Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Что за дискриминация?!

Алексссс
Добрый день!
Порадовали меня тут с работы, тем что могу не являться туда до мая. Я и рада бы, да только исключительно удаленно мою работу делать не получится,ибо необходимы некоторые физические действия на рабочем месте. Да и это в целом не беда, так как есть те, кто может на работу явиться и сделать ручной труд за меня. Ну теоретически может. Но вот причина, по которой я не могу раз в неделю явиться на свое рабочее место просто взбесила. А именно пункт 4 приказа от 02.04.2020 № 545 «О мерах по реализации подведомственными Министерству науки и высшего образования РФ организациями указа президента РФ от 02.03.2020 № 239». А именно потому что (далее цитата): "согласно п. 4 приказа 545 руководители несут персональную ответственность за несоблюдение на территории организации мер по борьбе с распространением новой короновирусной инфекции, в том числе за нахождение на рабочих местах беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет, работников в возрасте старше 65 лет, а также работников, имеющих специфические заболевания (приложение к приказу), которым обеспечивается соблюдение режима самоизоляции с 4 по 30 апреля 2020 г." 
Кто-нибудь знает в каком это документе указано, что женщины с детьми до 14 лет обязаны соблюдать самоизоляцию? Что это за дискриминация по половому признаку? Почему я, мама, обязана сидеть дома, не имея возможности нормально исполнять должностные обязанности, в то время как папа ребенка может спокойно себе работать? К слову сказать, за меня на работу поедет отец 2 детей, которому передвижения по необходимости никто не ограничивает. Не могу понять какой бумажкой руководствовался минобр. Может кто-то сталкивался с перечнем лиц на самоизоляции? Я видела постановления и приказы о прилетевших и пожилых, про беременных и матерей не могу найти. 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
166
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Ну, я поспорю потому, что работаю в научном институте, как, полагаю, и автор. У нас процент людей старше 65 и хроников зашкаливает, и уж ученые все умеют обращаться с компьютером)) Так что все тут имеется разом. У нас не только этот контингент, у нас и студентов-аспирантов давно уже "отлучили" от лабораторий, причем от своих собственных исследований, а не от шабашки, как у автора.
История переписки18
У нас процент людей в группе риска не зашкаливает. В частности в моем подразделении-шабашке, 8 чк и из них только один старше 55, хроников нет, один маскируется под аллергика. В лаборатории, где я аспирант только 2е старше 55. На кафедре их, конечно, больше, но далеко не большинство. Ну про остальные 12к работников я ничего не знаю. И кроме стариков и мам с детьми никого не отлучали. Кто захотел, получил пропуски и продолжает работать на рабочем месте
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Алексссс
Алексссс
У нас процент людей в группе риска не зашкаливает. В частности в моем подразделении-шабашке, 8 чк и из них только один старше 55, хроников нет, один маскируется под аллергика. В лаборатории, где я аспирант только 2е старше 55. На кафедре их, конечно, больше, но далеко не большинство. Ну про остальные 12к работников я ничего не знаю. И кроме стариков и мам с детьми никого не отлучали. Кто захотел, получил пропуски и продолжает работать на рабочем месте
История переписки19
Ну так Приказ и не по Вашему институту, а по всем))
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Ну так Приказ и не по Вашему институту, а по всем))
История переписки20
И? Минобр всех мам дискриминирует и поэтому это должно быть нормально? Почему бы слово мамы не заменить на люди? или убрать пункт с детьми?
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Алексссс
Алексссс
И? Минобр всех мам дискриминирует и поэтому это должно быть нормально? Почему бы слово мамы не заменить на люди? или убрать пункт с детьми?
История переписки21
Забавно, как Вы со мной кипятитесь, а ведь я, собственно, нисколько Вам не возражаю)) Просто, скажем так, я стреляный воробей в этой системе, и просто пытаюсь убедить Вас не тратить нервы на возмущение этой писулькой, ну Вы представьте, кто сидит в Миннауки, это вчерашние совки и....не буду выражаться на публичном ресурсе...))
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Ну, если рассматривать это правило, то в нем не только сексизм, но и эйджизм и эйблизм, пожилые и больные тоже такие же люди и тоже сами могут решать, как собой распоряжаться. Опять же, на это можно посмотреть и с другой стороны: почему это жизнь молодой женщины ценится больше, чем жизнь молодого мужчины - это раз, и почему это жизнь человека в этом институте ценится больше, чем, скажем, жизнь фармацевта или кассира в продуктовом магазине, который и рад бы дома остаться, да нельзя. Эх, тут справедливости не найти.
История переписки16
Я не ищу справедливости для всех и за всех говорить не собираюсь. Отнесение матерей к группе риска, но не отнесение отцов основано не на том, что мамы в группе риска, а на гендерных стереотипах. Других причин я не вижу, поэтому считаю это дискриминацией.
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Алексссс
Алексссс
Я не ищу справедливости для всех и за всех говорить не собираюсь. Отнесение матерей к группе риска, но не отнесение отцов основано не на том, что мамы в группе риска, а на гендерных стереотипах. Других причин я не вижу, поэтому считаю это дискриминацией.
История переписки17
Ой, Вы просто молоденькая и не знаете, какие "битвы" переживали руководства институтов с разными гражданами, считавшими, что их права попирают (по другим причинам). Поэтому да, сразу откидывают потенциально скандальные категории. Не судите по европейским представлениям, Миннауки - не то место, где надо их искать))
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Пятница было 3-е число, а Приказ действует с 4-ого. Кому, положа руку на сердце, сейчас нужны Ваши пробирки и кнопки? Вы даже не научный сотрудник, если я правильно поняла. И еще раз - где Вы усмотрели в Приказе, что мужикам можно не самоизолироваться? Вся "дискриминация" в том, что мужики обязаны сидеть дома и нести за это ответственность сами, а за отсутствие женщин на работе поставили ответственным еще и директора))
История переписки7
Тем кто звонит и пишет с вопросами нужна. Я их всех переправляю руководству, но оно морозится, ему насгать, что у кого повисло. Я аспирант, моя научная работа с рабочей не связана. Это просто один и тот же универ)) Поэтому моя личная научная работа не страдает.
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Алексссс
Алексссс
Тем кто звонит и пишет с вопросами нужна. Я их всех переправляю руководству, но оно морозится, ему насгать, что у кого повисло. Я аспирант, моя научная работа с рабочей не связана. Это просто один и тот же универ)) Поэтому моя личная научная работа не страдает.
История переписки8
Ой, вот расскажите, что же там за такие чудесные пробирки, что без них все стоит, прямо интересно))
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Ой, вот расскажите, что же там за такие чудесные пробирки, что без них все стоит, прямо интересно))
История переписки9
Да какая разница? Ну пару студентов хотели написать свои вкр, пара аспирантов дисеры, кто-то закрыть отчеты по грантам. Но им повезло, я успела закинуть их образцы в работу до внезапной изоляции, теперь будут спокойно писать статейки и планировать дальше. Какая разница? Я могу и хочу пойти на работу, но мне нельзя, потому что я женщина и я видимо не могу за себя сама решать и отвечать.
Хатуль МаданВ ответ на Алексссс
Алексссс
Да какая разница? Ну пару студентов хотели написать свои вкр, пара аспирантов дисеры, кто-то закрыть отчеты по грантам. Но им повезло, я успела закинуть их образцы в работу до внезапной изоляции, теперь будут спокойно писать статейки и планировать дальше. Какая разница? Я могу и хочу пойти на работу, но мне нельзя, потому что я женщина и я видимо не могу за себя сама решать и отвечать.
История переписки10
У вас явная неспособность воспринимать информацию. Вбили себе в голову: "хочу на работу." Но работы-то как таковой нет, потому что исследования остановлены. Что там делать-то? От родни прятаться?
И не потому , что женщина, а потому что .... неспособны понять. .Это и с дяденьками бывает.
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
У вас явная неспособность воспринимать информацию. Вбили себе в голову: "хочу на работу." Но работы-то как таковой нет, потому что исследования остановлены. Что там делать-то? От родни прятаться?
И не потому , что женщина, а потому что .... неспособны понять. .Это и с дяденьками бывает.
История переписки11
Информацию о чем? Я вбила себе в голову, что у меня должны быть равные возможности с мужчинами на труд. А они не равны, потому что отличии от отцов меня не пускают на рабочее место. Я на работу не хочу. Еще я не хочу чтобы за меня выполняли мою работу. Исследования не остановлены. И остановлены не будут. Просто вместо простого пути будет все через зад, мучительно для всех
Хатуль МаданВ ответ на Алексссс
Алексссс
Информацию о чем? Я вбила себе в голову, что у меня должны быть равные возможности с мужчинами на труд. А они не равны, потому что отличии от отцов меня не пускают на рабочее место. Я на работу не хочу. Еще я не хочу чтобы за меня выполняли мою работу. Исследования не остановлены. И остановлены не будут. Просто вместо простого пути будет все через зад, мучительно для всех
История переписки12
О причнах происходящего и о сути объективной реальности. Моя бабушка говорила "нечго делать - займись детьми".
Совет на все времена. И детям польза, и голова занята.
А пробирки ваши за месяц никуда не денутся.
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
О причнах происходящего и о сути объективной реальности. Моя бабушка говорила "нечго делать - займись детьми".
Совет на все времена. И детям польза, и голова занята.
А пробирки ваши за месяц никуда не денутся.
История переписки13
У меня много времени, и данное действие займет от силы 2 часа. При этом есть люди, которые ждут информации и им ее не хватает.
Biene GibtesauchВ ответ на Алексссс
Алексссс
Информацию о чем? Я вбила себе в голову, что у меня должны быть равные возможности с мужчинами на труд. А они не равны, потому что отличии от отцов меня не пускают на рабочее место. Я на работу не хочу. Еще я не хочу чтобы за меня выполняли мою работу. Исследования не остановлены. И остановлены не будут. Просто вместо простого пути будет все через зад, мучительно для всех
История переписки12
Я на работу не хочу. Еще я не хочу чтобы за меня выполняли мою работу. Исследования не остановлены. И остановлены не будут.

Я долго не могла понять, почему вас вдруг так озаботило гендерное «неравенство». Но после этих ваших слов поняла: вам просто скучно. Бывает. Пройдёт. Поверьте мне, пройдёт недели через 2. А карантин за это время не пройдёт.
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Biene Gibtesauch
Biene Gibtesauch
Я на работу не хочу. Еще я не хочу чтобы за меня выполняли мою работу. Исследования не остановлены. И остановлены не будут.

Я долго не могла понять, почему вас вдруг так озаботило гендерное «неравенство». Но после этих ваших слов поняла: вам просто скучно. Бывает. Пройдёт. Поверьте мне, пройдёт недели через 2. А карантин за это время не пройдёт.
История переписки13
мне не скучно и я не на карантине, я бы даже не заметила эту фишку, но меня можно сказать носом ткнули
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Алексссс
Алексссс
Да какая разница? Ну пару студентов хотели написать свои вкр, пара аспирантов дисеры, кто-то закрыть отчеты по грантам. Но им повезло, я успела закинуть их образцы в работу до внезапной изоляции, теперь будут спокойно писать статейки и планировать дальше. Какая разница? Я могу и хочу пойти на работу, но мне нельзя, потому что я женщина и я видимо не могу за себя сама решать и отвечать.
История переписки10
Я просто спрашиваю, любопытно мне. Трудно ответить, чем вы занимаетесь?
Хатуль МаданВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Я просто спрашиваю, любопытно мне. Трудно ответить, чем вы занимаетесь?
История переписки11
Лаборант совмещенный с аспирантом?
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
Лаборант совмещенный с аспирантом?
История переписки12
Я не про должность, про исследования. Ну любопытно мне, чем люди занимаются))
Хатуль МаданВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Я не про должность, про исследования. Ну любопытно мне, чем люди занимаются))
История переписки13
Нобелевка? Не меньше.
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
Нобелевка? Не меньше.
История переписки14
Иногда для статьи не хватает именно одного маленького рисунка. И с ним становится доступен журнал значительно лучше))
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
Лаборант совмещенный с аспирантом?
История переписки12
должость звучит подругому, о да
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Я просто спрашиваю, любопытно мне. Трудно ответить, чем вы занимаетесь?
История переписки11
Любопытно?)) я думала для сарказма. Вы скажите, что "боже какая ерунда, можете и дома посидеть";)) да могу, но вот коллега не может, от него требуют и он даже прикрыться ничем не может. Я согласно должностной инструкции обеспечиваю проведение исследований для работников и студентов. Измеряю всякие параметры всяких образцов)) делаю это и сейчас, удаленно, но иногда надо кассету образцов менять.
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Алексссс
Алексссс
Любопытно?)) я думала для сарказма. Вы скажите, что "боже какая ерунда, можете и дома посидеть";)) да могу, но вот коллега не может, от него требуют и он даже прикрыться ничем не может. Я согласно должностной инструкции обеспечиваю проведение исследований для работников и студентов. Измеряю всякие параметры всяких образцов)) делаю это и сейчас, удаленно, но иногда надо кассету образцов менять.
История переписки12
Нет, не для сарказма, я тоже занимаюсь экспериментальной наукой, просто поинтересовалась. Ерунда или нет, это ж не мне решать, Вы не для меня "измеряете всякие параметры всяких образцов". Вы, я так понимаю, лаборант, какой с Вас спрос. Мне скорее интересно, что же это за исследования, что Ваше начальство гоняет туда вообще народ во время карантина. Я бы поняла, клеточные линии или животные, что ценного может пропасть в пробирках, мне неведомо, вот спросила))
Алексссс, 1 ребенокВ ответ на Светлана Котова
Светлана Котова
Нет, не для сарказма, я тоже занимаюсь экспериментальной наукой, просто поинтересовалась. Ерунда или нет, это ж не мне решать, Вы не для меня "измеряете всякие параметры всяких образцов". Вы, я так понимаю, лаборант, какой с Вас спрос. Мне скорее интересно, что же это за исследования, что Ваше начальство гоняет туда вообще народ во время карантина. Я бы поняла, клеточные линии или животные, что ценного может пропасть в пробирках, мне неведомо, вот спросила))
История переписки13
физика и химия, но у нас образцы тоже портятся. некоторые их месяцами синтезировали, вот что то сделали, пришли проверить, получилось ли. у кого то это тема дисертации, наверно им это важно. ну начальство тоже явиться, он не женщина, ему можно)) только он эффективный менеджер, ничего не сделает, бумажки какие-то будет делать.
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Алексссс
Алексссс
физика и химия, но у нас образцы тоже портятся. некоторые их месяцами синтезировали, вот что то сделали, пришли проверить, получилось ли. у кого то это тема дисертации, наверно им это важно. ну начальство тоже явиться, он не женщина, ему можно)) только он эффективный менеджер, ничего не сделает, бумажки какие-то будет делать.
История переписки14
Я как раз физхимик)) Что за метод, ЯМР? Важно, конечно, но люди же понимают ситуацию. Да и сами они к своим образцам не имеют доступа, так что если что развалится - судьба такой...