Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Как отказать маме, не ссорясь?
Предыстория.
Наш папа (мамин муж) умер 15 лет назад. На тот момент мы всей семьей (родители и мы с сестрой) жили на Украине в 3-х комнатной квартире.
Папины родители (наши бабушка и дедушка) жили в России в собственной 2-х комнатной квартире.
Бабушка и дедушка после смерти папы написали на нас с сестрой завещание. 5 лет назад умирает бабушка, мы с сестрой оформили по 1/4 доле в их
квартире по завещанию. Вторая половина принадлежит дедушке. На все доли имеются свидетельства о праве собственности.
Мама до некоторого времени оставалась на Украине, в нашей общей квартире, работала.
Что имеем сейчас.
После негативных
Мама уже оформила рвп в России, осталось зарегистрироваться по месту жительства.
Недавно мама поставила ультиматум: или мы убеждаем дедушку включить ее в завещание, или она возвращается на Украину.
Ее аргументы: раз она за дедушкой ухаживает: готовит, стирает (машинка-автомат), убирает, то хочет быть уверенной, что ее никто на улицу не выгонит. Доводы, что это может обеспечить постоянная регистрация (ст. 31 ЖКРФ), она не слушает. Уверена, что мы можем продать свои доли, выгнав ее "на улицу", если нас заставят мужья.
К слову: дедушке 85 лет, не лежачий, ходит. Да, покушать ему нужно готовить, что-то постирать, в магазин сходить, за лекарствами. Но втечение всего времени, пока нет бабушки, ухаживали за ним все по очереди: я, сестра и мама (когда приезжала).
На Украине осталась квартира, собственник
претендовали. Но мама считает, что продать она ее не сможет из-за полученного рвп (а затем и внж), и "боится остаться на улице". Но ведь ее и так никто никуда не выгоняет да и прописываем ее здесь.
Мы с сестрой даже начинать такой разговор с дедушкой не хотим, так как квартира получалась его семьей еще до папиной женитьбы. Да и мама с момента приезда потихоньку нас "подводила" (это мы с сестройпоняли только сейчас).
Мы с сестрой уже вышли замуж, имеем свои семьи. Я живу отдельно с мужем и ребенком, сестра с мужем живет с мамой и дедушкой (временно, пока не снимут жилье). Знаю прекрасно, что ужиться с нашей мамой в одной квартире невозможно. Да и про себя узнала много нового, но до недавнего времени относилась просто как к сплетням, а получается, что мама готовила почву для такого разговора. На данный момент мама не работает и работу не ищет (55 лет), пенсию не получает, живет на дедушкину пенсию и на нашу помощь. НО! Мы с сестрой всегда были виноваты тем, что не предлагаем помочь материально (хотя по возможности всегда помогали и деньгами, и покупали необходимые лекарства, вещи и технику).
По натуре наша мама всегда жертва - мужчины были, но ужиться ни с кем не могла; цитирую: "откладывать на старость не могла, потому что нас поднимала на ноги" (хотя мы с сестрой уехали из дома когда исполнилось по 18-20 лет, деньги никогда не просили, потому что знали ответ - денег нет), теперь "осталась без крыши над головой" (хотя квартира целая и невредимая), а зятья у нее не надежные (хотя зятья никакого отношения к квартире не имеют). Знаю, что может довести до скандала из-за мелочей (то чашку не туда поставили, то форточку открыли а ей дует, то громко щелкаем по клавиатуре и т.д).
Также считает, что это ее заслуга, что бабушка и дедушка завещали квартиру нам, говорит, что "сберегла" ее для нас, всю жизнь "для нас старалась", но
всегда были и остаемся неблагодарными свол...ми (очень обидно, когда родной человек говорит такое).
Как отказать маме, не ссорясь? Какие привести доводы? Интересует больше этическая и психологическая сторона вопроса, так как с юридической точки зрения и так все понятно. Мне ее по-человечески жаль, но именно на жалость сейчас она и давит.
Прошу прощения, что много, просто наболело, а поговорить особо не с кем.
Наш папа (мамин муж) умер 15 лет назад. На тот момент мы всей семьей (родители и мы с сестрой) жили на Украине в 3-х комнатной квартире.
Папины родители (наши бабушка и дедушка) жили в России в собственной 2-х комнатной квартире.
Бабушка и дедушка после смерти папы написали на нас с сестрой завещание. 5 лет назад умирает бабушка, мы с сестрой оформили по 1/4 доле в их
квартире по завещанию. Вторая половина принадлежит дедушке. На все доли имеются свидетельства о праве собственности.
Мама до некоторого времени оставалась на Украине, в нашей общей квартире, работала.
Что имеем сейчас.
После негативных
Мама уже оформила рвп в России, осталось зарегистрироваться по месту жительства.
Недавно мама поставила ультиматум: или мы убеждаем дедушку включить ее в завещание, или она возвращается на Украину.
Ее аргументы: раз она за дедушкой ухаживает: готовит, стирает (машинка-автомат), убирает, то хочет быть уверенной, что ее никто на улицу не выгонит. Доводы, что это может обеспечить постоянная регистрация (ст. 31 ЖКРФ), она не слушает. Уверена, что мы можем продать свои доли, выгнав ее "на улицу", если нас заставят мужья.
К слову: дедушке 85 лет, не лежачий, ходит. Да, покушать ему нужно готовить, что-то постирать, в магазин сходить, за лекарствами. Но втечение всего времени, пока нет бабушки, ухаживали за ним все по очереди: я, сестра и мама (когда приезжала).
На Украине осталась квартира, собственник
претендовали. Но мама считает, что продать она ее не сможет из-за полученного рвп (а затем и внж), и "боится остаться на улице". Но ведь ее и так никто никуда не выгоняет да и прописываем ее здесь.
Мы с сестрой даже начинать такой разговор с дедушкой не хотим, так как квартира получалась его семьей еще до папиной женитьбы. Да и мама с момента приезда потихоньку нас "подводила" (это мы с сестройпоняли только сейчас).
Мы с сестрой уже вышли замуж, имеем свои семьи. Я живу отдельно с мужем и ребенком, сестра с мужем живет с мамой и дедушкой (временно, пока не снимут жилье). Знаю прекрасно, что ужиться с нашей мамой в одной квартире невозможно. Да и про себя узнала много нового, но до недавнего времени относилась просто как к сплетням, а получается, что мама готовила почву для такого разговора. На данный момент мама не работает и работу не ищет (55 лет), пенсию не получает, живет на дедушкину пенсию и на нашу помощь. НО! Мы с сестрой всегда были виноваты тем, что не предлагаем помочь материально (хотя по возможности всегда помогали и деньгами, и покупали необходимые лекарства, вещи и технику).
По натуре наша мама всегда жертва - мужчины были, но ужиться ни с кем не могла; цитирую: "откладывать на старость не могла, потому что нас поднимала на ноги" (хотя мы с сестрой уехали из дома когда исполнилось по 18-20 лет, деньги никогда не просили, потому что знали ответ - денег нет), теперь "осталась без крыши над головой" (хотя квартира целая и невредимая), а зятья у нее не надежные (хотя зятья никакого отношения к квартире не имеют). Знаю, что может довести до скандала из-за мелочей (то чашку не туда поставили, то форточку открыли а ей дует, то громко щелкаем по клавиатуре и т.д).
Также считает, что это ее заслуга, что бабушка и дедушка завещали квартиру нам, говорит, что "сберегла" ее для нас, всю жизнь "для нас старалась", но
всегда были и остаемся неблагодарными свол...ми (очень обидно, когда родной человек говорит такое).
Как отказать маме, не ссорясь? Какие привести доводы? Интересует больше этическая и психологическая сторона вопроса, так как с юридической точки зрения и так все понятно. Мне ее по-человечески жаль, но именно на жалость сейчас она и давит.
Прошу прощения, что много, просто наболело, а поговорить особо не с кем.
Тема закрытаТема скрыта
Дедушка сам ходит, стирает машинка - автомат..вы, автор, как то обесцениваете морально всё, что мама делает.
Описываете, что мама у Вас выбрала тактику жертвы... Прочитайте еще раз Вашу тему, чем Вы от нее отличаетесь?
Ваша мама права, ей нужны гарантии, что она не останется на улице.
По законодательств
Видимо у вашей мамы есть основания перестраховаться.
Вы сами уговаривали ее переехать к Вам, а сейчас понемногу начинаете протестовать. Вы так тонко описываете ее недостатки, потому что отвыкли жить рядом с мамой, сейчас ее действия начинают Вас понемногу раздражать и накапливаются обиды, есть вероятность конфликта. И куда ей потом идти? С Украиной ее больше ничего не связывает, работы нет, конечно она хочет себя обезопасить.
Видимо у вашей мамы есть основания перестраховаться.
Может быть еще вариант, что маму накрутили - в газетах, по телевизору, бабушки у подъезда - все говорят,что в стране все плохо и будет еще хуже. Мама могла поддаться всеобщей панике. Объясните, что на улице она не останется и вы ее не оставите, сделайте постоянную регистрацию, попытайтесь продать квартиру на Украине и купить в России
Гражданство она получит, и что ей делать с квартирой на Украине? Ее все равно, что нет. Регистрация ваша - до той поры, пока хотите маму видеть в этой квартире.
Вам бы понравилось остаться без жилплощади на старости лет? Вполне логично, что ей для спокойствия нужна хотя бы комната своя. Но нет, вы ей втираете про то, что "регистрация дает гарантии".
И рассказываете, какая вы белая и пушистая. Тьфу.
Хотите делать по-человечески, продавайте квартиру на Украине (хотя если это не Киев, продать за нормальные деньги слабореально), добавляйте или договаривайтесь с дедом о наследовании и выделяйте долю хотя бы в одну комнату.
Такое чувство, что вы не маму, а сиделку и уборщицу привезли себе.
Дедушке, естественно, ничего не говорить...