Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Семейно-бытовое насилие

Шпулька
Добрый день. Все знают, ну или многие, что сейчас готовится законопроект о профилактике семейно-бытового насилия. И вот на этой волне на майле постоянные новости об угрозах авторам данного проекта, какие пикеты где-то собираются и пр., т.е. какие то люди ооочень против. И вот я не понимаю, но что такого в это законе, что надо аж угрожать убийством? Когда пенсию поднимали было так тихо, а тут...или это взбесились тираны домашние? тема так поболтать, может кто-то знает нюансы законы и он действительно опасен для семей
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
366
1345678915
Лера, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Да-да, мировой заговор, всем нужны наши дети.
История переписки18
Уж некоторым недвижимость халявная точно не помешает
9витеэтажкаВ ответ на Лера
Лера
Уж некоторым недвижимость халявная точно не помешает
История переписки19
В этом законе где то прописаны такие санкции как лишение квартиры?
В каком месте? Покажите.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
В этом законе где то прописаны такие санкции как лишение квартиры?
В каком месте? Покажите.
История переписки20
Закон позволит запретить гражданам общение с членами своей семьи и доступ к своему жилью по охранному ордеру (предписанию) при наличии неких «данных» об имевшем место факте насилия в семье. «Насилие» определено в законопроекте безразмерно широко, включает в себя т. н. «психологическое и экономическое» насилие, которое охватывает собой обычные житейские ситуации. При этом охранный ордер может быть выдан без суда и следствия незамедлительно при получении от любых лиц «данных» о факте «семейного насилия», в том числе против воли пострадавшего. Нарушение ордера грозит арестом.
Предложенный в проекте подход к «психологическому насилию» не допускает никаких запретов имущественного характера в семейной сфере: исключено «удержание имущества» любого члена семьи. Однако понятно, что невозможно воспитать ребенка, не изымая у него иногда тех или иных вещей или отказ жене в покупке шубы или машины.
Интересно также, как уполномоченные органы будут трактовать принуждение ребенка к «тяжелому труду», запрещенное проектом
Весь этот закон противоречит Конституции, не зря его уже столько раз возвращали на доработку
9витеэтажкаВ ответ на Лера
Лера
Закон позволит запретить гражданам общение с членами своей семьи и доступ к своему жилью по охранному ордеру (предписанию) при наличии неких «данных» об имевшем место факте насилия в семье. «Насилие» определено в законопроекте безразмерно широко, включает в себя т. н. «психологическое и экономическое» насилие, которое охватывает собой обычные житейские ситуации. При этом охранный ордер может быть выдан без суда и следствия незамедлительно при получении от любых лиц «данных» о факте «семейного насилия», в том числе против воли пострадавшего. Нарушение ордера грозит арестом.
Предложенный в проекте подход к «психологическому насилию» не допускает никаких запретов имущественного характера в семейной сфере: исключено «удержание имущества» любого члена семьи. Однако понятно, что невозможно воспитать ребенка, не изымая у него иногда тех или иных вещей или отказ жене в покупке шубы или машины.
Интересно также, как уполномоченные органы будут трактовать принуждение ребенка к «тяжелому труду», запрещенное проектом
Весь этот закон противоречит Конституции, не зря его уже столько раз возвращали на доработку
История переписки21
Вы сгущаете краски.
Если возникают затруднения с толкованием закона, на это есть суд.
Про отбирание квартир ничего не сказано.
А если человек избивает жену и ребенка - нормальный вариант.
ШпулькаВ ответ на Лера
Лера
Вы ерунду говорите! Заявление на развод и документы в суд на выписку бывшего члена семьи, если он прописан, а если нет, то ещё проще. Сменить замки и уехать на недельку. Все это пустые отговорки
История переписки15
да а пока она пожает заявления он пальцы отхреначил,или зубы выбил
Белка Т, 1 ребенокВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
А вам не приходят в голову такие варианты, как: нежелание родителей принимать дочь с внуками у себя, занятость родительской квартиры семьей брата или сестры, родной дом в другом регионе, а у женщины младенец на руках и ни копейки денег на дорогу, или женщина жалеет стареньких родителей и боится им сообщать о таком ужасе в своей жизни, дабы не вызвать у них инфаркт?
Это я вот за минуту накидала.
А жизнь еще сложнее.
История переписки12
Мне не приходят, если все плохо на улицу пойдешь, но не будешь подвергать свою жизнь и жизнь ребёнка опасности. А, уж, не расстраивать родителей, вообще глупость... Наверное, лучше родителям узнать, что дочке «руки отрубили», чем расстроиться, что с мужем-козлом разводится...
9витеэтажкаВ ответ на Белка Т
Белка Т
Мне не приходят, если все плохо на улицу пойдешь, но не будешь подвергать свою жизнь и жизнь ребёнка опасности. А, уж, не расстраивать родителей, вообще глупость... Наверное, лучше родителям узнать, что дочке «руки отрубили», чем расстроиться, что с мужем-козлом разводится...
История переписки13
"Чужую беду руками разведу" - это называется.
Легко сказать "на улицу пойдешь". С детьми на улицу не пойдешь.
Белка Т, 1 ребенокВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
"Чужую беду руками разведу" - это называется.
Легко сказать "на улицу пойдешь". С детьми на улицу не пойдешь.
История переписки14
Вот, поэтому, я считаю, что женщина должна быть самодостаточной, что какая бы не была сытая и обеспеченная жизнь с мужем, надо все равно работать и иметь свой доход, чтобы в критической ситуации было на что первое время перебиться. А то отдают свою жизнь в полную зависимость от мужчины, а потом, ай, некуда идти. И это не толко домашней тирании касается. И считаю, что большинство домашних жертв сами виноваты, что живут с придурками и терпят издевательства.
9витеэтажкаВ ответ на Белка Т
Белка Т
Вот, поэтому, я считаю, что женщина должна быть самодостаточной, что какая бы не была сытая и обеспеченная жизнь с мужем, надо все равно работать и иметь свой доход, чтобы в критической ситуации было на что первое время перебиться. А то отдают свою жизнь в полную зависимость от мужчины, а потом, ай, некуда идти. И это не толко домашней тирании касается. И считаю, что большинство домашних жертв сами виноваты, что живут с придурками и терпят издевательства.
История переписки15
Это ужасно, что у нас есть много людей, которые вот говорят "самавиновата".
Хотя любой мало-мальски грамотный человек обычно понимает, что это не так.
Белка Т, 1 ребенокВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Это ужасно, что у нас есть много людей, которые вот говорят "самавиновата".
Хотя любой мало-мальски грамотный человек обычно понимает, что это не так.
История переписки16
Хорошо, допустим не так. А кто тогда виноват? Я серьезно задаю вопрос, кто виноват, что один человек издевается над другим, а тот это терпит? Причем терпит не день и не два, а годами. Неужели за эти годы нельзя хоть чуть-чуть денег отложить, чтобы первое время как-то перебиться?
Людмила Новикова, 2 ребенкаВ ответ на Белка Т
Белка Т
Хорошо, допустим не так. А кто тогда виноват? Я серьезно задаю вопрос, кто виноват, что один человек издевается над другим, а тот это терпит? Причем терпит не день и не два, а годами. Неужели за эти годы нельзя хоть чуть-чуть денег отложить, чтобы первое время как-то перебиться?
История переписки17
Чаще всего виновато воспитание жертвы. Большая часть тиранов очень хорошо видят свои жертвы и как пауки муху начинают запутывать в своих сетях. В маргинальных семьях дети изначально растут в насилии и вообще не представляют, что бывает по другому.
Но очень много тиранов и во внешне обычных семьях. Вот там тираны далеко не сразу начинают проявлять свои наклонности. Сначала разгоняют всех подруг и друзей, часто поддерживают отличные отношения с родителями жертвы. Мать моей знакомой, видя синяки у дочери, становилась на сторону ее мужа, который утверждал, что знакомая гуляет. У жертвы очень падает самооценка, она считает, что не достойна лучшей жизни. У этой знакомой все тянулось 3 года и решилась она уйти только после того, как папаша на ребенка руку поднял.
9витеэтажкаВ ответ на Белка Т
Белка Т
Хорошо, допустим не так. А кто тогда виноват? Я серьезно задаю вопрос, кто виноват, что один человек издевается над другим, а тот это терпит? Причем терпит не день и не два, а годами. Неужели за эти годы нельзя хоть чуть-чуть денег отложить, чтобы первое время как-то перебиться?
История переписки17
Было бы можно, откладывали бы.
А ваше убеждение в виноватости жертв тоже изучено специалистами и даже причина найдена, почему такие люди как вы, уперто думают только так.
С точки зрения социальной психологии, обвинение жертвы основано на так называемой вере в справедливый мир.
Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия.
Чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её.
ИвановаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
А вам не приходят в голову такие варианты, как: нежелание родителей принимать дочь с внуками у себя, занятость родительской квартиры семьей брата или сестры, родной дом в другом регионе, а у женщины младенец на руках и ни копейки денег на дорогу, или женщина жалеет стареньких родителей и боится им сообщать о таком ужасе в своей жизни, дабы не вызвать у них инфаркт?
Это я вот за минуту накидала.
А жизнь еще сложнее.
История переписки12
Да- да- да... Бедненька и несчастненькая. Пусть пишет заявление, это первый случай не квалифицируется по УК, а второй случай уже квалифицируется. Развод, раздел имущества. Ныть , чтобы пожалели , гораздо проще, чем самостоятельно принимать решения.
Белка Т, 1 ребенокВ ответ на Лера
Лера
Да отговорки это все! Все мы где то жили до брака, даже если это однушка с родителями в мухосранске все лучше чем жить с агрессором. Но уходят единицы, значит остальных все устраивает
История переписки11
Вот, и я считаю, что отговорки. Совсем сирот без «кола и двора» единицы, остальные не хотят
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Белка Т
Белка Т
Вот, и я считаю, что отговорки. Совсем сирот без «кола и двора» единицы, остальные не хотят
История переписки12
Именно! Выгода от такого союза превышает "мелкие неудобства"
9витеэтажкаВ ответ на Белка Т
Белка Т
Вот, честно, читаю про то как уйти некуда и все время возникает вопрос: а до замужества женщина где жила? Все такие бездомные, без родственников и родитетелей?
История переписки10
А вам не приходят в голову такие варианты, как: нежелание родителей принимать дочь с внуками у себя, занятость родительской квартиры семьей брата или сестры, родной дом в другом регионе, а у женщины младенец на руках и ни копейки денег на дорогу, или женщина жалеет стареньких родителей и боится им сообщать о таком ужасе в своей жизни, дабы не вызвать у них инфаркт?
Это я вот за минуту накидала.
А жизнь еще сложнее.
Леди ОсеньВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Почему не изменится? Если алкаша и тирана посадят, даже без заявления, то его жена и дети начнут жить нормальной жизнью.
Почему постороннего человека избить нельзя, за это посадят, а жену можно? Как это?
Это же ужасно.
История переписки7
посторонний человек пойдет и подаст заявление. если жены-жертвы также сделают и не будут забирать заявление, то делу дадут ход и при существующих законах
9витеэтажкаВ ответ на Леди Осень
Леди Осень
посторонний человек пойдет и подаст заявление. если жены-жертвы также сделают и не будут забирать заявление, то делу дадут ход и при существующих законах
История переписки8
Вся проблема, как мне кажется, в том, что жертвы зависят от мучителей.
И материально, и психологически.
Поэтому и забирают заявление.
Поэтому и нужен закон, чтобы и без заявления жертвы тирана сажали. По факту избиения.
Леди ОсеньВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Вся проблема, как мне кажется, в том, что жертвы зависят от мучителей.
И материально, и психологически.
Поэтому и забирают заявление.
Поэтому и нужен закон, чтобы и без заявления жертвы тирана сажали. По факту избиения.
История переписки9
не могу сказать про зависимость, ибо вообще не представляю как это может быть. мы все появляемся на свет у родителей (сирот не считаем), получаем одинаковое образование, нас одинаково учат быть личностями
чтобы и без заявления жертвы тирана сажали. По факту избиения.

под это можно любые ролевые игры подвести ) без заявления кто будет потерпевшим ?
9витеэтажкаВ ответ на Леди Осень
Леди Осень
не могу сказать про зависимость, ибо вообще не представляю как это может быть. мы все появляемся на свет у родителей (сирот не считаем), получаем одинаковое образование, нас одинаково учат быть личностями
чтобы и без заявления жертвы тирана сажали. По факту избиения.

под это можно любые ролевые игры подвести ) без заявления кто будет потерпевшим ?
История переписки10
...мы все появляемся на свет у родителей (сирот не считаем), получаем одинаковое образование, нас одинаково учат быть личностями...

Вот вообще не одинаковое. Очень разное воспитание. Очень разные родители.

...без заявления кто будет потерпевшим ?

Тот, кто обратится за медицинской помощью с переломом носа или сотрясением мозга.
Леди ОсеньВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
...мы все появляемся на свет у родителей (сирот не считаем), получаем одинаковое образование, нас одинаково учат быть личностями...

Вот вообще не одинаковое. Очень разное воспитание. Очень разные родители.

...без заявления кто будет потерпевшим ?

Тот, кто обратится за медицинской помощью с переломом носа или сотрясением мозга.
История переписки11
я имела в виду, что по гендерному признаку образование у нас не делится ))) а личностями учат быть не только родители, но и в школе. не знаю как у всех, но нас в перестроечное время очень даже учили
Тот, кто обратится за медицинской помощью с переломом носа или сотрясением мозга.

так обращаются же в медицинское учреждение. не медики занимаются расследованием. и нужно рассказать как-кто-почему-где
9витеэтажкаВ ответ на Леди Осень
Леди Осень
я имела в виду, что по гендерному признаку образование у нас не делится ))) а личностями учат быть не только родители, но и в школе. не знаю как у всех, но нас в перестроечное время очень даже учили
Тот, кто обратится за медицинской помощью с переломом носа или сотрясением мозга.

так обращаются же в медицинское учреждение. не медики занимаются расследованием. и нужно рассказать как-кто-почему-где
История переписки12
...а личностями учат быть не только родители, но и в школе. не знаю как у всех, но нас в перестроечное время очень даже учили...

Это совершенно не влияет на то, что кого то родители всегда поддержат и пустят в родительский дом в трудной ситуации, а у кого то такие родители, от которых сваливают в 18 лет подальше, и таким женщинам просто некуда уходить от мужей-тиранов.

не медики занимаются расследованием. и нужно рассказать как-кто-почему-где.

А медиков никто и не просит заниматься расследованием. Их задача - сообщить в полицию. Задача нового закона в идеале - дать полиции полномочия расследовать дело и довести его до суда независимо от желания потерпевшей.
Леди ОсеньВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
...а личностями учат быть не только родители, но и в школе. не знаю как у всех, но нас в перестроечное время очень даже учили...

Это совершенно не влияет на то, что кого то родители всегда поддержат и пустят в родительский дом в трудной ситуации, а у кого то такие родители, от которых сваливают в 18 лет подальше, и таким женщинам просто некуда уходить от мужей-тиранов.

не медики занимаются расследованием. и нужно рассказать как-кто-почему-где.

А медиков никто и не просит заниматься расследованием. Их задача - сообщить в полицию. Задача нового закона в идеале - дать полиции полномочия расследовать дело и довести его до суда независимо от желания потерпевшей.
История переписки13
у кого то такие родители, от которых сваливают в 18 лет подальше

не могу ничего сказать, т.к. таких не встречала на своем, достаточно средней величины, жизненном пути
независимо от желания потерпевшей

т.е. осчастливить насильно ???
9витеэтажкаВ ответ на Леди Осень
Леди Осень
у кого то такие родители, от которых сваливают в 18 лет подальше

не могу ничего сказать, т.к. таких не встречала на своем, достаточно средней величины, жизненном пути
независимо от желания потерпевшей

т.е. осчастливить насильно ???
История переписки14
не могу ничего сказать, т.к. таких не встречала на своем, достаточно средней величины, жизненном пути

Вы на своем пути, надеюсь, и убийц не встречали, и насильников, и людоедов. Но вы же не будете отрицать, что они есть.
Для того, чтобы о чем то знать, достаточно много читать, общаться с разными людьми, интересоваться жизнью в целом.

т.е. осчастливить насильно ???

Не осчастливить, а наказать преступника. Это реально и без заявления, обратите внимание на пункт 3.

Согласно ч.1 ст.140 Уголовно-процессуального кодекса, поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
Все пройдет сказала Морана...В ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
...мы все появляемся на свет у родителей (сирот не считаем), получаем одинаковое образование, нас одинаково учат быть личностями...

Вот вообще не одинаковое. Очень разное воспитание. Очень разные родители.

...без заявления кто будет потерпевшим ?

Тот, кто обратится за медицинской помощью с переломом носа или сотрясением мозга.
История переписки11
Почему вы рассматриваете только избитых и поломаных?
В законе перечислены виды насилия "физическое", "психическое" "имущественный вред", но нет ни определений, ни малейшей конкретизации каждого из видов этого "насилия". И как полицейский (которые и без того, по утверждению разработчиков этого закона, работают плохо) будет разбираться "незамедлительно" по конкретному заявлению о том, подпадает оно под закон или нет? Просто от греха подальше решит "перебдеть", как это делали многие его коллеги в 30-е-40-е годы в СССР! А если ещё начнётся борьба за показатели, пресловутые "галочки", что тоже нечуждо нашей правоохранительной системе, то вы представляете себе последствия?
В законе заявление о насилии указано как основание для вынесения предписания, но не предусмотрена возможность подачи ложного заявления и ответственности за него.
В законе "виновное" лицо названо нарушителем, но нарушить можно что-то конкректное: статью, пункт инструкции и т.д. Нельзя нарушить "неизвестно что"! Так что же "нарушил" тот, кого определили как "нарушителя", тем более, что в ст. 2 указано, что закон распространяется на тех, кто ни административного правонарушения, ни уголовного преступления он не совершал.
1345678915