Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

ошибки скрининга

коша
Добрый вечер,дорогие мамочки!!Я наверное уже всех замучила своими вопросами про обследования,но посоветоваться не с кем,а с доктором у меня разговор короткий(только всё по делу).Меня интересует такой вопрос -Зачем сдавать кровь при скрининге на патологии ,если есть вероятность большой погрешности(20-40%),не проще ли только узи ,как раньше?И может быть кто нибудь знает,как по крови определяют отклонения в развитии плода?Очень жду комментариев и ответов=))
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
47
12
Оксана
Такие как Ирина и Яна,говорят спокойно только пока их самих лично это не затронуло.Чтобы на такие вещи реагировать спокойно,надо либо не очень то и желать этого ребенка или быть инфантильной.А нормальная беременная женщина вряд ли спокойно отреагирует,если ей скажут,что ребенок ваш наверное Даун,мы вам в 22 недели справочку дадим на искусственные роды.
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Такие как Ирина и Яна,говорят спокойно только пока их самих лично это не затронуло.Чтобы на такие вещи реагировать спокойно,надо либо не очень то и желать этого ребенка или быть инфантильной.А нормальная беременная женщина вряд ли спокойно отреагирует,если ей скажут,что ребенок ваш наверное Даун,мы вам в 22 недели справочку дадим на искусственные роды.
Знаете я не считаю себя инфантильной. Просто жизнь учит реагировать так, как ты уж точно не навредишь. По поводу не очень желанного ребенка...не знаю как у Ирины, а вот у меня этот ребенок более чем желанный. Ребенок у нас ЭКОшный, а на ЭКО без огромного желания не пойдет ни один нормальный человек. Я делала оба скрининга и перед первым ОЧЕНЬ переживала за результат в конце концов попала в больницу где один доктор мне сказал "это из-за переживаний. Твой малыш уже все чувствует и когда ты рада и когда ты плачешь. По сути этот скрининг ни к чему не обязывает. Проводить дальнейшие исследования или нет решать только тебе и даже плохой результат ничего не меняет в твоем отношении к ребенку, а только дает шанс получше подговоиться к возможным трудностям." Сказав это он ушел, а я для себя решила, что больше никогда не подвергну своего ребенка опасности чего бы мне это не стоило. Второй скрининг прошел на ура. Как только я начинала нервничать сразу вспоминала слова доктора . Мне кажется что в таком отношении к деткам и к анализам у будущих мамочек, виноваты врачи для которых все это стало конвеером и они просто забыли о том что мы люди с чувствами и эмоциями. Любой врач должен быть хорошим психологом, что бы правильно преподнести результат. К сожалению это не так. В результате мы имеем негативное отношение к тому, что может нам помочь. И к врачам в том числе. На моей практике(а она многогодичная) хождений по врачам встретились только 2 гинеколога которые адекватно реагировали на все результаты и положительный и отрицательные(а их то же было много) И я считаю что только отношение этих врачей помогло мне(ну и конечно их профессионализм) А выходя из жк лично меня слегка потряхивает от отношения ко мне. к моему ребенку и из-за всех мерзостей которые говорят. Мне например доктор из жк уже напророчила раннюю гипоксию плода, раннее старение плаценты, глубокий гестоз и выпавшие зубы у моего ребенка. Ходить к ней приходится только для того что бы обменку вела, т.к. мой доктор не имеет права вести этот документ.А на все эти прогнозы она давала объективное противоречие опираясь на мои анализы, а не просто потому что она так думает.
ОксанаВ ответ на Яна Хлопкова
Яна Хлопкова
Знаете я не считаю себя инфантильной. Просто жизнь учит реагировать так, как ты уж точно не навредишь. По поводу не очень желанного ребенка...не знаю как у Ирины, а вот у меня этот ребенок более чем желанный. Ребенок у нас ЭКОшный, а на ЭКО без огромного желания не пойдет ни один нормальный человек. Я делала оба скрининга и перед первым ОЧЕНЬ переживала за результат в конце концов попала в больницу где один доктор мне сказал "это из-за переживаний. Твой малыш уже все чувствует и когда ты рада и когда ты плачешь. По сути этот скрининг ни к чему не обязывает. Проводить дальнейшие исследования или нет решать только тебе и даже плохой результат ничего не меняет в твоем отношении к ребенку, а только дает шанс получше подговоиться к возможным трудностям." Сказав это он ушел, а я для себя решила, что больше никогда не подвергну своего ребенка опасности чего бы мне это не стоило. Второй скрининг прошел на ура. Как только я начинала нервничать сразу вспоминала слова доктора . Мне кажется что в таком отношении к деткам и к анализам у будущих мамочек, виноваты врачи для которых все это стало конвеером и они просто забыли о том что мы люди с чувствами и эмоциями. Любой врач должен быть хорошим психологом, что бы правильно преподнести результат. К сожалению это не так. В результате мы имеем негативное отношение к тому, что может нам помочь. И к врачам в том числе. На моей практике(а она многогодичная) хождений по врачам встретились только 2 гинеколога которые адекватно реагировали на все результаты и положительный и отрицательные(а их то же было много) И я считаю что только отношение этих врачей помогло мне(ну и конечно их профессионализм) А выходя из жк лично меня слегка потряхивает от отношения ко мне. к моему ребенку и из-за всех мерзостей которые говорят. Мне например доктор из жк уже напророчила раннюю гипоксию плода, раннее старение плаценты, глубокий гестоз и выпавшие зубы у моего ребенка. Ходить к ней приходится только для того что бы обменку вела, т.к. мой доктор не имеет права вести этот документ.А на все эти прогнозы она давала объективное противоречие опираясь на мои анализы, а не просто потому что она так думает.
История переписки2
Так я и говорю,что в различных ситуациях разная реакция.Одно дело,когда вы осознано идёте на скрининг и знаете для чего он вам нужен и какие результаты он может вам преподнести.А я лично когда ходила с дочкой 10 лет назад,тогда скрининг не сдавали и не знали что это.А сейчас мне дали кипу обычных анализов,кровь,мочу,узи и я без каких либо задних мыслей всё это сдала.А через 2 недели пришла на обычный приём к врачу,где мне с порога ничего не объясняя вырвали мои анализы из карты и отдали.Сказали если не хотите Дауна родить,сходите к генетику,он вам всё объяснит.Я ничего не поняла,спросила,что случилось,а она мне сказала-Тебе уже поздно делать аборт,придёшь в 22 недели,я тебе дам направление на прерывание беременности.Представьте моё состояние на тот момент.При том что у нас тоже ребенок не случайный,а долгожданный.И не у всех есть возможность ходить дополнительно платно к другому гинекологу.А у меня ситуация именно так стоит,что или продолжать наблюдаться у своей мигеры,которая на меня просто теперь не смотрит,как на беременную или идти в платную клинику.О смене врача и о заведующей нашей ЖК я уже писала http://deti.mail.ru/forum/topic.html?fid...
Меня врач теперь даже на приём не вызывает,анализы мои не смотрит.Ей всё равно прихожу я или нет.И смысла то особо не вижу ходить,она меня не осматривает,ни слушает.М/с только анализы даёт,а я сама их заполняю и печати на них ставлю.Это столица наша Москва,а я коренная москвичка!)))Моя бы бабушка,которая в войну спасала детей сирот во время воздушной атаки в Москве,не поверила бы в такое отношение медиков к беременным.Их бы в то время расстреляли!
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Так я и говорю,что в различных ситуациях разная реакция.Одно дело,когда вы осознано идёте на скрининг и знаете для чего он вам нужен и какие результаты он может вам преподнести.А я лично когда ходила с дочкой 10 лет назад,тогда скрининг не сдавали и не знали что это.А сейчас мне дали кипу обычных анализов,кровь,мочу,узи и я без каких либо задних мыслей всё это сдала.А через 2 недели пришла на обычный приём к врачу,где мне с порога ничего не объясняя вырвали мои анализы из карты и отдали.Сказали если не хотите Дауна родить,сходите к генетику,он вам всё объяснит.Я ничего не поняла,спросила,что случилось,а она мне сказала-Тебе уже поздно делать аборт,придёшь в 22 недели,я тебе дам направление на прерывание беременности.Представьте моё состояние на тот момент.При том что у нас тоже ребенок не случайный,а долгожданный.И не у всех есть возможность ходить дополнительно платно к другому гинекологу.А у меня ситуация именно так стоит,что или продолжать наблюдаться у своей мигеры,которая на меня просто теперь не смотрит,как на беременную или идти в платную клинику.О смене врача и о заведующей нашей ЖК я уже писала http://deti.mail.ru/forum/topic.html?fid...
Меня врач теперь даже на приём не вызывает,анализы мои не смотрит.Ей всё равно прихожу я или нет.И смысла то особо не вижу ходить,она меня не осматривает,ни слушает.М/с только анализы даёт,а я сама их заполняю и печати на них ставлю.Это столица наша Москва,а я коренная москвичка!)))Моя бы бабушка,которая в войну спасала детей сирот во время воздушной атаки в Москве,не поверила бы в такое отношение медиков к беременным.Их бы в то время расстреляли!
История переписки3
Жуткая у вас ситуация. И честно говоря мое мнение по поводу таких врачей: надо их лицензии лишать или чего там лишают. Очень жаль что у вас такая ситуация. Вы держитесь и не переживайте. От волнений все проблемы у малышика. Как я уже писала рез-ты скрининга это не приговор а только помощь нам. ..Честно говоря перечитываю ваш рассказ и все меньше слов нормальных нахожу хочется матом ругаться.И жалобы строчить на вашего доктора одну за одной.
ОксанаВ ответ на Яна Хлопкова
Яна Хлопкова
Жуткая у вас ситуация. И честно говоря мое мнение по поводу таких врачей: надо их лицензии лишать или чего там лишают. Очень жаль что у вас такая ситуация. Вы держитесь и не переживайте. От волнений все проблемы у малышика. Как я уже писала рез-ты скрининга это не приговор а только помощь нам. ..Честно говоря перечитываю ваш рассказ и все меньше слов нормальных нахожу хочется матом ругаться.И жалобы строчить на вашего доктора одну за одной.
История переписки4
Спасибо за поддержку и понимание!Меня только успокаивает,что беременность не первая и более-менее знаю в каких случаях что предпринять.Вот с анализами сложнее.Пока я к заведующей не сходила,не знала результаты.Моя врач говорила,что всё у вас нормально.А оказалось и анемия уже приличная и на 10 неделе сдавала ПЦР,там уроплазму обнаружили,но об этом я только от заведующей узнала на 19 неделе.
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Спасибо за поддержку и понимание!Меня только успокаивает,что беременность не первая и более-менее знаю в каких случаях что предпринять.Вот с анализами сложнее.Пока я к заведующей не сходила,не знала результаты.Моя врач говорила,что всё у вас нормально.А оказалось и анемия уже приличная и на 10 неделе сдавала ПЦР,там уроплазму обнаружили,но об этом я только от заведующей узнала на 19 неделе.
История переписки5
блин не врачи а сволота какая-то(извиняюсь за низкий слог) Я прям расстроилась...прям слов нет.Решите съездить в габричевского- напишу все координаты. Надеюсь все у вас будет хорошо. Наверно вам стоит об этом задуматься именно ради коментариев анализов вовремя, а не спустя 9 недель.кошмар
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Спасибо за поддержку и понимание!Меня только успокаивает,что беременность не первая и более-менее знаю в каких случаях что предпринять.Вот с анализами сложнее.Пока я к заведующей не сходила,не знала результаты.Моя врач говорила,что всё у вас нормально.А оказалось и анемия уже приличная и на 10 неделе сдавала ПЦР,там уроплазму обнаружили,но об этом я только от заведующей узнала на 19 неделе.
История переписки5
честно говоря складывается впечатление, что ваш доктор специально не говорит вам что бы самопроизвольный выкидыш произошел. Тварь какая. Не переживайте,на зло этим гадам и себе на радость родите себе, мужу и первецу здорового ребетеночка. Самого красивого и самого умного. А главное УЖАСНО любимого. Мне кстати тоже врач в жк как-то сказала : Если доносишь до следующего месяца-выпишем тебе еще рецепт на молочку. Правда я уже натасканая была и ответила, что назло ей доношу не только до следующего месяца, а до конца беременности и рецепты она мне будет выписывать до конца. и вышла. надо было видеть её рожу. :) никогда не забуду. Зато теперь молча все делает и гадости не говорит, хотя иногда все равно проскакивает так и обмениваемся любезностями.
ОксанаВ ответ на Яна Хлопкова
Яна Хлопкова
честно говоря складывается впечатление, что ваш доктор специально не говорит вам что бы самопроизвольный выкидыш произошел. Тварь какая. Не переживайте,на зло этим гадам и себе на радость родите себе, мужу и первецу здорового ребетеночка. Самого красивого и самого умного. А главное УЖАСНО любимого. Мне кстати тоже врач в жк как-то сказала : Если доносишь до следующего месяца-выпишем тебе еще рецепт на молочку. Правда я уже натасканая была и ответила, что назло ей доношу не только до следующего месяца, а до конца беременности и рецепты она мне будет выписывать до конца. и вышла. надо было видеть её рожу. :) никогда не забуду. Зато теперь молча все делает и гадости не говорит, хотя иногда все равно проскакивает так и обмениваемся любезностями.
История переписки6
Да,она мне так потом и сказала-Вы не волнуйтесь,дауны более чем в 80% случаев погибают еще в утробе матери.Я на тот момент уже была подготовлена ко всяким её высказываниям и поэтому не обратила внимания на ее слова.Я уже и не переживаю особо.Врач сказала на 3д узи малыш очень красивый и по всем параметрам в норме.Так что я просто на свою врачиху задвинула.А что за рецепт на молочку тебе выписывают?
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Да,она мне так потом и сказала-Вы не волнуйтесь,дауны более чем в 80% случаев погибают еще в утробе матери.Я на тот момент уже была подготовлена ко всяким её высказываниям и поэтому не обратила внимания на ее слова.Я уже и не переживаю особо.Врач сказала на 3д узи малыш очень красивый и по всем параметрам в норме.Так что я просто на свою врачиху задвинула.А что за рецепт на молочку тебе выписывают?
История переписки7
Рецепт на доп питание. У них в жк стенды висят где всякую всячину пишут про родовые сертификаты и т.д. там есть список наборов дополнительного питания которое обеспечивает государство каждой беременной женщине. Я беру кефирчик и творожок Агуша. Есть наборы с соком или молоком там много вариантов. Ты если не получаешь, то потребуй они не в праве отказать. Выписвают рецепт на месяц в конце предидущего мне вчера выписали на май. С ним на молочку приходишь, как за детским питанием и получаешь. Там хоть не много, но все равно приятно. А если начнут возникать пригрози пожаловаться, это законом прописано ты имеешь право на дополнительное питание абсолютно бесплатно.
ОксанаВ ответ на Яна Хлопкова
Яна Хлопкова
Рецепт на доп питание. У них в жк стенды висят где всякую всячину пишут про родовые сертификаты и т.д. там есть список наборов дополнительного питания которое обеспечивает государство каждой беременной женщине. Я беру кефирчик и творожок Агуша. Есть наборы с соком или молоком там много вариантов. Ты если не получаешь, то потребуй они не в праве отказать. Выписвают рецепт на месяц в конце предидущего мне вчера выписали на май. С ним на молочку приходишь, как за детским питанием и получаешь. Там хоть не много, но все равно приятно. А если начнут возникать пригрози пожаловаться, это законом прописано ты имеешь право на дополнительное питание абсолютно бесплатно.
История переписки8
Меня уже заведующая пристыдила за то что я пришла просить бесплатный Курантил.Она сказала-Вам что жалко 500 руб на еще не родившегося ребенка?А что же вы будете делать потом?
Хотя мы уже на 1500 накупили лекарств.Я ей сказала-жалко!Потому что я студентка,без работы сейчас и у меня есть еще дети.
Так и не выписала.Я уже устала с ними ругаться.Это мафия какая то в белых халатах.Я сама мед.сестра и такой наглости нигде не встречала!Им за всё воздастся когда нибудь.
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Меня уже заведующая пристыдила за то что я пришла просить бесплатный Курантил.Она сказала-Вам что жалко 500 руб на еще не родившегося ребенка?А что же вы будете делать потом?
Хотя мы уже на 1500 накупили лекарств.Я ей сказала-жалко!Потому что я студентка,без работы сейчас и у меня есть еще дети.
Так и не выписала.Я уже устала с ними ругаться.Это мафия какая то в белых халатах.Я сама мед.сестра и такой наглости нигде не встречала!Им за всё воздастся когда нибудь.
История переписки9
Да уж не повезло тебе с жк. У меня доктор хоть и примерзкая в жк, но меня теперь честно говоря побаивается. Она мне сначала обменку не хотела давать,т.к. я на учет у них встала только в 26 недель, а до этого у своего доктора наблюдалась, ну она мне и сказала что мол тот доктор тебе пусть все и пишет и родовой и обменку. Я к заведущей пошла она тоже сначала наезжать начала, так я психанула пообещала её и эту докторицу за можайск загнать и позвонила мужу и маме с папой. Родовой сертификат и обменку дали в этот же день и теперь пишут рецепты по первому требованию.
Яна ХлопковаВ ответ на Оксана
Оксана
Так я и говорю,что в различных ситуациях разная реакция.Одно дело,когда вы осознано идёте на скрининг и знаете для чего он вам нужен и какие результаты он может вам преподнести.А я лично когда ходила с дочкой 10 лет назад,тогда скрининг не сдавали и не знали что это.А сейчас мне дали кипу обычных анализов,кровь,мочу,узи и я без каких либо задних мыслей всё это сдала.А через 2 недели пришла на обычный приём к врачу,где мне с порога ничего не объясняя вырвали мои анализы из карты и отдали.Сказали если не хотите Дауна родить,сходите к генетику,он вам всё объяснит.Я ничего не поняла,спросила,что случилось,а она мне сказала-Тебе уже поздно делать аборт,придёшь в 22 недели,я тебе дам направление на прерывание беременности.Представьте моё состояние на тот момент.При том что у нас тоже ребенок не случайный,а долгожданный.И не у всех есть возможность ходить дополнительно платно к другому гинекологу.А у меня ситуация именно так стоит,что или продолжать наблюдаться у своей мигеры,которая на меня просто теперь не смотрит,как на беременную или идти в платную клинику.О смене врача и о заведующей нашей ЖК я уже писала http://deti.mail.ru/forum/topic.html?fid...
Меня врач теперь даже на приём не вызывает,анализы мои не смотрит.Ей всё равно прихожу я или нет.И смысла то особо не вижу ходить,она меня не осматривает,ни слушает.М/с только анализы даёт,а я сама их заполняю и печати на них ставлю.Это столица наша Москва,а я коренная москвичка!)))Моя бы бабушка,которая в войну спасала детей сирот во время воздушной атаки в Москве,не поверила бы в такое отношение медиков к беременным.Их бы в то время расстреляли!
История переписки3
А кстати по поводу возможности посещать платного врача. По моему это не очень накладно. Мой доктор назначает посещения крайне редко, только на сдачу мазков. А когда просто кровь сдаю и мочу то я по телефону отзваниваюсь и говорю рез-ты а она мне их коментирует. правда направления на аназизы тоже не дает. анализы за свои деньги, но их много только на последнем месяце мне сейчас приходиться раз в неделю сдавать, но это не долго, а до этого не так и часто и назначала она мне анализы не все подряд а по моему состоянию. Доктор этот находится в институте им. Габричевского на водном стадионе. Она доктор от Бога консульт стоит по-моему 700 руб а повторная 650. Может вам стоит обратиться к ней? Она вам хотя бы ваше положение прокоментирует и поверьте мне если что-то там не очень хорошо, то она говорит все это корректно и получается совсем не страшно. Я у неё уже 3 года наблюдаюсь и другого врача я себе не вижу. Если решите я вам напишу когда она принимает и фамилию. Беременных там принимают без очереди.
alena gildenstern (гросс)
моей соседке сказали,что есть риск,что ребёнок даун.она пришла сдавать анализ из околоплодных вод,посидела там немножко,подумала и убежала,всю беременность прорыдала.сейчас девочке 2 годика абсолютно нормальный ребёнок!
коша
я вижу,что многих это вопрос не оставляет равнодушными.Что то я как то склоняюсь не делать это скрининт ,к тому же второй чисто физически не смогу сделать ,т.к. на море буду.Тогда зачем мне первый ,?При плохом результате я себе места не найду,к тому же аборт делать не буду.Так что будуследить за развитием малыша по узи,как с первым.
Н-юша
Всем привет!Я всё-таки пойду на скрининг,ведь забеременела я неожиданно,во время курса приема контрацептива ЛИНДИНЕТ.Еще сильно переболела ОРВИ в начале года....а оказывается на тот момент я уже была бер-на:(ОЧЕНЬ БОЮСЬ сдавать анализы на патологию развития плода,а вдруг результат будет не в нашу пользу:'(
Маргоша
Лишний раз убеждаюсь,что в платных клиниках все -таки лучше,как бы их не ругали !Моя доктор всегда сто раз спросит удобно ли мне,хочу ли я,нравится ли мне,всегда нахваливает,улыбается.Ведь для беременной женщины это самое лучше,чем тетка с ЖК,которая вечно недовольна твоим лишним вессом,твоими анализами и т.д.Моя очень корректно мне обо всем докладывает и с улыбкой,что ничего страшного не случилось,только пару денечков в больничке понаблюдаем,типа на всякий случай и все в таком роде.И не так уж дорого стоять вплатной клинике на учете!
Елена
Девочки приглашаю вас на сайт http://mama-i-malish.ru/ Сайт создан для общения мамочек, беременняшек и тех кто планирует и хочет стать мамой! Участников пока не так много но мы уже дружненько общаемя. Мы рады новым посетителям, заходите к нам и делитесь своим опытом, рассказывайте о своих переживаниях, радостях.Вобщем приятного общения!
Ирина Маркина
А мне кажется, что хорошее отношение не зависит от того платно это или нет, все зависит от человека. У нас в ЖК очень хороший доктор, всегда внимательно выслушает и все обстоятельно расскажет. А вот ходила сдавать мазок в платную, так не скажу, что врач там очень любезно со мной общалась. Такое ощущение осталось, что я ей денег не додала.
Галина Папушева
А я не перживаю,и пойду на скрининг!Почему я должна переживать из-за анализа крови,который я ещё не сдала-(пойду 19 мая)????Мы вообще-то на УЗИ платное ходили в отличную клинику,где нам показали нашего ребёнка и нахваливали его 15 минут,всё у него лучше всех,никаких даунов в голове нет!Ради этого на узи и ходят.К тому же у меня есть замечательное фото моего малыша,где у него видно личико,и он как будто бы машет мне ручкой:)))Да я ни за что не поверю если анлизы будут так себе...Не буду придавать этому значения...
Skorpena
Меня тоже направили на этот анализ... В итоге истрепали все нервы: когда был готов анализ, чуть было не направили на дополнительные исследования, потому как по этому самому анализу риск зашкаливал... в итоге оказалось (слава богу я вовремя заметила), что они перепутали анализы и в мою карту вклеили чужие... вот вам и ЖК... не заморачивайтесь, чем больше себя нагнетаешь тем больше проблем, все у нас супер и детки будут просто супер. Всем удачи.
шапокляк
Моя знакомая семья ,решила третьего ребеночка родить, когда ей было 45 лет, а ему 48! Зная, о риске генетических отклонений, они сдавали кучу всяких анализов в разных клиниках, все анализы были отличными и никаких отклонений! Ребеночек у них родился с синдромом дауна!
Кристина Назарчук
Девочки всем приветик! Кто что знает по поводу ЭТОГО теста?
Дело в том, что я прошла его сегодня и у меня тоже имя совпало.
Но суть не в этом. Всё дело в том, что этот тест http://ru-web-portal.com/uznayimya/?wmid... проходила моя лучшая подруга примерно год назад и её он тоже выдал имя её молодого человека,
а совсем недавно она всё-таки вышла за него замуж.
Совпадение вы скажите? Не думаю!
Просто мне хотелось бы узнать как он работает, как предсказывает имя будущего мужа.
Если у кого-либо из вас имеется хоть какая-то информация по поводу этого теста http://ru-web-portal.com/uznayimya/?wmid... , то прошу написать мне.
Для меня это важно.
Всем спасибо!
12