Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Нравственная дилемма

Аноним
Добрый вечер, уважаемые форумчанки! Вопрос у меня этически-нравствееный. Постараюсь покороче. Ситуация у меня такая: муж уже 4-й год болен глиобластомой ( рак мозга в 4-й стадии). До мая этого года было тяжело, но терпимо. В мае его состояние резко ухудшилось. Причём не по показателям болезни, а психически. Не буду описывать подробности, но это реально был кошмар. В итоге в начале июля путём неимоверных усилий удалось положить его в хоспис. На 21 день. За это время я с ребёнком съездила отдохнуть в деревню, немного разгребла текущие дела. И вот в этот понедельник мне его вернули. В худшем состоянии, чем он был. Он вообще не ходит, в памперсах, похудел ещё больше. Но суть не в этом. Я не знаю, что мне делать дальше. С уходом за ним я однозначно не справлюсь. Учитывая, что мы живём в одной комнате втроём с сыном 10 лет в коммунальной квартире( так получилось). Т.е.сиделку не нанять. По-хорошему, надо его пристраивать в паллиативное отделение при больнице или в какой-то недорогой пансионат. А мне, блин, его жалко! Он из хосписа так домой хотел. Тем более он стал поспокойнее, почти всё время спит. Я понимаю, что рано или поздно вопрос придется решать. Ради ребёнка хотя бы, чтобы ему психику окончательно не сломать.  Но то ли совесть, то ли что ещё прямо сейчас мешают мне принять это решение. Не знаю, что хочу от форума. Может, просто поддержки...
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
777
IrenArВ ответ на Аноним
Аноним
Я Вам вот что скажу. Я ни от кого не собираюсь избавлятся. Я готова ездить к нему каждый день и сидеть там часами. Но мой ребенок насмотрелся уже такого! И я замечаю, что он даже черствее как-то стал. Как-то циничнее что ли относится к происходящему. Потому что он также как и я эмоционально уже вымотан до предела.
В принципе, если состояние мужа в ближайшее время не изменится, он будет так же спать и не буянить, я скорее всего, сдавать его пока никуда не буду. До школы во всяком случае. А там видно будет
С мужем пытались эту тему обсудить? Он же ещё в своём уме? Возможно, он будет согласен с предложением платного хосписа. И Ваша нравственная дилемма решится сама собой. У Вас не будет угрызений совести и муж не будет чувствовать себя выкинутым.
АнонимВ ответ на IrenAr
IrenAr
С мужем пытались эту тему обсудить? Он же ещё в своём уме? Возможно, он будет согласен с предложением платного хосписа. И Ваша нравственная дилемма решится сама собой. У Вас не будет угрызений совести и муж не будет чувствовать себя выкинутым.
История переписки2
Он относительно в своём уме. Т.е. с ним говоришь, объясняешь, допустим, что не надо ему вставать и идти в туалет, можно в памперс писать, что если он встанет, то упадёт. Соглашается, вроде понимает. А потом подскакивает. Спрашиваю, куда? Говорит в туалет. А разговор был несколько минут назад.
Перед отпрпвкой в хоспис тоже с ним разговаривала. Типа, надо полежать, там уход хороший, мне и ребёнку надо отдохнуть. Ок, поехали. Там ему понравилось, подписал согласие. А ночью начал звонить, забери меня.
IrenArВ ответ на Аноним
Аноним
Он относительно в своём уме. Т.е. с ним говоришь, объясняешь, допустим, что не надо ему вставать и идти в туалет, можно в памперс писать, что если он встанет, то упадёт. Соглашается, вроде понимает. А потом подскакивает. Спрашиваю, куда? Говорит в туалет. А разговор был несколько минут назад.
Перед отпрпвкой в хоспис тоже с ним разговаривала. Типа, надо полежать, там уход хороший, мне и ребёнку надо отдохнуть. Ок, поехали. Там ему понравилось, подписал согласие. А ночью начал звонить, забери меня.
История переписки3
Наши заведения это ещё то... Но платное гораздо лучше. Попробуйте обсудить с ним ещё раз. Что ребёнок чернее тучи, что боитесь за его психическое здоровье. Объясните, что платный хоспис это совсем другое дело. Возможно, ему уже и всё равно. Я согласна, что смерть отца не нужно ребёнку видеть. Но надо решение, которое могут все принять. Морально принять.
АнонимВ ответ на IrenAr
IrenAr
Наши заведения это ещё то... Но платное гораздо лучше. Попробуйте обсудить с ним ещё раз. Что ребёнок чернее тучи, что боитесь за его психическое здоровье. Объясните, что платный хоспис это совсем другое дело. Возможно, ему уже и всё равно. Я согласна, что смерть отца не нужно ребёнку видеть. Но надо решение, которое могут все принять. Морально принять.
История переписки4
Да нормально там всё было. Не больничная обстановка, большие палаты с высоким потолком, бельё в цветочек, хороший телевизор в палате. Питание 6-ти разовое. Меню я читала и даже попробовала, реально вкусно.Гулять вывозили хочешь в кресле, хочешь прямо на кровати. Медсёстры по первому звонку прибегали. Я сама не ожидала, что в бесплатном хосписе могут быть такие условия. Т.ч. не факт, что в платном чем-то лучше. Тем более дорогой дети не потянут.
Наплевать ему , извините,сейчас и на ребёнка, и на меня, и вообще на кого-либо. Поговорить, конечно, можно, но толку от этого не будет
IrenArВ ответ на Аноним
Аноним
Да нормально там всё было. Не больничная обстановка, большие палаты с высоким потолком, бельё в цветочек, хороший телевизор в палате. Питание 6-ти разовое. Меню я читала и даже попробовала, реально вкусно.Гулять вывозили хочешь в кресле, хочешь прямо на кровати. Медсёстры по первому звонку прибегали. Я сама не ожидала, что в бесплатном хосписе могут быть такие условия. Т.ч. не факт, что в платном чем-то лучше. Тем более дорогой дети не потянут.
Наплевать ему , извините,сейчас и на ребёнка, и на меня, и вообще на кого-либо. Поговорить, конечно, можно, но толку от этого не будет
История переписки5
Вы попробуйте поговорить. Не отдохнуть Вам надо, а за ребёнка переживаете.
Знаете, я лежала в реанимации. С виду так всё прилично, но это надо оказаться внутри, чтобы понять положение вещей. Не в питании и белье дело. В платном реально будут ухаживать, а не анатураж создавать.
АнонимВ ответ на IrenAr
IrenAr
Вы попробуйте поговорить. Не отдохнуть Вам надо, а за ребёнка переживаете.
Знаете, я лежала в реанимации. С виду так всё прилично, но это надо оказаться внутри, чтобы понять положение вещей. Не в питании и белье дело. В платном реально будут ухаживать, а не анатураж создавать.
История переписки6
Реанимация - это всё-таки немного другое. И там ухаживали. Я писала, он привык там купаться каждый день. Бельё меняли после мытья, одежду. Причём даже привозить не надо было, они своё давали. Не Мне отдохнуть, а Нам с сыном. И про психическое состояние ребёнка говорила. Ему всё равно. Я без осуждения говорю, просто вот такая у него реакция.
IrenArВ ответ на Аноним
Аноним
Реанимация - это всё-таки немного другое. И там ухаживали. Я писала, он привык там купаться каждый день. Бельё меняли после мытья, одежду. Причём даже привозить не надо было, они своё давали. Не Мне отдохнуть, а Нам с сыном. И про психическое состояние ребёнка говорила. Ему всё равно. Я без осуждения говорю, просто вот такая у него реакция.
История переписки7
В реанимации отличалось отношение по уровню вменяемости пациента. Если он мог пожаловаться, то одно. Если нет, то другое. Поймите, что купаться это важно. Но мне вот было важно, чтобы на мне эксперименты не ставили. Не учили стажёров делать уколы, когда я в полубессознательном состоянии была. А я пол года руку потом лечила Чтобы обезболивали вовремя, а не когда я уже выть начинала. Если он хотел сбежать в коммуналку, то не от хорошей жизни.
Реакцию могу понять. Ему страшно уходить. Но прошло время. Может, он изменился.
АнонимВ ответ на IrenAr
IrenAr
В реанимации отличалось отношение по уровню вменяемости пациента. Если он мог пожаловаться, то одно. Если нет, то другое. Поймите, что купаться это важно. Но мне вот было важно, чтобы на мне эксперименты не ставили. Не учили стажёров делать уколы, когда я в полубессознательном состоянии была. А я пол года руку потом лечила Чтобы обезболивали вовремя, а не когда я уже выть начинала. Если он хотел сбежать в коммуналку, то не от хорошей жизни.
Реакцию могу понять. Ему страшно уходить. Но прошло время. Может, он изменился.
История переписки8
Ну, за неделю он не изменился. И сбежать он хотел не в коммуналку, а Домой
IrenArВ ответ на Аноним
Аноним
Ну, за неделю он не изменился. И сбежать он хотел не в коммуналку, а Домой
История переписки9
Дом бывает разный. Сама жила в коммуналке и все прелести знаю. Значит, ему с Вами хорошо.
Вам пожелаю сил и мудрости. Примите наилучшее для всех вас решение. У каждого тут своя судьба, истории и мнения. Но Вашу жизнь никто не проживёт. Только Вам принимать решение и нести за него ответственность.
АнонимВ ответ на IrenAr
IrenAr
Вы попробуйте поговорить. Не отдохнуть Вам надо, а за ребёнка переживаете.
Знаете, я лежала в реанимации. С виду так всё прилично, но это надо оказаться внутри, чтобы понять положение вещей. Не в питании и белье дело. В платном реально будут ухаживать, а не анатураж создавать.
История переписки6
К нам из этого хосписа год уже медсёстры приезжают. С прошлого лета, когда он ногу обварил. Реально там очень квалифицированный персонал. Есть одна не очень приятная медсестра, а остальные очень хорошие. Да, в принципе, какая разница! Что я этот хоспис расхваливаю? Туда в ближайшее время всё равно не положат. А про недорогие пансионаты читала отзывы. Там как раз всё как-то сомнительно
IrenArВ ответ на Аноним
Аноним
К нам из этого хосписа год уже медсёстры приезжают. С прошлого лета, когда он ногу обварил. Реально там очень квалифицированный персонал. Есть одна не очень приятная медсестра, а остальные очень хорошие. Да, в принципе, какая разница! Что я этот хоспис расхваливаю? Туда в ближайшее время всё равно не положат. А про недорогие пансионаты читала отзывы. Там как раз всё как-то сомнительно
История переписки7
Опять же поймите, что поведение персонала при Вас и без-вещи разные.
Мама моего коллеги последний месяц провела в платном пансионате. В стадии Вашего мужа. Ей там нравилось. Да и всё равно было в целом.
АнонимВ ответ на IrenAr
IrenAr
Опять же поймите, что поведение персонала при Вас и без-вещи разные.
Мама моего коллеги последний месяц провела в платном пансионате. В стадии Вашего мужа. Ей там нравилось. Да и всё равно было в целом.
История переписки8
Понимаю, что может быть разное. Если бы ему было всё равно, я бы и не сомневалась
Ольга АлексюнинаВ ответ на Аноним
Аноним
Да нормально там всё было. Не больничная обстановка, большие палаты с высоким потолком, бельё в цветочек, хороший телевизор в палате. Питание 6-ти разовое. Меню я читала и даже попробовала, реально вкусно.Гулять вывозили хочешь в кресле, хочешь прямо на кровати. Медсёстры по первому звонку прибегали. Я сама не ожидала, что в бесплатном хосписе могут быть такие условия. Т.ч. не факт, что в платном чем-то лучше. Тем более дорогой дети не потянут.
Наплевать ему , извините,сейчас и на ребёнка, и на меня, и вообще на кого-либо. Поговорить, конечно, можно, но толку от этого не будет
История переписки5
верните его в хоспис. это и для него и для вас с ребёнком лучше и всё равно кто что будет говорить. сначала пусть побудут на вашем месте. а потом варежку разевают осуждать! тепрения вам и сил всё это пережить, мужу безболезненного ухода в мир иной!
ЮлияЮлия1 МммВ ответ на Аноним
Аноним
Я Вам вот что скажу. Я ни от кого не собираюсь избавлятся. Я готова ездить к нему каждый день и сидеть там часами. Но мой ребенок насмотрелся уже такого! И я замечаю, что он даже черствее как-то стал. Как-то циничнее что ли относится к происходящему. Потому что он также как и я эмоционально уже вымотан до предела.
В принципе, если состояние мужа в ближайшее время не изменится, он будет так же спать и не буянить, я скорее всего, сдавать его пока никуда не буду. До школы во всяком случае. А там видно будет
Да не надо сидеть часами, живите своей жизнью, все в разумных пределах
Black FoxВ ответ на Аноним
Аноним
Я Вам вот что скажу. Я ни от кого не собираюсь избавлятся. Я готова ездить к нему каждый день и сидеть там часами. Но мой ребенок насмотрелся уже такого! И я замечаю, что он даже черствее как-то стал. Как-то циничнее что ли относится к происходящему. Потому что он также как и я эмоционально уже вымотан до предела.
В принципе, если состояние мужа в ближайшее время не изменится, он будет так же спать и не буянить, я скорее всего, сдавать его пока никуда не буду. До школы во всяком случае. А там видно будет
Вы молодец. Сил вам.
Аноним
Добавлю. Если старшие дети будут оказывать реальную помощь. Потому что одна я его даже в спокойном состоянии не потяну.
В общем приедет старший сын, ещё раз поговорим, всё обсудим и примем какое-то решение.
Елена Маркова
А вы поступите так, как бы хотели, что б поступили с вами!
АнонимВ ответ на Елена Маркова
Елена Маркова
А вы поступите так, как бы хотели, что б поступили с вами!
Я находясь в здравом уме, своим родным не пожелала бы оказаться на моём месте. Если болезнь неизлечима, пусть сдают куда хотят
Елена МарковаВ ответ на Аноним
Аноним
Я находясь в здравом уме, своим родным не пожелала бы оказаться на моём месте. Если болезнь неизлечима, пусть сдают куда хотят
История переписки2
А никто и не желает оказаться на месте автора, решать автору, но потом когда человека не станет - автор будет только себя укорять, о таком поступке- что сдала и потом все на гласах у ребенка, в горе ли, в радости - нужно быть вместе......Моя подруга сдала маму, а мама через неделю умерла и теперь она в скорой кончине себя считает виноватой.......Хоть и вины автора в этом нет, что человека не стало- решать автору.....
АнонимВ ответ на Елена Маркова
Елена Маркова
А никто и не желает оказаться на месте автора, решать автору, но потом когда человека не станет - автор будет только себя укорять, о таком поступке- что сдала и потом все на гласах у ребенка, в горе ли, в радости - нужно быть вместе......Моя подруга сдала маму, а мама через неделю умерла и теперь она в скорой кончине себя считает виноватой.......Хоть и вины автора в этом нет, что человека не стало- решать автору.....
История переписки3
Автор - это я
Ана ЭльВ ответ на Аноним
Аноним
Я находясь в здравом уме, своим родным не пожелала бы оказаться на моём месте. Если болезнь неизлечима, пусть сдают куда хотят
История переписки2
поддерживаю - и детям своим это сказала. Сил вам и удачи
Люсьена
Юлия, Вы свою миссию уже выполнили, четыре года ухаживая за онко-больным с раком мозга. И Ваш сын тоже. Если бы Вы плохо ухаживали за мужем, он не прожил бы с таким диагнозом 4 года. Не вините себя ни в чем. В хосписе мужу будет лучше, там уход медицинский, уколы, капельницы, обученные люди. Такой уход Вы не можете ему оказать дома. Да и по своему состоянию он не может знать, что и где ему лучше, мозг его уже отмирает. И вряд ли при ясном уме отец хотел такой участи малолетнему сыну. Подумайте о сыне, о его проходящем детстве, второго детства у него не будет. Сыну можно сказать, что в хоспис его определили врачи для папиного же блага, для облегчения его болей и в общем его состояния и что вы будете его навещать. И это будет правдой. А онко-больные рано или поздно умирают, но вот так получилось, что отец умер в хосписе, так сложились обстоятельства и ничьей вины здесь нет. И что благодаря вашему уходу папа и так прожил больше, чем предполагали врачи. Берегите себя, свое физическое и психическое здоровье и здоровье сына. Не думаю, что сын когда-нибудь может Вас обвинить в недостаточном уходе за его отцом, ему 10 лет, и он уже многое видит и понимает. Тем более, что и взрослые дети отца не взяли его к себе домой для круглосуточного и ежедневного ухода. Не вините и не корите себя. Вы сделали все, что было в Ваших силах и даже больше. Всех благ вам и вашему сыну.
Любовь Курносова
Запрос автора именно этический, а не практический. Ответов много и разных, как и понимания что такое этика. Слушайте свое сердце! Только вы знаете своего личность ребенка. Только вам ведомо, кем для вас был муж. Наберитесь мужества из последних сил, примите решение и не мучайтесь. Именно ваше решение, за которое вы возьмете ответственность будет верным.
Ольга Волокитина
Вам бы ребенка отправить куда-то в лагерь, детский санаторий, к бабушкам погостить. Понятно, что он в какой-то степени помощник. Но не слишком ли тяжело для ребёнка вот так, 24/7 в одной комнате с умирающим папой... Я бы дала возможность попрощаться, как перед обычной поездкой, и отправила в гости на месяцок.
Автор, сил Вам! Подкрепи Вас Бог!
ЛанаЯ
Автор, сил вам с сыном и здоровья! А мужу - уйти без боли и страха.