Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

ошибки скрининга

коша
Добрый вечер,дорогие мамочки!!Я наверное уже всех замучила своими вопросами про обследования,но посоветоваться не с кем,а с доктором у меня разговор короткий(только всё по делу).Меня интересует такой вопрос -Зачем сдавать кровь при скрининге на патологии ,если есть вероятность большой погрешности(20-40%),не проще ли только узи ,как раньше?И может быть кто нибудь знает,как по крови определяют отклонения в развитии плода?Очень жду комментариев и ответов=))
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
46
12
Нефедова Екатерина
скрининг обязателен только для того, чтоб путем абортирования младенцев с возможными патологиями снизить показатели статистики рождаемости детей с отклонениями и получить денег по родовым сертификатам. отчетности по абортам ни один роддом и консультация не делает, и ради трех тысяч по родовому сертификату они готовы прогнать всех по ненужным анализам и зарезать десять детей в утробе, у которых чуть-чуть не в порядке недостоверные изначально анализы. если у вас не дай бог этот скрининг что-то покажет, вас директивно погонят на поздний аборт, не оставив практически выбора. так что мой вам совет, не ходите и не сдавайте.
ОксанаВ ответ на Яна Хлопкова
Яна Хлопкова
Знаете я не считаю себя инфантильной. Просто жизнь учит реагировать так, как ты уж точно не навредишь. По поводу не очень желанного ребенка...не знаю как у Ирины, а вот у меня этот ребенок более чем желанный. Ребенок у нас ЭКОшный, а на ЭКО без огромного желания не пойдет ни один нормальный человек. Я делала оба скрининга и перед первым ОЧЕНЬ переживала за результат в конце концов попала в больницу где один доктор мне сказал "это из-за переживаний. Твой малыш уже все чувствует и когда ты рада и когда ты плачешь. По сути этот скрининг ни к чему не обязывает. Проводить дальнейшие исследования или нет решать только тебе и даже плохой результат ничего не меняет в твоем отношении к ребенку, а только дает шанс получше подговоиться к возможным трудностям." Сказав это он ушел, а я для себя решила, что больше никогда не подвергну своего ребенка опасности чего бы мне это не стоило. Второй скрининг прошел на ура. Как только я начинала нервничать сразу вспоминала слова доктора . Мне кажется что в таком отношении к деткам и к анализам у будущих мамочек, виноваты врачи для которых все это стало конвеером и они просто забыли о том что мы люди с чувствами и эмоциями. Любой врач должен быть хорошим психологом, что бы правильно преподнести результат. К сожалению это не так. В результате мы имеем негативное отношение к тому, что может нам помочь. И к врачам в том числе. На моей практике(а она многогодичная) хождений по врачам встретились только 2 гинеколога которые адекватно реагировали на все результаты и положительный и отрицательные(а их то же было много) И я считаю что только отношение этих врачей помогло мне(ну и конечно их профессионализм) А выходя из жк лично меня слегка потряхивает от отношения ко мне. к моему ребенку и из-за всех мерзостей которые говорят. Мне например доктор из жк уже напророчила раннюю гипоксию плода, раннее старение плаценты, глубокий гестоз и выпавшие зубы у моего ребенка. Ходить к ней приходится только для того что бы обменку вела, т.к. мой доктор не имеет права вести этот документ.А на все эти прогнозы она давала объективное противоречие опираясь на мои анализы, а не просто потому что она так думает.
Так я и говорю,что в различных ситуациях разная реакция.Одно дело,когда вы осознано идёте на скрининг и знаете для чего он вам нужен и какие результаты он может вам преподнести.А я лично когда ходила с дочкой 10 лет назад,тогда скрининг не сдавали и не знали что это.А сейчас мне дали кипу обычных анализов,кровь,мочу,узи и я без каких либо задних мыслей всё это сдала.А через 2 недели пришла на обычный приём к врачу,где мне с порога ничего не объясняя вырвали мои анализы из карты и отдали.Сказали если не хотите Дауна родить,сходите к генетику,он вам всё объяснит.Я ничего не поняла,спросила,что случилось,а она мне сказала-Тебе уже поздно делать аборт,придёшь в 22 недели,я тебе дам направление на прерывание беременности.Представьте моё состояние на тот момент.При том что у нас тоже ребенок не случайный,а долгожданный.И не у всех есть возможность ходить дополнительно платно к другому гинекологу.А у меня ситуация именно так стоит,что или продолжать наблюдаться у своей мигеры,которая на меня просто теперь не смотрит,как на беременную или идти в платную клинику.О смене врача и о заведующей нашей ЖК я уже писала http://deti.mail.ru/forum/topic.html?fid...
Меня врач теперь даже на приём не вызывает,анализы мои не смотрит.Ей всё равно прихожу я или нет.И смысла то особо не вижу ходить,она меня не осматривает,ни слушает.М/с только анализы даёт,а я сама их заполняю и печати на них ставлю.Это столица наша Москва,а я коренная москвичка!)))Моя бы бабушка,которая в войну спасала детей сирот во время воздушной атаки в Москве,не поверила бы в такое отношение медиков к беременным.Их бы в то время расстреляли!
Людмила Лаврова
Вообще этот анализ более актуален при рождении ребенка у возрастных пар....
И он не является подтверждением рождения неполноценного ребенка!!!!Наличие отклонений от нормы при исследовании крови, говорят только о том, что понадобятся дополнительные обследования, такие как узи (лучше в генетическом центре), а так же внутриутробный скрининг ребенка..!!Но последнее очень часто вызывает выкидыш впоследствии.
Поэтому во многих странах мира этот анализ крови не является обязательным!!! А назначается по показаниям, таким как наличие генетический аномалий в роду, возраст родителей, привычные невынашивания беременности, рождение у одного из родителей в прошлом детей с генетическими заболеваниями....
Я живу за границей и когда спросила у врача почему мне до сих пор не назначили этот скрининг, она ответила "У вас мужу больше 40?" , "В семье были заболевания?" я сказала, что в России это обязательно!!!
У них оказывается другая позиция....если вышеперечисленного нет, данные узи в норме, то это лишние нервы и деньги)))) я ношу теперь себе спокойно....мне крови не жалко...но может вправду, а на фига жто сдавать)))
Ирина
А почему бы и не сдать такой анализ? Ничего ведь сложного в нем нет. Представте ситуацию: если вы такой анализ не сдали и в итоге ребеночек с отклонением родится,то винить то будете врача...мол не предупредили такие сякие...плохие врачи. Так ведь?
А отрицательный результат должен лишь слегка настораживать,а не настраивать на плохой исход...понятно что большой процент ошибки существует,но ошибки есть и в результатах УЗИ,но тем не менее никто от него не отказывается. Надо просто немного спокойнее относится ко всем этим процедурам и не принимать всё сказанное врачами близко к сердцу,мы ведь всегда хотим слышать только хорошее...
Надежда
Я делала этот скрининг... у меня был плохой анализ и меня мой гинеколог обрадовал, что мой дитенок вероятно будет с синдромом дауна... представляете мои ощущения... после этого я только через 4 дня попала к генетику (слава Богу, оказалась хорошим врачом). С порога спросила с какой целью я пришла и как у меня расположена плацента (она у меня слишком низко была). Оказалось, что при низком расположении плаценты плохие анализы получаются... и у нее море уже таких встревоженных беременных посетило.. Родилась у меня замечательная девочка... только нервы трепали...
Оксана
Такие как Ирина и Яна,говорят спокойно только пока их самих лично это не затронуло.Чтобы на такие вещи реагировать спокойно,надо либо не очень то и желать этого ребенка или быть инфантильной.А нормальная беременная женщина вряд ли спокойно отреагирует,если ей скажут,что ребенок ваш наверное Даун,мы вам в 22 недели справочку дадим на искусственные роды.
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Так я и говорю,что в различных ситуациях разная реакция.Одно дело,когда вы осознано идёте на скрининг и знаете для чего он вам нужен и какие результаты он может вам преподнести.А я лично когда ходила с дочкой 10 лет назад,тогда скрининг не сдавали и не знали что это.А сейчас мне дали кипу обычных анализов,кровь,мочу,узи и я без каких либо задних мыслей всё это сдала.А через 2 недели пришла на обычный приём к врачу,где мне с порога ничего не объясняя вырвали мои анализы из карты и отдали.Сказали если не хотите Дауна родить,сходите к генетику,он вам всё объяснит.Я ничего не поняла,спросила,что случилось,а она мне сказала-Тебе уже поздно делать аборт,придёшь в 22 недели,я тебе дам направление на прерывание беременности.Представьте моё состояние на тот момент.При том что у нас тоже ребенок не случайный,а долгожданный.И не у всех есть возможность ходить дополнительно платно к другому гинекологу.А у меня ситуация именно так стоит,что или продолжать наблюдаться у своей мигеры,которая на меня просто теперь не смотрит,как на беременную или идти в платную клинику.О смене врача и о заведующей нашей ЖК я уже писала http://deti.mail.ru/forum/topic.html?fid...
Меня врач теперь даже на приём не вызывает,анализы мои не смотрит.Ей всё равно прихожу я или нет.И смысла то особо не вижу ходить,она меня не осматривает,ни слушает.М/с только анализы даёт,а я сама их заполняю и печати на них ставлю.Это столица наша Москва,а я коренная москвичка!)))Моя бы бабушка,которая в войну спасала детей сирот во время воздушной атаки в Москве,не поверила бы в такое отношение медиков к беременным.Их бы в то время расстреляли!
Жуткая у вас ситуация. И честно говоря мое мнение по поводу таких врачей: надо их лицензии лишать или чего там лишают. Очень жаль что у вас такая ситуация. Вы держитесь и не переживайте. От волнений все проблемы у малышика. Как я уже писала рез-ты скрининга это не приговор а только помощь нам. ..Честно говоря перечитываю ваш рассказ и все меньше слов нормальных нахожу хочется матом ругаться.И жалобы строчить на вашего доктора одну за одной.
Кристина Назарчук
Девочки всем приветик! Кто что знает по поводу ЭТОГО теста?
Дело в том, что я прошла его сегодня и у меня тоже имя совпало.
Но суть не в этом. Всё дело в том, что этот тест http://ru-web-portal.com/uznayimya/?wmid... проходила моя лучшая подруга примерно год назад и её он тоже выдал имя её молодого человека,
а совсем недавно она всё-таки вышла за него замуж.
Совпадение вы скажите? Не думаю!
Просто мне хотелось бы узнать как он работает, как предсказывает имя будущего мужа.
Если у кого-либо из вас имеется хоть какая-то информация по поводу этого теста http://ru-web-portal.com/uznayimya/?wmid... , то прошу написать мне.
Для меня это важно.
Всем спасибо!
Валерончег
меня тоже этот вопрос интересует!!!!
Людмила Фролова
Да наплюйте вы на эту чушь. Все у вас нормально. Очень хорошее высказывание прочитала на форуме про скрининг. Стоит запечатанная крынка, хотим узнать что внутри. Берем кусок глины, анализируем, делаем выводы. Вот вкратце суть этого исследования. Сказала это не я, но мне понравилось очень и я с этим согласна на все 100%
alena gildenstern (гросс)В ответ на Людмила Лаврова
Людмила Лаврова
Вообще этот анализ более актуален при рождении ребенка у возрастных пар....
И он не является подтверждением рождения неполноценного ребенка!!!!Наличие отклонений от нормы при исследовании крови, говорят только о том, что понадобятся дополнительные обследования, такие как узи (лучше в генетическом центре), а так же внутриутробный скрининг ребенка..!!Но последнее очень часто вызывает выкидыш впоследствии.
Поэтому во многих странах мира этот анализ крови не является обязательным!!! А назначается по показаниям, таким как наличие генетический аномалий в роду, возраст родителей, привычные невынашивания беременности, рождение у одного из родителей в прошлом детей с генетическими заболеваниями....
Я живу за границей и когда спросила у врача почему мне до сих пор не назначили этот скрининг, она ответила "У вас мужу больше 40?" , "В семье были заболевания?" я сказала, что в России это обязательно!!!
У них оказывается другая позиция....если вышеперечисленного нет, данные узи в норме, то это лишние нервы и деньги)))) я ношу теперь себе спокойно....мне крови не жалко...но может вправду, а на фига жто сдавать)))
тем более это стоит сейчас 80 евро!
Людмила Лаврова
как говорится "а вот у нас на гаити"....)))
результат этого анализа вообще не повод для расстройства, а причина для прохождения кучи других обследований и визита к генетикам!!!
а уж тем более для позднего аборта - это не основание!! Но у нас в России, всех под одну гребенку "Легче отрезать, чем лечить" можно сдать, если у вас есть объективные причины для беспокойства, но не в жк, а в независимой лоборатории. помнить еще нужно о том, что анализ сдается на определенных сроках, а он у нас +-2 недели погрешности!! поэтому посчитайте...и взвесьте для себя ...а стоит ли это того....
Tatiana Steegh, 1 ребенок
Согласна с Нефедовой Екатериной. Это очередная выходка нашего министерсва здравоохранения. Они, видите ли, экономят так бюджетные деньги, которые положено выплачивать инвалидам, а при проведении такого анализа и много здоровых детей убивают в итоге для такой экономии. Люди во всем мире против этого скрининга. А потом если анализ крови окажется с небольшими отклонениями, погонят делать более сложные анализы, при которых случаются выкидыши очень часто. Так что подумайте, а надо ли вам это? анализ крови можно сделать, только если что, не соглашайтесь на последующие манипуляции. Эти анализы сделали в нашей стране, чтобы больше денег зарабатывать, а не на пользу женщин, для них ваш малыш-это еще совсем не человек, это плод.
Мечты сбываются
Интересно. Особенно про чиновников понравилось... Я тоже живу в России, не в Москве правда, на Урале. Так вот у нас скрининг не обязателен. Мне в ЖК предложили его сдать платно, но т.к. в период сдачи анализа я не могла вырваться с работы, то отказалась и никто в общем-то не настаивал.
Татьяна МухинаВ ответ на Людмила Лаврова
Людмила Лаврова
Вообще этот анализ более актуален при рождении ребенка у возрастных пар....
И он не является подтверждением рождения неполноценного ребенка!!!!Наличие отклонений от нормы при исследовании крови, говорят только о том, что понадобятся дополнительные обследования, такие как узи (лучше в генетическом центре), а так же внутриутробный скрининг ребенка..!!Но последнее очень часто вызывает выкидыш впоследствии.
Поэтому во многих странах мира этот анализ крови не является обязательным!!! А назначается по показаниям, таким как наличие генетический аномалий в роду, возраст родителей, привычные невынашивания беременности, рождение у одного из родителей в прошлом детей с генетическими заболеваниями....
Я живу за границей и когда спросила у врача почему мне до сих пор не назначили этот скрининг, она ответила "У вас мужу больше 40?" , "В семье были заболевания?" я сказала, что в России это обязательно!!!
У них оказывается другая позиция....если вышеперечисленного нет, данные узи в норме, то это лишние нервы и деньги)))) я ношу теперь себе спокойно....мне крови не жалко...но может вправду, а на фига жто сдавать)))
Согласна на все 100%!
Татьяна МухинаВ ответ на Tatiana Steegh
Tatiana Steegh
Согласна с Нефедовой Екатериной. Это очередная выходка нашего министерсва здравоохранения. Они, видите ли, экономят так бюджетные деньги, которые положено выплачивать инвалидам, а при проведении такого анализа и много здоровых детей убивают в итоге для такой экономии. Люди во всем мире против этого скрининга. А потом если анализ крови окажется с небольшими отклонениями, погонят делать более сложные анализы, при которых случаются выкидыши очень часто. Так что подумайте, а надо ли вам это? анализ крови можно сделать, только если что, не соглашайтесь на последующие манипуляции. Эти анализы сделали в нашей стране, чтобы больше денег зарабатывать, а не на пользу женщин, для них ваш малыш-это еще совсем не человек, это плод.
Сама была свидетелем жуткой истории гибели совершенно здорового ребёнка! То есть, простите, плода, или как там его ещё назвали при выкидывании в контейнер с абортивным материалом.
Tatiana Steegh, 1 ребенокВ ответ на Мечты сбываются
Мечты сбываются
Интересно. Особенно про чиновников понравилось... Я тоже живу в России, не в Москве правда, на Урале. Так вот у нас скрининг не обязателен. Мне в ЖК предложили его сдать платно, но т.к. в период сдачи анализа я не могла вырваться с работы, то отказалась и никто в общем-то не настаивал.
это нормально, так как раз должно быть. это право женщины решать, хочет она это заранее и что потом с отрицательными результатами делать, а вообще многиз заставляют. Мою подругу в обязательном порядке погнали в Москве.
Светлана*****
Мне тоже дали направление на анализ и всё тут! И не спрашивали буду я его сдовать или нет,значит нужно обязательно сдавать. Вот теперь переживаю результата жду.
Екатеrина
У меня брали этот анализ-скрининг,показало,что пороговый риск .врач отправила в центр планирования и репродукции ,там генетик мне предложил прокол живота для взятия околоплодных вод,мол это будет точный анализ,но при этом большой риск потери ребёнка ,смысла в этом я не увидела и отказалась.всё это происходило на 11неделе беременности.соответственно в 20 недель я вообще отказалась от второго скрининга.сейчас у меня 37неделя и тьфу,тьфу по всем анализам и всем узи (и 2d.и 3d)всё в порядке.а знакомая мне сказала когда она сдавала скрининг ей сказали,чтопри приёме таблеток (3 названия.я запомнила только утражестан)может показать плохой анализ.как раз этот утрожестан я и пила во время сдачи анализа.поэтому я выкинула это из головы.
Кукушкин коляВ ответ на Ирина
Ирина
А почему бы и не сдать такой анализ? Ничего ведь сложного в нем нет. Представте ситуацию: если вы такой анализ не сдали и в итоге ребеночек с отклонением родится,то винить то будете врача...мол не предупредили такие сякие...плохие врачи. Так ведь?
А отрицательный результат должен лишь слегка настораживать,а не настраивать на плохой исход...понятно что большой процент ошибки существует,но ошибки есть и в результатах УЗИ,но тем не менее никто от него не отказывается. Надо просто немного спокойнее относится ко всем этим процедурам и не принимать всё сказанное врачами близко к сердцу,мы ведь всегда хотим слышать только хорошее...
даа..представьте получить на 16 неделях плохой результат...покая до родов не будет
Кукушкин коля
когда мы узнали про 40% ложных-мы решили не делать и не жалеем.Нас уничножают уже как только могут. ..особенно центры планирования семьи тут играют большую роль. уже по телеку вовсю трубят об этом но все почему то прутся туда без оглядки
Светлана Спиридонова
У меня 4 детей (20,10,10,9)-все совершенно здоровые . Сейчас я жду 5. Мне делали скрининг и сказали большая вероятность по двум заболеваниям (1:200 и 1:60 ). Я прорыдала 3 дня . Мне предложили прокол и заставили подписать , что я готова на преждевременные роды . 100% процентов ,что ребёнок больной мне не дали . Получается я должна взять ответственность за прежд.роды , за убийство здорового ребёнка(если они ошибутся ).Мне кажется это слишком . В июле рожу - увидим . Я знаю девочку ,ей сказали 100% будет даун - родила здорового ребёнка .
ОксанаВ ответ на Яна Хлопкова
Яна Хлопкова
Ирин, совершенно с Вами согласна. Принимая все близко к сердцу ничего хорошего не получится. К тому же никто и не заставляет делать аборты, а если врач давит и надоедает этим то надо просто поменять врача.
Что то "просто поменять врача" не меняется.В нашей ЖК дефицит врачей 1 на 2-3 участка и 1 медсестра на всё ЖК.А в другой ЖК заведущая мне отказала,потому что им своих беременных девать некуда.И предложила свои платные консультации.
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Что то "просто поменять врача" не меняется.В нашей ЖК дефицит врачей 1 на 2-3 участка и 1 медсестра на всё ЖК.А в другой ЖК заведущая мне отказала,потому что им своих беременных девать некуда.И предложила свои платные консультации.
надо же. У нас все проще. Врача можно поменять в любой момент если не нравится. А если кто-то живет в районе другой жк можно встать на учет там, т.к. они не имеют права отказать. Просто говоришь что проживаешь тут и все. А когда дефицит врачей, это конечно плохо.
Tatiana Steegh, 1 ребенокВ ответ на Оксана
Комментарий удален.Почему?
А я с вами согласна. У нас действительно из хорошего начинания сделали настоящую какашку. Вместо распознать и постараться помочь на аборт чуть ли несилком заставят пойти, чтобы статистику не нарушать.
12