Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Есть ли юристы на сайте?

j bh
У меня прописка уже 10 лет. Ходила в паспортный стол прописывать своего ребенка, мне прописали...и потом звонят и говорят, что а вас-то выписали еще 5 лет назад по решению суда...а вы тут своего ребенка прописали...
На мой ответ, что как они его прописали тогда, если меня судом выписали, они ответили, что у них разные базы и в одной из них уже потом высветилось.что ребенок прописан один...
И что мне нужно приезжать и выписывать его по-хорошему, чтобы они не подали в опеку и мвд...
И что у меня возникнут проьлемы большие с законом...
Но уведомлена я не была судом..и не знала.что не прописана и все 5 лет получается жила с регистрацией обнуленной??? И никто не заметил?
Они меня шантажируют придти и выписать ребенка самой, иначе так и говорят -пойдет дальше все это и будут проблемы.
Что делать...как и где заказывать эту справку, что меня выписали...а может они врут простл...
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
235
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
Не выписывайте это их ошибка, и очень грубая пусть сами и разгребают... а вот почему Вас выписали без ведома, это интересно... Скорее всего долго не проживали и не выплачивали коммуналку
Да Вы что?! Там все еще прикольнее. У квартиры сменился собственник, автор с ним даже не знакома, но при этом прописывает туда ребенка! Это мошенничество самое натуральное
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Да Вы что?! Там все еще прикольнее. У квартиры сменился собственник, автор с ним даже не знакома, но при этом прописывает туда ребенка! Это мошенничество самое натуральное
История переписки2
Тогда может быть объясните субъективную сторону данного преступления, а?
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
Тогда может быть объясните субъективную сторону данного преступления, а?
История переписки3
Конечно. Автор, доподлинно зная, что она утратила право пользования квартирой в связи со сменой ее собственника, мало того, что уклонилась от добровольной выписки из нее, но еще и прописала ребенка. О смене собственника автор знала, причем с 2013 года. Она сама отписалась. Квартирой с того же времени не пользовалась, в ней не бывала. Т.е. при регистрации в квартире ребенка автор осознанно покусилась на право собственности нового собственника
Ольга Немкович, 1 ребенокВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Конечно. Автор, доподлинно зная, что она утратила право пользования квартирой в связи со сменой ее собственника, мало того, что уклонилась от добровольной выписки из нее, но еще и прописала ребенка. О смене собственника автор знала, причем с 2013 года. Она сама отписалась. Квартирой с того же времени не пользовалась, в ней не бывала. Т.е. при регистрации в квартире ребенка автор осознанно покусилась на право собственности нового собственника
История переписки4
Прописка не утрачивается из-за смены собственника. Если новый собственник не выписывает прописанных по суду, они совершенно законно остаются прописанными далее и имеют право на регистрацию своих детей там же. А к праву собственности прописка (регистрация) вообще отношения не имеет, ну Вы чего)
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Ольга Немкович
Ольга Немкович
Прописка не утрачивается из-за смены собственника. Если новый собственник не выписывает прописанных по суду, они совершенно законно остаются прописанными далее и имеют право на регистрацию своих детей там же. А к праву собственности прописка (регистрация) вообще отношения не имеет, ну Вы чего)
История переписки5
В договоре купли-продажи всегда указывается, кто прописан на момент продажи и судьба их права пользования - сохраняется ли или утрачивается, и люди обязуются выписаться к определенному сроку. Причем обязуется за всех собственник, остальных даже не спрашивают. И если они добровольно не выписываются, то суд выписывает их как утративших право пользования. При этом при смене собственника плевать - проживают ли они там по-прежнему, платят ли комуслуги. Собственник сменился - все, их право пользования утрачено. И датой утраты считается дата, указанная в договоре, а при отсутствии такой даты - дата регистрация договора купли-продажи. Поэтому к праву собственности право пользования имеет прямое отношение. Я собственник, я вправе в любое время забрать право пользования моим имуществом у любого лица, кроме тех, которых я в силу закона обязана обеспечить жильем. И если они добровольно не оформляют утрату этого права, то это делает суд. Это логично и должно быть понятно, вроде как, всем. Но у нас отчего считают, что раз прописан, то это почти как собственность.
9витеэтажкаВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
В договоре купли-продажи всегда указывается, кто прописан на момент продажи и судьба их права пользования - сохраняется ли или утрачивается, и люди обязуются выписаться к определенному сроку. Причем обязуется за всех собственник, остальных даже не спрашивают. И если они добровольно не выписываются, то суд выписывает их как утративших право пользования. При этом при смене собственника плевать - проживают ли они там по-прежнему, платят ли комуслуги. Собственник сменился - все, их право пользования утрачено. И датой утраты считается дата, указанная в договоре, а при отсутствии такой даты - дата регистрация договора купли-продажи. Поэтому к праву собственности право пользования имеет прямое отношение. Я собственник, я вправе в любое время забрать право пользования моим имуществом у любого лица, кроме тех, которых я в силу закона обязана обеспечить жильем. И если они добровольно не оформляют утрату этого права, то это делает суд. Это логично и должно быть понятно, вроде как, всем. Но у нас отчего считают, что раз прописан, то это почти как собственность.
История переписки6
Люди обязуются выписаться к определенному сроку
Далеко не всегда.
Собственник сменился - все, их право пользования утрачено.
Неправда. Это не так. Право утрачено тогда, когда человека выписывают, по суду или он выписывается сам. Ни то, ни другое вовсе не обязательно при продаже квартиры.
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
Тогда может быть объясните субъективную сторону данного преступления, а?
История переписки3
Не спорю - за УФМС глобальный косяк, но автор - красава, слов нет. Нового собственника в глаза не видела, на квартиру никаких прав не имела, фактически в ней не проживала, комуслуги не оплачивала - и ни мало не сумняшеся, приперлась регистрировать ребенка в абсолютно чужой квартире.
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Не спорю - за УФМС глобальный косяк, но автор - красава, слов нет. Нового собственника в глаза не видела, на квартиру никаких прав не имела, фактически в ней не проживала, комуслуги не оплачивала - и ни мало не сумняшеся, приперлась регистрировать ребенка в абсолютно чужой квартире.
История переписки4
Автор не знала доподлинно, что утратила право пользования квартирой, где она об этом пишет??? В этом случае полиции необходимо будет доказать, что автор знала, не о смене собственника, а о том, что ее "выписали", они не смогут этого доказать!!!! Она не была уведомлена. Нет тут умысла! Скорее тут паспортистка совершила оплошность,не проверила как следует наличие регистрации,ей вот не поздоровиться.... поэтому УФМС и дергаются!
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
Автор не знала доподлинно, что утратила право пользования квартирой, где она об этом пишет??? В этом случае полиции необходимо будет доказать, что автор знала, не о смене собственника, а о том, что ее "выписали", они не смогут этого доказать!!!! Она не была уведомлена. Нет тут умысла! Скорее тут паспортистка совершила оплошность,не проверила как следует наличие регистрации,ей вот не поздоровиться.... поэтому УФМС и дергаются!
История переписки5
Вы о чем? Как автор могла не знать, что утратила право пользования, если она знает, что квартира продана третьему неизвестному ей лицу, которое фактически заселилось и проживает в квартире, а автора в квартиру не пускает? Только не надо говорить, про юридическую безграмотность. Квартира продана чужому человеку, который тебе никто и звать никак и который против твоего проживания в данной квартире. Тебе про это сказали. Априори подразумевается, что после такой новости ты идешь и ДОБРОВОЛЬНО выписываешься. Автор этого не сделала. Она вынудила нового собственника нести дополнительные расходы на выписку ее через суд. Она знает, что квартира чужая, она в глаза не видела нового собственника, она знает, что в квартиру ее никто больше никогда не пустит, она в этой квартире не была с момента ее продажи, она знает, что ей не разрешат там жить и будут в своем праве, она не собирается там фактически проживать, но при этом она идет прописывать туда ребенка. Место регистрации - это место фактического основного проживания. Если ты регистрируешься по адресу, где не собираешься проживать от слова вообще - это уже мошенничество. Потому что с "липовой" регистрацией ты приобретаешь права на региональные и муниципальные льготы и субсидии, на которые не имеешь права. Такая регистрация ничем не отличается от регистрации 30 гастрабайтеров в одной комнате. Просто обычно на такие случае смотрят сквозь пальцы.
9витеэтажкаВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Вы о чем? Как автор могла не знать, что утратила право пользования, если она знает, что квартира продана третьему неизвестному ей лицу, которое фактически заселилось и проживает в квартире, а автора в квартиру не пускает? Только не надо говорить, про юридическую безграмотность. Квартира продана чужому человеку, который тебе никто и звать никак и который против твоего проживания в данной квартире. Тебе про это сказали. Априори подразумевается, что после такой новости ты идешь и ДОБРОВОЛЬНО выписываешься. Автор этого не сделала. Она вынудила нового собственника нести дополнительные расходы на выписку ее через суд. Она знает, что квартира чужая, она в глаза не видела нового собственника, она знает, что в квартиру ее никто больше никогда не пустит, она в этой квартире не была с момента ее продажи, она знает, что ей не разрешат там жить и будут в своем праве, она не собирается там фактически проживать, но при этом она идет прописывать туда ребенка. Место регистрации - это место фактического основного проживания. Если ты регистрируешься по адресу, где не собираешься проживать от слова вообще - это уже мошенничество. Потому что с "липовой" регистрацией ты приобретаешь права на региональные и муниципальные льготы и субсидии, на которые не имеешь права. Такая регистрация ничем не отличается от регистрации 30 гастрабайтеров в одной комнате. Просто обычно на такие случае смотрят сквозь пальцы.
История переписки6
Это все эмоции.
На деле смена собственника вовсе не накладывает на прописанных людей обязанности идти и выписываться.
Новый собственник может и согласиться с регистрацией посторонних для него лиц, это не противозаконно.
Если не согласен, идет и выписывает через суд.
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Это все эмоции.
На деле смена собственника вовсе не накладывает на прописанных людей обязанности идти и выписываться.
Новый собственник может и согласиться с регистрацией посторонних для него лиц, это не противозаконно.
Если не согласен, идет и выписывает через суд.
История переписки7
Вот согласна) совершенно верно автор не обязана была бежать и выписываться
9витеэтажкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
Вот согласна) совершенно верно автор не обязана была бежать и выписываться
История переписки8
И то, что она не выписалась, не делает ее мошенницей.
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
И то, что она не выписалась, не делает ее мошенницей.
История переписки9
Конечно, таких ситуаций куча, выписывают по суду, морочится новый собственник, ему же надо
9витеэтажкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
Конечно, таких ситуаций куча, выписывают по суду, морочится новый собственник, ему же надо
История переписки10
Обычно люди после продажи сами выписываются, так проще.
Но если нет (такое бывает), то новый собственник идет в суд и выписывает.
И никого за мошенничество в таких случаях не судят.
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Обычно люди после продажи сами выписываются, так проще.
Но если нет (такое бывает), то новый собственник идет в суд и выписывает.
И никого за мошенничество в таких случаях не судят.
История переписки11
поэтому часто просят выписаться до продажи, так надежнее
9витеэтажкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
поэтому часто просят выписаться до продажи, так надежнее
История переписки12
Мы выписывались из своей проданной квартиры и прописывались в купленную уже после сделки.
И все участники сделки так же.
Это было прописано в договоре купли-продажи.
Если бы кто то отказался, то выписали бы через суд, но явно не посадили бы за мошенничество )))
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Мы выписывались из своей проданной квартиры и прописывались в купленную уже после сделки.
И все участники сделки так же.
Это было прописано в договоре купли-продажи.
Если бы кто то отказался, то выписали бы через суд, но явно не посадили бы за мошенничество )))
История переписки13
Это тоже может быть, это нормально, но бывает и до
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Это все эмоции.
На деле смена собственника вовсе не накладывает на прописанных людей обязанности идти и выписываться.
Новый собственник может и согласиться с регистрацией посторонних для него лиц, это не противозаконно.
Если не согласен, идет и выписывает через суд.
История переписки7
А без эмоций, то да, Вы правы - это не мошенничество, а преступление против порядка управления ). Регистрация ребенка в квартире без намерения фактического проживания в ней - это фиктивная регистрация (ФЗ № 376-ФЗ от 21.12.2013). А за фиктивную регистрацию предусмотрена как административная, так и уголовная ответственность.Ст. 322.2 УК РФ, ст. 19.15.2 КоАП РФ.
9витеэтажкаВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
А без эмоций, то да, Вы правы - это не мошенничество, а преступление против порядка управления ). Регистрация ребенка в квартире без намерения фактического проживания в ней - это фиктивная регистрация (ФЗ № 376-ФЗ от 21.12.2013). А за фиктивную регистрацию предусмотрена как административная, так и уголовная ответственность.Ст. 322.2 УК РФ, ст. 19.15.2 КоАП РФ.
История переписки8
Опять таки надо еще доказать, что это фиктивная регистрация.
У нас так полстраны живет.
Зарегистрированы в одном месте, а фактически проживает в другом.
Временная регистрация необязательна при проживании до 90 дней. И т.д.
Это недоказуемо.
Елизавета Пиксаева
А без эмоций, то да, Вы правы - это не мошенничество, а преступление против порядка управления ). Регистрация ребенка в квартире без намерения фактического проживания в ней - это фиктивная регистрация (ФЗ № 376-ФЗ от 21.12.2013). А за фиктивную регистрацию предусмотрена как административная, так и уголовная ответственность.Ст. 322.2 УК РФ, ст. 19.15.2 КоАП РФ.
История переписки8
Так Вы субъекта посмотрите) Это будет не автор)
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Вы о чем? Как автор могла не знать, что утратила право пользования, если она знает, что квартира продана третьему неизвестному ей лицу, которое фактически заселилось и проживает в квартире, а автора в квартиру не пускает? Только не надо говорить, про юридическую безграмотность. Квартира продана чужому человеку, который тебе никто и звать никак и который против твоего проживания в данной квартире. Тебе про это сказали. Априори подразумевается, что после такой новости ты идешь и ДОБРОВОЛЬНО выписываешься. Автор этого не сделала. Она вынудила нового собственника нести дополнительные расходы на выписку ее через суд. Она знает, что квартира чужая, она в глаза не видела нового собственника, она знает, что в квартиру ее никто больше никогда не пустит, она в этой квартире не была с момента ее продажи, она знает, что ей не разрешат там жить и будут в своем праве, она не собирается там фактически проживать, но при этом она идет прописывать туда ребенка. Место регистрации - это место фактического основного проживания. Если ты регистрируешься по адресу, где не собираешься проживать от слова вообще - это уже мошенничество. Потому что с "липовой" регистрацией ты приобретаешь права на региональные и муниципальные льготы и субсидии, на которые не имеешь права. Такая регистрация ничем не отличается от регистрации 30 гастрабайтеров в одной комнате. Просто обычно на такие случае смотрят сквозь пальцы.
История переписки6
Вы не видите разницу, в том, что автор не была уведомлена о снятии ее с регистрации и не могла предположить, что ее сняли. Вы думаете, что все такие правильные и едут сами выписываются, если узнают, что собственник поменялся,ага как бы не так, даже смешно. И за это нет ответственности. А собственник купил квартиру с прописанной дамой вот прекрасно, вообще, когда покупал не думал, что могут быть проблемы????
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Tatyani
Tatyani
Вы не видите разницу, в том, что автор не была уведомлена о снятии ее с регистрации и не могла предположить, что ее сняли. Вы думаете, что все такие правильные и едут сами выписываются, если узнают, что собственник поменялся,ага как бы не так, даже смешно. И за это нет ответственности. А собственник купил квартиру с прописанной дамой вот прекрасно, вообще, когда покупал не думал, что могут быть проблемы????
История переписки7
За то, что сама не снялась - да, к сожалению, пока ответственности нет. Хотя стоило бы, стоило. Но вот регистрация ребенка в квартире без намерения фактического проживания в ней - это фиктивная регистрация (ФЗ № 376-ФЗ от 21.12.2013). А за фиктивную регистрацию предусмотрена как административная, так и уголовная ответственность.Ст. 322.2 УК РФ, ст. 19.15.2 КоАП РФ.
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
За то, что сама не снялась - да, к сожалению, пока ответственности нет. Хотя стоило бы, стоило. Но вот регистрация ребенка в квартире без намерения фактического проживания в ней - это фиктивная регистрация (ФЗ № 376-ФЗ от 21.12.2013). А за фиктивную регистрацию предусмотрена как административная, так и уголовная ответственность.Ст. 322.2 УК РФ, ст. 19.15.2 КоАП РФ.
История переписки8
в ст. 322.2 УК РФ под фиктивной регистрацией гражданина России по месту пребывания или по месту жительства понимается регистрация гражданина России по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации. О недостоверности документов она не могла знать, а вот в том что она не собиралась проживать, тут можно поспорить, скажет, что собиралась. У нас полстраны живут не по регистрации. Статья КоАП, больше для действий паспортистки подходит
Марисабель, 1 ребенокВ ответ на Tatyani
Tatyani
Автор не знала доподлинно, что утратила право пользования квартирой, где она об этом пишет??? В этом случае полиции необходимо будет доказать, что автор знала, не о смене собственника, а о том, что ее "выписали", они не смогут этого доказать!!!! Она не была уведомлена. Нет тут умысла! Скорее тут паспортистка совершила оплошность,не проверила как следует наличие регистрации,ей вот не поздоровиться.... поэтому УФМС и дергаются!
История переписки5
А каким образом автора должны были уведомить?
Tatyani, 1 ребенокВ ответ на Марисабель
Марисабель
А каким образом автора должны были уведомить?
История переписки6
Суд уведомляет повесткой