Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Мифы о иностранцах и западной жизни. Много букв.
Дорогие,
Очень часто я читаю здесь на форуме стереотипы о западных иностранцах. Мол, они вот такие и такие…И живут они так и так…Я несколько лет живу на западе, и, увы, стала жертвой этих распространённых стереотипов. Мне хочется их развенчать, потому как мне кажется, что люди очень часто просто находятся в заблуждении относительно западной жизни.
Итак…
Миф номер 1.
Начинаю именно с него, так как он больше всего мне портит жизнь и отношения с родственниками.
Запа
Откуда возник этот стереотип, понять не трудно. В России мы только богатых иностранцев и видим. Успешных управленцев, состоятельных туристов. Бедных западных иностранцев (представляете, бывает и такое!) мы не видим по очевидным причинам: у них просто нет денег на дальние поездки. Вы уже видели в России богатого иностранного конюха? Или сапожника? Или разнорабочего? Вопрос риторический. Такому бы хоть на неделю у моря на отпуск сколотить, чего уж там мотаться по Золотому Кольцу. Скромно живущих западных европейцев пруд пруди. И их – горааааздо больше, чем богатых. Сидят они просто все у себя дома. Со своей-то зарплатой.
Миф номер 2.
Все они такие красивые и ухоженные.
Причину возникновения стереотипа см. в пункте 1.
Ответ мой будет прост: земледельцы – они везде земледельцы. Рабочие – везде рабочие. С грязными ногтями, грубыми руками, и после работы на французском поле разит от них вовсе не французскими духами. Побывали мы на французском селе. Пивные мужики как пивные мужики. Никаких вам реверансов.
Миф номер 3.
Они все такие вежливые.
Признаюсь, я тоже была жертвой этого мифа, до тех пор, пока не походила по Франции беременная. Например: «куда пошла без очереди!» И это на специальной кассе для беременных и инвалидов. Часто и лезли в очереди вперёд меня! В булочной, в аптеках. Руками отпихивали! Типа «вас тут не стояло»! И ещё до тех пор, пока не поехала беременная в Страсбург на поезде во время железнодорожных забастовок. Увы, печальная шутка «джентельменов много, мест в вагоне мало» - это даже не шутка. Первыми на вокзале в вагон после пятичасового перерыва в движении поездов вламывались молодые парни, потом мужчины, потом тётки…Я в глубоком беременозе и тётенька с палочкой заходили последние. Здравствуй, Курский вокзал!
З.Ы. Ну, нормальные люди, канешна, здесь тоже имеются, к счастью: проходите вперёд меня, вы же беременная, и пр., не без этого 
Миф номер 4.
У них на западе бабушки и дедушки не сидят с внуками и детям своим не помогают.
Тут
Миф номер 5.
Они бросают своих стариков в домах престарелых.
Тут самый главный момент, что дом престарелых в России и дом престарелых в Европе – это две большие разницы. За ними здесь осуществляется очень хороший уход. Дети забирают их домой на выходные, если позволяет их здоровье. Навещают. Знакомая работала в доме престарелых, она рассказывала.
Миф номер 6.
Теперь про жизнь здесь. Люди очень часто думают, что тут можно ничего не делать, и будут тебе за это платить большие деньги. А здесь жизнь на самом деле такая же: что потопал, то и полопал. Да ещё и если ты – из категории «понаехали». Ведь не зря говорят, что где родился, там и сгодился. Впрочем, и не знаю, чем аргументировать, кроме своих наблюдений.
Миф номер 7.
Вот выйду я замуж за западного иностранца, и будет мне ЩАСТЬЕ! Главное – чтобы увёз меня аааааатсюдава!
У нас в приятелях много всяческих интересных пар. Русская + белорус, русская + француз (таких много), француз + литовка, просто французы, немка + англичанин, француз + полька, украинец + белоруска, русские пары, чешские пары…Кто бы за кого ни вышел, и кто бы на ком ни женился, семейные радости и печали у всех схожие, вне от условий жизни и доходов. Не обязательно искать счастья за тридевять земель, думаю, многие со мной согласятся. Оно вполне обретаемо и в своей собственной стране.
И в заключение…
Кто со мной согласится?
А кто не согласится? И почему?
А кто добавит что-нибудь?
А кому интересно просто почитать было?
А что ещё вы думаете о западных иностранцах? Какие наблюдения? И почему вы именно ТАК о них думаете?
Всем заранее спасибо за внимание к теме и за КОРРЕКТНЫЕ ответы.
Спасибо за ответы! Надо же, всё-таки вежливые получаются, что ли? надо над этим снова поразмыслить :-)
Дорогие,
если честно, я даже не ожидала, что мой пост вызовет такой широкий общественный и практически международный резонанс! Мне очень приятно, что вы все так дружно откликнулись на обсуждение! извините, что ответить абсолютно всем не получится просто физически! В любом случае мне очень любопытны Ваши комментарии, особенно про жизнь в странах, где я никогда не была!
Очень часто я читаю здесь на форуме стереотипы о западных иностранцах. Мол, они вот такие и такие…И живут они так и так…Я несколько лет живу на западе, и, увы, стала жертвой этих распространённых стереотипов. Мне хочется их развенчать, потому как мне кажется, что люди очень часто просто находятся в заблуждении относительно западной жизни.
Итак…
Миф номер 1.
Начинаю именно с него, так как он больше всего мне портит жизнь и отношения с родственниками.
Запа
Откуда возник этот стереотип, понять не трудно. В России мы только богатых иностранцев и видим. Успешных управленцев, состоятельных туристов. Бедных западных иностранцев (представляете, бывает и такое!) мы не видим по очевидным причинам: у них просто нет денег на дальние поездки. Вы уже видели в России богатого иностранного конюха? Или сапожника? Или разнорабочего? Вопрос риторический. Такому бы хоть на неделю у моря на отпуск сколотить, чего уж там мотаться по Золотому Кольцу. Скромно живущих западных европейцев пруд пруди. И их – горааааздо больше, чем богатых. Сидят они просто все у себя дома. Со своей-то зарплатой.
Миф номер 2.
Все они такие красивые и ухоженные.
Причину возникновения стереотипа см. в пункте 1.
Ответ мой будет прост: земледельцы – они везде земледельцы. Рабочие – везде рабочие. С грязными ногтями, грубыми руками, и после работы на французском поле разит от них вовсе не французскими духами. Побывали мы на французском селе. Пивные мужики как пивные мужики. Никаких вам реверансов.
Миф номер 3.
Они все такие вежливые.
Признаюсь, я тоже была жертвой этого мифа, до тех пор, пока не походила по Франции беременная. Например: «куда пошла без очереди!» И это на специальной кассе для беременных и инвалидов. Часто и лезли в очереди вперёд меня! В булочной, в аптеках. Руками отпихивали! Типа «вас тут не стояло»! И ещё до тех пор, пока не поехала беременная в Страсбург на поезде во время железнодорожных забастовок. Увы, печальная шутка «джентельменов много, мест в вагоне мало» - это даже не шутка. Первыми на вокзале в вагон после пятичасового перерыва в движении поездов вламывались молодые парни, потом мужчины, потом тётки…Я в глубоком беременозе и тётенька с палочкой заходили последние. Здравствуй, Курский вокзал!
З.Ы. Ну, нормальные люди, канешна, здесь тоже имеются, к счастью: проходите вперёд меня, вы же беременная, и пр., не без этого 
Миф номер 4.
У них на западе бабушки и дедушки не сидят с внуками и детям своим не помогают.
Тут
Миф номер 5.
Они бросают своих стариков в домах престарелых.
Тут самый главный момент, что дом престарелых в России и дом престарелых в Европе – это две большие разницы. За ними здесь осуществляется очень хороший уход. Дети забирают их домой на выходные, если позволяет их здоровье. Навещают. Знакомая работала в доме престарелых, она рассказывала.
Миф номер 6.
Теперь про жизнь здесь. Люди очень часто думают, что тут можно ничего не делать, и будут тебе за это платить большие деньги. А здесь жизнь на самом деле такая же: что потопал, то и полопал. Да ещё и если ты – из категории «понаехали». Ведь не зря говорят, что где родился, там и сгодился. Впрочем, и не знаю, чем аргументировать, кроме своих наблюдений.
Миф номер 7.
Вот выйду я замуж за западного иностранца, и будет мне ЩАСТЬЕ! Главное – чтобы увёз меня аааааатсюдава!
У нас в приятелях много всяческих интересных пар. Русская + белорус, русская + француз (таких много), француз + литовка, просто французы, немка + англичанин, француз + полька, украинец + белоруска, русские пары, чешские пары…Кто бы за кого ни вышел, и кто бы на ком ни женился, семейные радости и печали у всех схожие, вне от условий жизни и доходов. Не обязательно искать счастья за тридевять земель, думаю, многие со мной согласятся. Оно вполне обретаемо и в своей собственной стране.
И в заключение…
Кто со мной согласится?
А кто не согласится? И почему?
А кто добавит что-нибудь?
А кому интересно просто почитать было?
А что ещё вы думаете о западных иностранцах? Какие наблюдения? И почему вы именно ТАК о них думаете?
Всем заранее спасибо за внимание к теме и за КОРРЕКТНЫЕ ответы.
Спасибо за ответы! Надо же, всё-таки вежливые получаются, что ли? надо над этим снова поразмыслить :-)
Дорогие,
если честно, я даже не ожидала, что мой пост вызовет такой широкий общественный и практически международный резонанс! Мне очень приятно, что вы все так дружно откликнулись на обсуждение! извините, что ответить абсолютно всем не получится просто физически! В любом случае мне очень любопытны Ваши комментарии, особенно про жизнь в странах, где я никогда не была!
Тема закрытаТема скрыта
У Вас классно написано. Хорошим слогом. И очень правильно по теме. Я бы Вам ещё всего понаписала из тонких наблюдений. Так как общаюсь с иностранцами, а дочь работает и дружит.
В целом наш народ уникальный. Он тоньше, чувствительней, масштабней. Наши из всего трагедию делают, а потом над этой трагедией горюют, носятся с ней и самоутверждаются. У нас каждый работник котельной - мыслитель и философ.
И ещё... у нас без всяких врак и преувеличений - самые красивые женщины. И самые ухоженные. Француженки - просто ужас.
У Вас классно написано. Хорошим слогом. И очень правильно по теме. Я бы Вам ещё всего понаписала из тонких наблюдений. Так как общаюсь с иностранцами, а дочь работает и дружит.
В целом наш народ уникальный. Он тоньше, чувствительней, масштабней. Наши из всего трагедию делают, а потом над этой трагедией горюют, носятся с ней и самоутверждаются. У нас каждый работник котельной - мыслитель и философ.
И ещё... у нас без всяких врак и преувеличений - самые красивые женщины. И самые ухоженные. Француженки - просто ужас.
напишите про наблюдения, интересно!
это да, мы очень много думают. Американцы, живущие в России, мне говорили: русские - такие сложные! Французы мне говорят: русские задают сами себе слишком много вопросов! они тут как-то не очень со всякими размышлизмами парятся.
про наших красивых женщин: неудивительно, что неженатым иностранцам трудно вернуться домой из России без русской жены!
напишите про наблюдения, интересно!
это да, мы очень много думают. Американцы, живущие в России, мне говорили: русские - такие сложные! Французы мне говорят: русские задают сами себе слишком много вопросов! они тут как-то не очень со всякими размышлизмами парятся.
про наших красивых женщин: неудивительно, что неженатым иностранцам трудно вернуться домой из России без русской жены!
с работой сложнее, цены - выше! свой бизнесс вести еще труднее чем в России... если у нас жалуются на взятки чиновникам. то тут это легализовано называется налоги...бесконечная череда налогов, которые забирают до 90 % прибыли... и самый главный миф! НАС ТУТ ЖДУТ! Запомните. тут нас никто не ждет, если аналогично вы не руский олигарх. который приехал швыряться деньгами на Лазурный берег. И забудьте как страшный сон все что было до....ваше образование, опыт работы...тут вы étranger, и все тут. Насчет русских жен...их тут и любят и боятся... Любят. потому что они красивые и скромные, много не просят, а боятся, чтоб получив документы и скопив денег на хорошего адвоката не отсудили половину честно нажитого))))) много еще можно писать...про беременность - правильно написали) а вот рожать мне лично понравилось) все было здорово. хотя роды были не из простых...
Одеваются никак совсем. Называется - надел , что было. Там даже нет такого понятия как " произвести впечатление" . Причёсок никаких. Сомневаюсь, что вообще расчёсываются - просто космы висят. Отдельно про зубы... Зубы - пипец.
У Вас классно написано. Хорошим слогом. И очень правильно по теме. Я бы Вам ещё всего понаписала из тонких наблюдений. Так как общаюсь с иностранцами, а дочь работает и дружит.
В целом наш народ уникальный. Он тоньше, чувствительней, масштабней. Наши из всего трагедию делают, а потом над этой трагедией горюют, носятся с ней и самоутверждаются. У нас каждый работник котельной - мыслитель и философ.
И ещё... у нас без всяких врак и преувеличений - самые красивые женщины. И самые ухоженные. Француженки - просто ужас.
Одеваются никак совсем. Называется - надел , что было. Там даже нет такого понятия как " произвести впечатление" . Причёсок никаких. Сомневаюсь, что вообще расчёсываются - просто космы висят. Отдельно про зубы... Зубы - пипец.
Одеваются никак совсем. Называется - надел , что было. Там даже нет такого понятия как " произвести впечатление" . Причёсок никаких. Сомневаюсь, что вообще расчёсываются - просто космы висят. Отдельно про зубы... Зубы - пипец.
Заметьте, все последние тенденции все равно идут с запада: прически (пучки и косы), стили фотографии, hand-made и многое другое; у нас, как это не печально и для меня тоже, взять нечего.
Здесь человек идет впереди одежды, а у нас одежда впереди человека. Это все комплексы, здесь нечем гордится. Кроме того сложности жизни у нас, медицина, экология, нездоровый образ жизни и некачественные продукты гробят наших людей довольно быстро. Пойти купить модную шмотку - это единственное, что многим остается. И выглядят многие так, как будто они на последние деньги купили эту одежду. Это называется "продумывание образа".
Потом у нас хотят быстрее стать старше: молодые девочки красят волосы, штукатурятся, шубы покупают, чтобы выглядеть старше и у них это получается. Молодой мужчина - это некий мужик с брюшком и нездоровым цветом лица. Это 90% моих одноклассников и сокурсников, а также мужей подруг из России. Банальный пример, наша бытовая "ухоженность" заканчивается за порогом, здесь она далеко простирается за пределы дома.
Я тоже не сразу оценила стиль и образ жизни европейцев, мне понадобилось 2-3 года жизни в Германии и общения с немцами. Я очень сильно пересмотрела свои взгляды. Они не стали немецкими, но я научилась здесь очень многому. У них свои национальные проблемы, но нельзя так огульно ровнять всех под одну гребенку.Представления
У нас , например, такая вода из крана, что я свой электрочайник с момента покупки(два года) ни разу не счищала накипь--её просто НЕТ. И вода отличного качества--анализ воды делается постоянно. А на бывшей родине?? я никогда там не покупала белых вещей, тк их цвет был до первой стирки белым...
А наше здоровье во многом зависит от того, ЧТО мы пьём, ЧЕМ моемся, и ЧТО едим. Питаться тут здоровой пищей в тысячу раз проще.
Вежливость людей--бесспорна
А вообще жизнь тут приятнее, спокойнее, надёжнее.
И про одежду---как ВЫ правы!! как и волосы.
Меня всегда убивало, когда на бывшей родине я видела, что женщина пуд косметики накладывает и шпильки надеваает, чтобы в магазин за молоком и хлебом сходить....ужос. Я люблю качественную одежду--но каждому наряду своё место и время.
А тут у нас даже пенсионеры на роликах катаются, люди любят СЕБЯ , а не одежду.
Тут ни одна мама не будет расфуфыриват
Ну может и ещё что вспомнила. Но пожалуй хватит)
Добавлю лишь, что французы оч отличаются от немцев своей неаккуратностью( вполне допускаю, что не все, НО в основной своей массе). И я ни за что не хотела бы вернуться в ту жизнь "русскую". Я тут менталитет понимаю и принимаю в стораз охотнее. Тут я ДОМА.
Заметьте, все последние тенденции все равно идут с запада: прически (пучки и косы), стили фотографии, hand-made и многое другое; у нас, как это не печально и для меня тоже, взять нечего.
Здесь человек идет впереди одежды, а у нас одежда впереди человека. Это все комплексы, здесь нечем гордится. Кроме того сложности жизни у нас, медицина, экология, нездоровый образ жизни и некачественные продукты гробят наших людей довольно быстро. Пойти купить модную шмотку - это единственное, что многим остается. И выглядят многие так, как будто они на последние деньги купили эту одежду. Это называется "продумывание образа".
Потом у нас хотят быстрее стать старше: молодые девочки красят волосы, штукатурятся, шубы покупают, чтобы выглядеть старше и у них это получается. Молодой мужчина - это некий мужик с брюшком и нездоровым цветом лица. Это 90% моих одноклассников и сокурсников, а также мужей подруг из России. Банальный пример, наша бытовая "ухоженность" заканчивается за порогом, здесь она далеко простирается за пределы дома.
Я тоже не сразу оценила стиль и образ жизни европейцев, мне понадобилось 2-3 года жизни в Германии и общения с немцами. Я очень сильно пересмотрела свои взгляды. Они не стали немецкими, но я научилась здесь очень многому. У них свои национальные проблемы, но нельзя так огульно ровнять всех под одну гребенку.Представления
напишите про наблюдения, интересно!
это да, мы очень много думают. Американцы, живущие в России, мне говорили: русские - такие сложные! Французы мне говорят: русские задают сами себе слишком много вопросов! они тут как-то не очень со всякими размышлизмами парятся.
про наших красивых женщин: неудивительно, что неженатым иностранцам трудно вернуться домой из России без русской жены!
напишите про наблюдения, интересно!
это да, мы очень много думают. Американцы, живущие в России, мне говорили: русские - такие сложные! Французы мне говорят: русские задают сами себе слишком много вопросов! они тут как-то не очень со всякими размышлизмами парятся.
про наших красивых женщин: неудивительно, что неженатым иностранцам трудно вернуться домой из России без русской жены!mne tozhe ponravilos kak vy pishite.
Iz moih nabludenyi pro shvecyu,stariki ochen odinoki ,prjam ochen,neskem pogovorit))
I eshe u shvedok v 35 let uzhe ochen silnye morshiny,prjam na lbu ogromnye.Ranshe ne ponemala ot chego ,tepet ponela,oni pomeshany na zagare..
У нас , например, такая вода из крана, что я свой электрочайник с момента покупки(два года) ни разу не счищала накипь--её просто НЕТ. И вода отличного качества--анализ воды делается постоянно. А на бывшей родине?? я никогда там не покупала белых вещей, тк их цвет был до первой стирки белым...
А наше здоровье во многом зависит от того, ЧТО мы пьём, ЧЕМ моемся, и ЧТО едим. Питаться тут здоровой пищей в тысячу раз проще.
Вежливость людей--бесспорна
А вообще жизнь тут приятнее, спокойнее, надёжнее.
И про одежду---как ВЫ правы!! как и волосы.
Меня всегда убивало, когда на бывшей родине я видела, что женщина пуд косметики накладывает и шпильки надеваает, чтобы в магазин за молоком и хлебом сходить....ужос. Я люблю качественную одежду--но каждому наряду своё место и время.
А тут у нас даже пенсионеры на роликах катаются, люди любят СЕБЯ , а не одежду.
Тут ни одна мама не будет расфуфыриват
Ну может и ещё что вспомнила. Но пожалуй хватит)
Добавлю лишь, что французы оч отличаются от немцев своей неаккуратностью( вполне допускаю, что не все, НО в основной своей массе). И я ни за что не хотела бы вернуться в ту жизнь "русскую". Я тут менталитет понимаю и принимаю в стораз охотнее. Тут я ДОМА.
про воду из-под крана. В Москве лечила зубы каждых полгода. Здесь, во Франции, я 4 года, все эти 4 года я либо беременная, либо кормлю грудью. Недавно даже без анестезии поставлена первая малюсенькая французская пломба. Не вернусь в Москву уже только из-за воды из-под крана.
напишите про наблюдения, интересно!
это да, мы очень много думают. Американцы, живущие в России, мне говорили: русские - такие сложные! Французы мне говорят: русские задают сами себе слишком много вопросов! они тут как-то не очень со всякими размышлизмами парятся.
про наших красивых женщин: неудивительно, что неженатым иностранцам трудно вернуться домой из России без русской жены!
про воду из-под крана. В Москве лечила зубы каждых полгода. Здесь, во Франции, я 4 года, все эти 4 года я либо беременная, либо кормлю грудью. Недавно даже без анестезии поставлена первая малюсенькая французская пломба. Не вернусь в Москву уже только из-за воды из-под крана.
про воду из-под крана. В Москве лечила зубы каждых полгода. Здесь, во Франции, я 4 года, все эти 4 года я либо беременная, либо кормлю грудью. Недавно даже без анестезии поставлена первая малюсенькая французская пломба. Не вернусь в Москву уже только из-за воды из-под крана.
Заметьте, все последние тенденции все равно идут с запада: прически (пучки и косы), стили фотографии, hand-made и многое другое; у нас, как это не печально и для меня тоже, взять нечего.
Здесь человек идет впереди одежды, а у нас одежда впереди человека. Это все комплексы, здесь нечем гордится. Кроме того сложности жизни у нас, медицина, экология, нездоровый образ жизни и некачественные продукты гробят наших людей довольно быстро. Пойти купить модную шмотку - это единственное, что многим остается. И выглядят многие так, как будто они на последние деньги купили эту одежду. Это называется "продумывание образа".
Потом у нас хотят быстрее стать старше: молодые девочки красят волосы, штукатурятся, шубы покупают, чтобы выглядеть старше и у них это получается. Молодой мужчина - это некий мужик с брюшком и нездоровым цветом лица. Это 90% моих одноклассников и сокурсников, а также мужей подруг из России. Банальный пример, наша бытовая "ухоженность" заканчивается за порогом, здесь она далеко простирается за пределы дома.
Я тоже не сразу оценила стиль и образ жизни европейцев, мне понадобилось 2-3 года жизни в Германии и общения с немцами. Я очень сильно пересмотрела свои взгляды. Они не стали немецкими, но я научилась здесь очень многому. У них свои национальные проблемы, но нельзя так огульно ровнять всех под одну гребенку.Представления
Да , верно всё. Как бываешь продолжительное время за границей, то планка падает до минимума. Как я стала больше бывать за границей и здесь общаться с иностранцами, то моё воспритие перевернулось. А как иностранцы восхищаются нашей жизнью, людьми, как их сюда тянет, кто тут был.
И садики со школами по средам не работают - тоже французский фольклор.а почему? что причина?
И садики со школами по средам не работают - тоже французский фольклор.а почему? что причина?
А почему садики и школы по средам не работают - я не знаю, и от французов пока ответа на этот вопрос не получила, они сами не знают. Говорят, так всегда было, мы привыкли. Есть другие структуры, которые принимают детей по средам, но не всегда в них есть место, а в деревнях и вообще таких структур нет, надо няню искать. В деревнях в садиках нет столовок. До 12 ребёнок в садике, в 12 его мама (или кто-то другой, вот вопрос - кто? ну, няня например) забирает на обед, к 14 назад приводит...А если детей двое, да ещё по зиме? Только целый день детей одевать-раздевать да туда-сюда таскать. Нянь таких тоже не всегда хватает. Как хошь, так и выходи на работу. А с 4 лет детей перестают укладывать спать. По мне так тоже глупость ещё та, а если ребёнку всё-таки надо спать днём? В результате он к вечеру совершенно измотанный, капризный, пришёл домой - и сразу в койку грохнулся...Что попало. Так и живут, Задорнова на них не хватает!
И садики со школами по средам не работают - тоже французский фольклор.а почему? что причина?
А почему садики и школы по средам не работают - я не знаю, и от французов пока ответа на этот вопрос не получила, они сами не знают. Говорят, так всегда было, мы привыкли. Есть другие структуры, которые принимают детей по средам, но не всегда в них есть место, а в деревнях и вообще таких структур нет, надо няню искать. В деревнях в садиках нет столовок. До 12 ребёнок в садике, в 12 его мама (или кто-то другой, вот вопрос - кто? ну, няня например) забирает на обед, к 14 назад приводит...А если детей двое, да ещё по зиме? Только целый день детей одевать-раздевать да туда-сюда таскать. Нянь таких тоже не всегда хватает. Как хошь, так и выходи на работу. А с 4 лет детей перестают укладывать спать. По мне так тоже глупость ещё та, а если ребёнку всё-таки надо спать днём? В результате он к вечеру совершенно измотанный, капризный, пришёл домой - и сразу в койку грохнулся...Что попало. Так и живут, Задорнова на них не хватает!
такого дурдому нет)
простите за мой французский)