Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Родятся ли от осинки апельсинки?

Живу в раю Одета в счастье
Добрый вечер,форумчане!
Предистория-жила-была семья:мама,папа двое ребятишек-мальчик постарше и девочка помладше. Жили как все,родители работали,детки подрастали-садик,школа и т.д. Надо сказать,что оба родителя были из не совсем благополучных семей-ву мамы папа любил выпить и погонять своё семейство по деревне,а у папы оба родителя таких же. Вот и сошлись молодые на общем горе,да по великой любви. Всегда говорили-мы такими не будем(жили они рядом с нами и общались с моей тетей). ...шло время ,дети выросли и как-то незаметно и потихоньку мама и папа стали прикладываться к бутылке. Сначала пиво по вечерам после работы,а там и покрепче...друзья(читай собутыльники) ,гулянки и прочее. Старший ребёнок -попытался уехать учиться,без родительской помощи было трудно,не смог сам и вернулся. Через какое то время ,после пьяного предложения мамаши стать ей "мужем на ночь",не выдержал и покончил с собой.
Девочка тоже попыталась уехать на учебу в соседний город-тоже не вышло,влюбилась,а он хулиган/уголовник...вернулась с животом,а папу ребёнка посадили на семь лет. Сейчас живёт/пьёт с родителями,ребёнок растёт среди пьяных родственников.

Назрел у меня вопрос...что это? Генетика? Въевшийся в подкорку образ жизни? И есть ли среди вашей жизни примеры,когда из семьи маргиналов "выходили" порядочные и непьющие люди?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
328
phoenix
Без Бога в такой ситуации невозможно. Знаю несколько таких случаев. Где человек пытался сам, там всё так и оставалось и плохо заканчивалось. А Кто выбрал Бога, там потихоньку всё налаживалось.
Hanna
Другой жизни дети не видели.
Их дети тоже не видели.
Вряд и увидят и внуки.
Это не генетика.
Это социум - среда, определяющая направление развития... или в данном случае - деградации.
Игорь Каклюгин
Это генетика и слабость характера.

Генетика заключается в том, что имеется генетическая "предрасположенность" к алкоголю, точнее отсутствует синтез алкогольдигидрогеназы. Способность организма вырабатывать противоядие к алкоголю - это генетика. Например, у представителей монголоидной расы такой ген отсутствует, из-за чего так легко спиваются американские индейцы и наши "малые народы Севера", и прочие.
У европеоидов отсутствие соответствующего гена - отклонение.

Слабость характера. В любом случае, вне зависимости от наличия или отсутствия соответствующего гена, выбор пить или не пить остается за конкретным человеком. У меня друг - сын алкоголика - не пьет ВООБЩЕ, даже пива. Аргумент у него железный: "У меня папа - алкоголик. Я все это видел и не хочу себе такой жизни!".

Поэтому ответ простой: НЕ РОДЯТСЯ. Но осинки могут быть очень апельсинистыми, если будут все знать по теме и знания эти передадут своим потомкам.
Viktoria WingВ ответ на phoenix
phoenix
Без Бога в такой ситуации невозможно. Знаю несколько таких случаев. Где человек пытался сам, там всё так и оставалось и плохо заканчивалось. А Кто выбрал Бога, там потихоньку всё налаживалось.
Кто выбрал веру в себя, бог тут мимо шёл.
Ksenia
Как сказал классик: "Не нужно воспитывать детей, все равно они будут похожими на Вас"...
Vikki
В каждой семье найдется пьющий предок, даже в вашей. Чего не спиваетесь? А?)))
я просто мамаВ ответ на РоссиЯнка
РоссиЯнка
Нет, не родятся. Но есть хорошо замаскированные )
Сообщение от РоссиЯнка, 31 января 2016 года в 18:00
Нет, не родятся. Но есть хорошо замаскированные )
да ладно есть пусть мало но есть.я сама из такой маргинальной семьи.правда одна из всех не пью вообще и даже на дух не переношу .детей вырастила и 3 внуков уже.
Живу в раю Одета в счастье
Байкам каким? В то,что это бывает в принципе?
это не генетика, а модель поведения и семьи
многих вижу, кто переломил эту модель и построил нормальную жизнь и семью
Звезда в шоке, 2 ребенкаВ ответ на Енотик гугенотик
Енотик гугенотик
какие хорошие семьи? как они понимают, что та семья хорошая, а их плохая? если они в этом с детства, то им тут хорошо вполне
Очень хорошо понимают. В гости к одноклассникам ходят, например. Видят семьи друзей. А сейчас еще и интернет появился.
У моего друга мама не самая идеальная, есть проблемы с алкоголем. Он приходил к нам и видел мою маму, которая не пьет вообще. Как пример. Он учился отлично в школе, хотя его мама говорила, зачем тебе учеба. Закончил ВУЗ, женился на прекрасной девушке, у них деток двое. Его семья очень отличается от семьи его родителей в лучшую сторону. Я вообще не верю, что модель семьи или среда это решающий фактор. Если у человека есть желание, он вырвется из любой среды и сам будет кузнецом своего счастья.
АдвАкат!!, 1 ребенок
Вспоминаются слова Воланда: "Как причудливо тасуется колода". Немного не о том, но к данной теме применить можно, я думаю. Гены, характер, воспитание, социальная среда, модель семьи - всё имеет значение и что из этого возьмёт верх и предопределит судьбу, так сказать, человека, предсказать невозможно.
Живу в раю Одета в счастье
Ну ниже уже много примеров написали. Я верю обычно,какой смысл врать.
Ну ниже уже много примеров написали. Я верю обычно,какой смысл врать.
Люди,считающие себя апельсинками вo всех поколениях,должны четко осознавать,что апельсинки от осинки родятся,конечно,редко.А вот осинки от апельсинки-очень даже часто.
Живу в раю Одета в счастье
Ну по линии мамы да. Бабушке почти 90,а она рассказывала про свою бабушку,которая при царях ещё жила.
По папиной не всех,ибо он смотался после смерти мамы сразу же.
Что и требовалось доказать.
Холодное солнцеВ ответ на Гермиона Грейнджер
Гермиона Грейнджер
А вот достоверность источника, о котором вы говорите, сомнительна. Говорить иное - значит пилить сук, на котором сидишь. Им надо говорить о результативности своей работы, иначе ни денег от государства, ни спонсоров, никаких иных плюшек. Кто из учителей скажет - не ходите в школу, мв ничеиу не учим, нанимайте репетиторов? Так и здесь .. Буду рада, если я не права. Но как-то веет пессимизмом от реальности провинциальной.
Я сама лично знаю такую семью (одну!)
Родители пьющие, пятеро детей, мальчик Евгений учился со мной в одном классе (кстати, учился он на пятерки вот парадокс! ходил на олимпиады, мы даже списывали у него математику и физику), жизнь у него была тяжелая, я бы сказала даже очень... Не все дети из этой семьи добились таких же успехов как он.
и теперь спустя 20 лет после школы мы с ним общаемся, и переписываемся в соц.сетях, встречаемся на встречах и просто когда видимся в родном городе. Он уехал жить в другой город, у него прекрасная работа, женился, одна дочь.
Холодное солнцеВ ответ на Козьма Пруткова
Козьма Пруткова
Почему не генетика? И она самая в том числе. Усыновлять боятся не только из-за соматических заболеваний у детей, но скорее из-за вот-такого генетического предопределения поведения этого ребенка. Вот здесь как? Ведь и социум поменялся и той жизни ребенок этот не видел (усыновили малюткой совсем) и родители нормальные: обучение, кружки, отличные отношения, без алкоголя, дебошей и пр. И что? И часто эти детки "вдруг" начинают себя вести так же как их биородители и ничего с этим не поделать. Причем даже если брата и сестру, допустим, усыновили крохами разные родители и обе семьи нормальные так дочь все равно асоциальным бомжом становится, а потом выясняется, что и брательник ее точно такой же
Хорошо, когда есть на кого свалить, правда?! (Конечно, это же гены!)
А что же делать тем, кто в своих прекрасных семьях (идеальных в третьих поколении!) взращивает алкоголиков, маргиналов, наркоманов, тунеядцев??? Они просто несчастные и это судьба???
МамаМарго, 2 ребенкаВ ответ на Света Митина
Света Митина
Есть пример. Мать одиночка пьянь и по...скуха-четверо детей было у нее, младшего сына била (его у нее отобрали и отдали в детдом, что с ним не знаю), младшую дочь 4-летнюю мужикам за бутылку подкладывала, ее забрала старшая дочь, которая бросила школу, ушла из дому в 15 лет и торговала шмотками на рынке. Девчонки выросли вполне нормальные, не прос...ки и не алкоголички, обе замужем, у младшей есть ребенок. С младшим сыном не знаю что, а старший вернулся с армии, мать зарезал, отсидел, сейчас вышел-работает и женился, пьет или нет не знаю, но пытается вернуться в социум вполне успешно. За убийство его никто не осуждает из близких и знакомых.
4-летнюю??? В прямом смысле под мужиков? Как??? Сына за убийство я б тоже не осуждала, ещё б и посылки б посылала.....
Звезда в шоке, 2 ребенкаВ ответ на Енотик гугенотик
Енотик гугенотик
конечно, не решающий. но может быть очень важным
допустим говорят - ну им-то хорошо, у них денег много. или че им не жить так с такой зарплатой. вот и формируется у ребенка понятие, что кому-то дано, а не что кто-то достиг. а нам типа не повезло, потому и пьем. один видит хорошие сеьми и стремится, другой видит и злобится, начинает завидовать, воровать. это ж с детства в голове
у нас много таких семей, не очень которые. они и выскзываются, типа вот хорошо начальнику, он 30 тыс получает, такой сякой, а нам по 15 платит (к примеру). так он и пашет без выходных и не до 5 вечера, плюс учился в свое время, но это ж ребенок не знает, вот и слышит от родителей, какие у него стремления сформируются?
Мне тоже родители говорили, мол, а что ты хочешь, мы же мало получаем, а начальники много. Поэтому ты к бабушке не поедешь в этом году, денег нет. И, знаете, мне так захотелось заработать. Тогда мне было 13. Через год я пошла работать вожатой и заработала на билет к бабушке. Да мало ли кто что слышит от родителей. Свою голову надо иметь. Тот же мой друг, о котором писала выше, как раз не хотел жить в нищете и спиться, как его мама. И у него это понимание было лет с 9-10, как он говорил
Space
очень тяжело пойти против среды которая тебя окружает, на такое способны не многие, хотя многие хотят.
NINA
У меня перед глазами противоположный пример-когда у непьющих,положительных родителей детки-сын и дочка пьющие сильно.Бедные родители в гробах,наверное переворачиваются.
Вымирающая группа(Бабушка)
Родители сами не умеют преодолевать препятствия на жизненном пути и детей своих не научили....воспитание называется...)
Живу в раю Одета в счастье
Ну дети же ходят в школу,общаются с друзьями,видят и хорошие семьи. Они же пытались Не жить как родители.
Семья, семейная модель является определяющим фактором воспитания.
И еще- мало хотеть. Очень мало. Надо еще и уметь, и делать... а для этого должны быть сформировано нужные для этого качества. А формируются они, как правило, в семье.
БубликовнаВ ответ на Живу в раю Одета в счастье
Живу в раю Одета в счастье
Это понятно,что хорошего мало. Но лично на вас это сказалось как то?
Как сказать. Имея такой негативный пример перед глазами я решила что мой ребенок такого никогда не увидит. А сестра вот любит погульбанить.
Анюточка счастливаяВ ответ на Бубликовна
Бубликовна
Я думаю трудно сохранять рассудок в такой среде. Как говорила моя мама проще самому выпить или умереть.
Согласна. А потом, если человек с детства в этом живет, многое для него просто норма: пьяная мать, оргии на глазах, вся грязь, которую ребенок из другой среды просто не перенесет. Не верю я в апельсинки, если такие дети и есть, то есть и чья-то рука помощи( бабушка, родственники)
Зимний сад, 1 ребенокВ ответ на Живу в раю Одета в счастье
Живу в раю Одета в счастье
Ну ниже уже много примеров написали. Я верю обычно,какой смысл врать.
Зачем врать? Просто принимать (или выдавать) желаемое за действительное.
Гермиона ГрейнджерВ ответ на Юлёна
Юлёна
Да, есть.
Муж подруги, именно насмотревшись на художества родителей, не пьет.
Хорошая семья.
Есть обратный пример: отец - профессор в ВУЗе, мать - завуч в школе, не пьющие. Старший сын - наркоман, младший - алкоголик.
Сообщение от Юлёна, 31 января 2016 года в 18:07
Да, есть.
Муж подруги, именно насмотревшись на художества родителей, не пьет.
Хорошая семья.
Есть обратный пример: отец - профессор в ВУЗе, мать - завуч в школе, не пьющие. Старший сын - наркоман, младший - алкоголик.
Этот пример не показателен. Дети в семьях учителей очень частьо страдают от недостатка родительского внимания. Они педагогически запущенные - родители чужих воспитывают, карьеру делают. Как говорится, дети врачей самые недолеченные. учителей - самые невоспитанные.
Гермиона ГрейнджерВ ответ на Магта Строд
Магта Строд
Слышала из более, чем достовернных источников - людей, работающих с такими семьями.
А вот достоверность источника, о котором вы говорите, сомнительна. Говорить иное - значит пилить сук, на котором сидишь. Им надо говорить о результативности своей работы, иначе ни денег от государства, ни спонсоров, никаких иных плюшек. Кто из учителей скажет - не ходите в школу, мв ничеиу не учим, нанимайте репетиторов? Так и здесь .. Буду рада, если я не права. Но как-то веет пессимизмом от реальности провинциальной.