому поводу((( Допустим, у дочки заболело ухо, а маленькие простудились. Вызвала врача, ей написали отит, назначили антибиотик. Это я, допустим, понимаю. И мелким тоже его назначили, хотя обоим поставили орви, болеют 1 день, у одного температура 38,5, у другого 37,3, сопли обильные прозрачные. Сказали, принимать антибиотик, если на третий день всё ещё будет температура. Я никак не могу взять в толк зачем. Просто до сих пор они часто температурили по три дня, после чего благополучно выздоравливали сами. 
сперто  с очень уважаемого  медсайта
Есть стойкое убеждение, что через 3 суток высокой лихорадки нужно принимать антибиотики. Кто определил эти 3 дня? При многих вирусных инфекциях лихорадка может быть дольше 3 суток, а применение антибиотиков при вирусных инфекциях нерационально, а при некоторых вирусных инфекциях антибиотики способствуют развитию бактериальных осложнений, как ни странно это звучит. Антибиотики должны применяться, когда обоснована необходимость их приема – бактериальная инфекция (пневмония, пиелонефрит, гнойный отит, стрептококковый тонзиллит) .Антибиотики не влияют на температуру никак, и не должны являться успокоительным средством для педиатра и родителей ребенка. 
Мария CalceolariaВ ответ на Хеленка
Хеленка
разные. А что такого некомпетентного написала Юля? Все просто и доступно
Сообщение от Хеленка, 31 октября 2014 года в 12:12
разные. А что такого некомпетентного написала Юля? Все просто и доступно
Судить о компетентности и некомпетентности может только врач. Она же пишет не в рекомендательной, а утвердительной форме. Кто-то почитает эти советы, и начнет выполнять, не проконсультировавшись с врачом. И потом, в применении лекарственных средств всегда есть нюансы, которые здесь вообще не учтены. Не говоря о том, что всегда нужно устанавливать природу этой высокой температуры и в каждом случае действовать по-своему.
Дуракам закон не писан.
Вы знаете в посте автора нигде нет предложения, что она истина в последней инстанции и что надо делать именно так как она описала ..... Каждый решает сам как ему поступать, ведь правда?
Только это большинство почему-то не ждет утра, чтобы лор и педиатр посмотрели карту, а вызывают "некомпетентную" скорую на температуру.
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Мария Calceolaria
Мария Calceolaria
Сообщение от Хеленка, 31 октября 2014 года в 12:12
разные. А что такого некомпетентного написала Юля? Все просто и доступно
Судить о компетентности и некомпетентности может только врач. Она же пишет не в рекомендательной, а утвердительной форме. Кто-то почитает эти советы, и начнет выполнять, не проконсультировавшись с врачом. И потом, в применении лекарственных средств всегда есть нюансы, которые здесь вообще не учтены. Не говоря о том, что всегда нужно устанавливать природу этой высокой температуры и в каждом случае действовать по-своему.
скажите,пожалуйста,и чем же так вас моя тема задела? где я пишу- делай только так , а не иначе? скажите,откуда вы взяли вот это
. Не говоря о том, что всегда нужно устанавливать природу этой высокой температуры и в каждом случае действовать по-своему.
вы будете ждать,пока придут всякие анализы,посевы и тд, и до этого ни-ни лекарствам?
Lena Loewe
:shock:
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Матроскина
Матроскина
Оно мне надо? Почивайте уж себе на лаврах и пребывайте в сладком неведении, что вы правы.  И иногда, прислушивайтесь к более опытным коллегам, которые в чем-то лучше вас разбираются. А то вы столько шишек и косяков еще наделаете. Приятных снов.
Я прислушиваюсь. И даже больше-сама их тереблю, особенно если Чтото непонятно. Но только коллег, которые идут на диалог, нормально. А не таких как вы-я врач,у меня диссертация, а значит априори я все знаю, но никому ничего рассказывать не буду , и учить тоже, Зато полить грязью других-эт я с легкостью
вам тоже сладких снов, с поддержкой и прикрытием, вдруг бессонница или кошмары
МайяВ ответ на Luka
Luka
к сожалению,это придумка исключительно ссср-вская. нигде ей не пользуются,и знаете,как-то успешно снижают температуру
А я по поводу литической соглашаться с Мариной! Однократное введение ничуть не токсичнее многочисленных попыток сбить температуру парацетамолом и ибупрофеном. За годы работы в токсикологии токсическую реакцию на анальгин встречала толко при его совместном применении с алкоголем( но там и цель "коктейля" такого была - не температуру сбить). А вот токсических гепатопатий после приема калпола, панадола и прочих - полным- полно. 
А уж в стационарах бывают такие случаи, когда в стандартную литичесую и еще некоторые препараты добавлять приходится. 
LusВ ответ на Luka
Luka
к сожалению,это придумка исключительно ссср-вская. нигде ей не пользуются,и знаете,как-то успешно снижают температуру
Извините, но этой "придумкой" пользуются не только на просторах бывшего СССР. Также в Европе есть аналог анальгина, но продается по рецепту от врача. И в крайних случаях для снижения температуры могут использовать одновременно парацетамол и ибупрофен, с последующими "правильными" временными интервалами..

Сначала писать не хотела, но... нельзя так категорично говорить то, о чем не имеете полной информации. Прочитав эту статью, некоторые мамы с форума, могут не поверить лечащему врачу, проигноривать нужные реккомендации, потерять время и иметь проблемы с ребенком :(
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Гармония
Гармония
Спасибо за тему :up::up::up::up:, очень интересно было почитать.  Я так поняла, что совмещать парацетамол и ибупрофен нельзя, а принимать по очереди с интервалом в 3-4 часа, так можно?
если совсем никак,плохо сбивается,то можно,только осторожно)
Эллада
Спасибо!!! Мы еще малого при очень высокой температуре раздеваем догола, заворачиваем в простынку и, поочередно оголяя, обтираем теплой водичкой (без уксуса и - упаси Боже - водки или спирта). Помогает.
Хеленка, 1 ребенокВ ответ на NatusiK
NatusiK
простите, вы врач?
фельдшер со скорой помощи
Хеленка, 1 ребенокВ ответ на Мария Calceolaria
Мария Calceolaria
Только наверно не педиатр не имеет права давать такие советы и высказываться как именно компетентный специалист.
знаете, есть такие педиатры, что лучше я послушаю такого неспециалиста, как пишете вы, чем педиатра. У меня ребенок по ночам кашляет, на вопрос от чего и что делать? ответ ну попейте ацц
LusВ ответ на Luka
Luka
аналог-это метамизол натрия,международное название?
информацию как раз имею полную. в конце не просто так написано - будут вопросы-отвечу. это я про одновременный прием,кстати,где-то выше в теме уже ответила на подобный вопрос
и еще раз повторю,специально для вас- я не претендую на истину в последней инстанции, в теме об этом нигде не говорится.если вы про три дня без врача- я всего лишь объяснила,почему так написано в инструкции. и если вы считаете,что натирание детей водочно-уксусной смесью -полезные рекомендации( а у нас их раздают направо и налево,даже с экрана телевизора) и игнорировать их никак нельзя ......
Да, и препараты его содержащие.

Понимаю, что Вы не претендуете на истину в последней инстанции, но многие мамы на форуме, Вам доверяют, потому могут ослушаться врача, который будет вызван из больницы... Вы же понимаете какие могут быть последствия?

В моем ответе, я написала только 3 пункта, с чем не согласна, там ни о каких обтираниях речь не шла.
Мария CalceolariaВ ответ на Дуракам закон не писан.
Дуракам закон не писан.
человек работает на скорой, я думаю у него практика похлеще чем у некоторых педиатров 
Сообщение от Дуракам закон не писан., 31 октября 2014 года в 12:09
человек работает на скорой, я думаю у него практика похлеще чем у некоторых педиатров 
Практика там может и обширнее, но она - другая. Врач скорой приезжает, оказывает первую помощь и уезжает, или отвозит в больницу. Он не ведет больного, он не знает, чем заканчиваются истории болезней, да и сами истории не знает.
Super Pershing
Прописные истины) Неужели в наше просвещённое время кто-то принимает это за откровение и в здравом уме и твёрдой памяти температурящее дитё натирает водкой :)
Насчёт литической смеси- есть ситуации, когда сбить температуру другими средствами невозможно, а вред от анальгина может рассматриваться как потенциальный только при регулярном приёме или приёме в высоких дозах. Если на то пошло, парацетамол и ибупрофен так же небезвредны при частом применении у детей и взрослых.
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Анна Стрельцова
Анна Стрельцова
О, спасибо большое)) Мне всегда казалось, что как-то так и должно быть, но когда врачи разные по нескольку раз предлагают противоположное, поневоле задумаешься;) Особенно, если ничего в этом не понимаешь:D Если я всё правильно поняла из спёртого, то и не каждому отиту антибиотик требуется, а только гнойному?
почти. всем детям до года аб на отит обязательны
Хеленка, 1 ребенокВ ответ на Мария Calceolaria
Мария Calceolaria
Сообщение от Хеленка, 31 октября 2014 года в 12:12
разные. А что такого некомпетентного написала Юля? Все просто и доступно
Судить о компетентности и некомпетентности может только врач. Она же пишет не в рекомендательной, а утвердительной форме. Кто-то почитает эти советы, и начнет выполнять, не проконсультировавшись с врачом. И потом, в применении лекарственных средств всегда есть нюансы, которые здесь вообще не учтены. Не говоря о том, что всегда нужно устанавливать природу этой высокой температуры и в каждом случае действовать по-своему.
если у мамы нет мозгов, она и в другом месте найдет советчиков, и уж там не такого насоветует. Вот не понимаю, что такого криминального и нового написала Юля, все это известно, просто некоторые мамы по старинке водочкой ребенка натирают. Это лучше? Думаю, что Юля написала это не для того, чтобы слепо следовать ее теме, а для информации. И в любом случае надо обращаться к врачу. 
......... Мальдива.....В ответ на Дуракам закон не писан.
Дуракам закон не писан.
орет? мы своим детям протираем зоны где пульс, пах, локти, шея, под коленками, но орут как будто их пытают 
Сообщение от Дуракам закон не писан., 31 октября 2014 года в 12:04
орет? мы своим детям протираем зоны где пульс, пах, локти, шея, под коленками, но орут как будто их пытают 
Я  себя   попробовала   так обтирать ,  ощущения  отвратные  - хоть  сама  ори (((
Vesnushka
ибуклин только детям запрещён, взрослым тоже нежелательно?
Чудесатая Кэтрин, 1 ребенокВ ответ на Хеленка
Хеленка
:shock::shock::shock::shock: зачем??
Врач сказал, что высокая t опасна для сердца.
*Меня зовут Света*(new), 1 ребенокВ ответ на Luka
Luka
Нет. Беротек= Беродуал, бронхолитик. . А вам надо гормоны. Спросите буденид или будесонид
вот аптекари( спасибо вам.