Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Переезд в Германию пожилой женщины

Первая
Всем доброго времени суток!
Своим "немцам" тоже написала, но сомневаюсь что смогут быстро ответить, т.к. они мигрировали в 1984-1986, т.е. воды уже много утекло, да и никто из них не был старше 70.
Знаю, что здесь много девочек из Германии, надеюсь, кто-нибудь подскажет что-то дельное.
Ситуация: одинокая женщина почти 74 лет. Ни семьи, ни детей никогда не было, до декабря вполне себе жила очень хорошо. Здоровье было очень приличное для ее возраста, вела очень активную жизнь, от спорта и до ежепятничных сборов друзей-приятелей в ее квартире за пасьянсом. В декабре умер собакен, многолетний любимец, и болячки посыпались как горох.
На сегодня встал вопрос либо о сиделке, для этого надо продать часть недвижимости, либо об отправке к родне.
Из родни у нее только племянники и внуки от двоюродного брата. Раньше она с ними много общалась, племянников постоянно возила на моря или они летом приезжали погостить. Те эмигрировали в Германию где-то в середине 90-х, она там была пару раз в гостях,  и в последний раз ездила на похороны двоюродного брата, но это уже лет так 8-9 назад. До декабря общались несколько раз в год, в основном по скайпу поздравляли друг друга, где-то с апреля она на тяжелых препаратах, связно ответить когда в последний раз с ними разговаривала, не может.
На ее 70-летие  я сама была свидетелем ее разговора с племянниками, они ее очень активно приглашали к себе на ПМЖ, и потом она несколько раз рассказывала, что Эрих и Пауль ее зовут.
Зимой, как все стало плохеть со здоровьем, она сделала на меня ген. доверенность и все явки-пароли племянников. Я ей чужой человек, мы просто 13 лет вместе работали и она когда-то очень сильно мне помогала, поэтому и занимаюсь ее делами.
Сейчас надо принять решение, разговаривать ли с ней и племянниками об отъезде, или заняться продажей квартиры и сиделкой. Вот и хочу более-менее подготовиться к разговорам.
Вопросы:
1. Это в принципе как сложно по документам, привезти в Германию пенсионерку на ПМЖ? Стоит ли овчинка выделки, или проще и спокойнее нанять сиделок.
2. С пенсией понятно, будет и там получать. Но у нее еще есть доход в виде дивидендов, тянет где-то на 2000-3000 евро в год, что делать с этими акциями, продать или оставить,  и по ее доверенности получать и переводить ей?
3. Ее недвижимость тянет где-то на 7-8 тыс евро, как эта сумма для Европы, на эти деньги какое время  можно прожить в доме престарелых иностранной гражданке? Просто боюсь, что племянникам будет сложно содержать ее дома, за ней скоро понадобится круглосуточный присмотр.

Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
76
Первая
Ой, прошу прощения за ошибку, доход от акций не 2-3 тыс, а ДВЕСТИ-ТРИСТА евро в год.
SmAnytka
ИМХО - позвонить племянникам, обрисовать ситуацию и дальше уже они пусть думаю что делать и с ней и с имуществом
ПерваяВ ответ на SmAnytka
SmAnytka
ИМХО - позвонить племянникам, обрисовать ситуацию и дальше уже они пусть думаю что делать и с ней и с имуществом
Звонить буду в любом случае, они должны узнать о ее состоянии, просто сегодня у нее побывала, увидела что все хуже и хуже, сейчас с ней добровольно проживает соседка, но той тоже уже тяжело за ней присматривать.
Анфиса Петровна
Это не реально. Страховка пожилому человеку будет стоить больше тысячи в месяц. Если имеете Facebook-там есть группа Законы Германии/Gesetze in Deutschland . Там очень много информации. Этот вопрос часто поднимается.
ПерваяВ ответ на Анфиса Петровна
Анфиса Петровна
Это не реально. Страховка пожилому человеку будет стоить больше тысячи в месяц. Если имеете Facebook-там есть группа Законы Германии/Gesetze in Deutschland . Там очень много информации. Этот вопрос часто поднимается.
Спасибо, поищу.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Анфиса Петровна
Анфиса Петровна
Это не реально. Страховка пожилому человеку будет стоить больше тысячи в месяц. Если имеете Facebook-там есть группа Законы Германии/Gesetze in Deutschland . Там очень много информации. Этот вопрос часто поднимается.
Так смотря под каким статусом рна приедет
olgi
Проще и спокойней нанять сиделку. Пожилые люди в большинстве своём плохо переносят переезд, как бы хорошо племянники не относились. Не забывайте, она здесь окажется в полной изоляции - с языком ведь никак, да?
ПерваяВ ответ на olgi
olgi
Проще и спокойней нанять сиделку. Пожилые люди в большинстве своём плохо переносят переезд, как бы хорошо племянники не относились. Не забывайте, она здесь окажется в полной изоляции - с языком ведь никак, да?
Язык более-менее, у нее бабушка по-русски не говорила, так что с детства знала, но понятно что многие годы не разговаривала. Опять же, при мне с детьми племянников шпрехала только так)))
Жить хорошо!В ответ на Первая
Первая
Язык более-менее, у нее бабушка по-русски не говорила, так что с детства знала, но понятно что многие годы не разговаривала. Опять же, при мне с детьми племянников шпрехала только так)))
История переписки2
Olgi права.Дело даже не в языке.Дело в социальных контактах.Для пожилых людей быть вырванными из привычной среды - это практмчески смертный приговор. Даже ,если ждить у близких людей.А в Вашем случае малознакомые дальние родственники.
Сумма,названная Вами, -это очень мало.Если даже есть "уходовая страховка"(в разных компаниях на вход ее в силу уйдёт 4-6 лет). Без страховки - это тысячи в месяц,в зависимостм от необходимой степени ухода.
Ну и статус её,конечно,играет роль.Если у неё нет статуса беженки,переселенки и тд,то на помощь государства рассчитывать не приходится.К тому же , много зависит от положения родственников.
Сотрите ПРОШЛОЕ, 2 ребенка
Я бы сначала переговорила с ее родственниками и обсудила бы с ними возможность ее переезда, да и по документам они должны быть подкованы, так как сами когда-то туда ехали. Главное выяснить, действительно ли так все радужно с ее родственниками
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Чтобы переехать на ПМЖ, нужно иметь основание. Женщина - немка? Документы оформлены? Она как кто собирается в Германию на ПМЖ? Просто так сюда берут только сирийцев, африканцев и иже с ними.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Чтобы переехать на ПМЖ, нужно иметь основание. Женщина - немка? Документы оформлены? Она как кто собирается в Германию на ПМЖ? Просто так сюда берут только сирийцев, африканцев и иже с ними.
Немка по отцу, а отец и остальные предки чистокровные немцы. В конце 19 века семья приехала на Урал по приглашению какого-то фабриканта, и она, и все предки технари-инженеры. Документы, подтверждающие родство, есть.
AnnaВ ответ на Первая
Первая
Немка по отцу, а отец и остальные предки чистокровные немцы. В конце 19 века семья приехала на Урал по приглашению какого-то фабриканта, и она, и все предки технари-инженеры. Документы, подтверждающие родство, есть.
История переписки2
Подруга собирается отца перевезти в Германию. Он немец, подтверждено документами. И собраны документы для переезда. Она говорит, что по приезду будет получать пенсию и все прочее. Может выехать в любой момент.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Дом престарелых стоит от 1500 тыс евро в месяц. Самый простой.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Дом престарелых стоит от 1500 тыс евро в месяц. Самый простой.
Один племянник в РФ был технологом-обувщиком, сейчас трудится где-то в верхушке большой обувной фабрики.
Младший по образованию инженер-автодорожник, тоже на хорошей должности.
Судя по фоткам, довольно обеспечены, знаю что дома точно свои, надеюсь, потянут ее содержание.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны ЛизыВ ответ на Первая
Первая
Один племянник в РФ был технологом-обувщиком, сейчас трудится где-то в верхушке большой обувной фабрики.
Младший по образованию инженер-автодорожник, тоже на хорошей должности.
Судя по фоткам, довольно обеспечены, знаю что дома точно свои, надеюсь, потянут ее содержание.
История переписки2
Если они подпишут бумаги, что обязуются ее содержать, то вывезти бабулю можно будет довольно быстро. А потом уже на месте оформлять документы, что она немка. Когда документы будут оформлены, то при необходимости государство оплатит ей дом престарелых.
Но Вы должны смотреть на состояние здоровья. Стоит ли игра свеч.
Первая
У нее в свид. о рождении указано, то отец немец, мама русская, а она немка. И ФИО соответсвующие, полностью немецкие. Сохранилась метрическая запись о рождении отца, там тоже указано, что дед-бабка немцы. Так что не думаю, что с признанием ее немкой возникнут какие-то большие сложности.
и даже есть семейный архив, как ее дедушке-бабушке где-то до 25-26 года отвечали на письма родственники из Германии, т.е. реально найти и другие ветви родни, племянники все хотели заняться, да так и не собрались.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Если они подпишут бумаги, что обязуются ее содержать, то вывезти бабулю можно будет довольно быстро. А потом уже на месте оформлять документы, что она немка. Когда документы будут оформлены, то при необходимости государство оплатит ей дом престарелых.
Но Вы должны смотреть на состояние здоровья. Стоит ли игра свеч.
История переписки3
А разве государство будет оплачивать уход при наличии дееспособных родственников?Особенно,если они взяли на себя ее содержание?
У знакомых похожая ситуация-государство платит,но очень мало.Доплата в месяц(около 1700 евро) ложится на родственников.
Мне этот вопрос очень интересен.Посижу,почитаю.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Это понятно. Но оформление бумаг стоит времени. Ели оформлять здесь, это займет уйму времени и кто-то должен этим заниматься. Не факт, что бабуля доживет до переезда.
Оформить можно и на месте. Но чтобы ее впустили в стану, кто-то должен подписать обязательство по содержанию и соответственно первое время ее содержать. Родственники пойдут на это? Не забывайте, что у родственников свои семьи. Много Вы видели на форуме женщин, которые бы согласились отдать часть бюджета семьи на дальнюю родственницу мужа?
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны ЛизыВ ответ на Жить хорошо!
Жить хорошо!
А разве государство будет оплачивать уход при наличии дееспособных родственников?Особенно,если они взяли на себя ее содержание?
У знакомых похожая ситуация-государство платит,но очень мало.Доплата в месяц(около 1700 евро) ложится на родственников.
Мне этот вопрос очень интересен.Посижу,почитаю.
История переписки4
Государство платит, если нет своего дохода и нет родственников по прямой линии, детей. Родственники 2. Grades не обязаны содержать бабульку. По поводу обязательст по содержанию надо уточнить. В крайнем случае документ можно составить так, что они обязуются ее содержать до момента получения ей статуса позднего переселенца. Потом впрягается государство.
По поводу Heima. Официально в Heim можно попасть, если у человека MDK признала минимум Pflegegrad 2. И выше соответственно. Сколько платит государство рассчитывается из дохода клиента. Часть платит Pflegekasse, a остальную часть Gemeinde или клиент сам, если он платежеспособен.
Antrag называется Hilfe zur Pflege. Zusätzlich kann man einen Antrag auf Wohngeld für Heimbewohner stellen.
Первая
Да прекрасно понимаю, что больная старенькая родственница может оказаться совсем ненужной. Но для очистки совести попросила соседку не давать ей обеденную дозу лекарства, чтобы вечером могла соображать, поговорю сначала с ней, а потом и родне позвоню.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Государство платит, если нет своего дохода и нет родственников по прямой линии, детей. Родственники 2. Grades не обязаны содержать бабульку. По поводу обязательст по содержанию надо уточнить. В крайнем случае документ можно составить так, что они обязуются ее содержать до момента получения ей статуса позднего переселенца. Потом впрягается государство.
По поводу Heima. Официально в Heim можно попасть, если у человека MDK признала минимум Pflegegrad 2. И выше соответственно. Сколько платит государство рассчитывается из дохода клиента. Часть платит Pflegekasse, a остальную часть Gemeinde или клиент сам, если он платежеспособен.
Antrag называется Hilfe zur Pflege. Zusätzlich kann man einen Antrag auf Wohngeld für Heimbewohner stellen.
История переписки5
Ээээ..., спасибо за набор немецких непонятных слов - шучу конечно))))
хеим (простите, читаю как сумела))) - это дом престарелых?
мдк - это страховка?
пфлегеград 2 - это какой-то статус?
Остальное вообще не поняла, но напишу сейчас родне, чтобы разжевали))
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Да, конечно. Вы очень хорошо делаете, что пытаетесь помочь
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны ЛизыВ ответ на Первая
Первая
Ээээ..., спасибо за набор немецких непонятных слов - шучу конечно))))
хеим (простите, читаю как сумела))) - это дом престарелых?
мдк - это страховка?
пфлегеград 2 - это какой-то статус?
Остальное вообще не поняла, но напишу сейчас родне, чтобы разжевали))
История переписки6
Извините, я для форумчанки "жить хорошо" писала. Вам эта информация ничего не даст. Она будет актуальна уже в Германии. Но я переведу. Хайм - в данном случае дом престарелых. МДК - служба, которая проводит медицинское освидетельствование, в каком объеме нужен уход. Пфлегеград - это офоциально признанная потребность в уходе. Извините, я не всегда могу связно перевести. Есть 5 ступеней. Первая самая легкая, со второй и выше можно претендовать на место в доме престарелых.

Последние предложения - это названия субсидий, которые платит государство. Вам это на данный момент ничего не даст.
Двухметровый крокодил с улыбкой Моны Лизы
Извините, я для форумчанки "жить хорошо" писала. Вам эта информация ничего не даст. Она будет актуальна уже в Германии. Но я переведу. Хайм - в данном случае дом престарелых. МДК - служба, которая проводит медицинское освидетельствование, в каком объеме нужен уход. Пфлегеград - это офоциально признанная потребность в уходе. Извините, я не всегда могу связно перевести. Есть 5 ступеней. Первая самая легкая, со второй и выше можно претендовать на место в доме престарелых.

Последние предложения - это названия субсидий, которые платит государство. Вам это на данный момент ничего не даст.
История переписки7
Так долг платежом красен))))))))))))
Когда-то она со мной, зеленой соплюшкой, возилась по полной, подтягивала по техническим вопросам, дальше просто морально очень поддерживала и иногда я ей сына подкидывала когда в командировки уезжала, так что с моей стороны было бы откровенным свинством бросить ее в немощи.
еще одна бывшая коллега тоже помогает, но она по жизни паникерша, боится любой ответственности, я из-за плохого здоровья отказывалась от доверенности, хотела чтобы на коллегу оформили, вдруг что-то со мной, но в итоге пришлось на меня делать, если бы время протянули, сейчас бы уже только через медэкспертизу и суд опеку оформлять.