Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

документ в формате Word

Аноним
Добрый день! Возникла на работе срочная ситуация... Нужен документ из архива предприятия 2014г. С 2019 года у нас ведется резервное копирование сканированием документа. До этого только в бумажном виде, но 2014  год уже уничтожен бумажный документ. Есть в компьютере в формате WORD. Мы распечатали этот документ, но он же без подписей и печатей. Вопрос к юристам как нам его узаконить для предоставления в суд?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
40
12
ЛюбовьВ ответ на Мелисса
Мелисса
Директор пусть заверит и все. Всегда так делали и печать. Он директор и это его документы. Уточните у помощника судьи или в канцелярии, нужно ли заверять у нотариуса. Мы не заверяли для суда, я сама писала, что заверено, печать, а мой директор потом сидел и на каждом листе ставил подпись, потом мы уже сделали печать с его подписью))) Конечно, нельзя, но так он будет неделю подписывать))) Тут важно доверие и ответственность, ни кому попало же давать такую печать. Да и на документах стоял везде оттиск "копия".
это полностью лишено смысла и является нарушением: копию делают с оригинала документа, а оригинал уничтожен в установленном порядке. что в таком случае заверяет директор? то , что вы называете печатью с подписью, называется факсимиле. на документах проставлять запрещено. тем более - на документах, которые будут служить подтверждением в суде
Мелисса, 1 ребенокВ ответ на Любовь
Любовь
это полностью лишено смысла и является нарушением: копию делают с оригинала документа, а оригинал уничтожен в установленном порядке. что в таком случае заверяет директор? то , что вы называете печатью с подписью, называется факсимиле. на документах проставлять запрещено. тем более - на документах, которые будут служить подтверждением в суде
История переписки2
Значит, я не права. А может не помню, наверное, мы снимали копии и заверяли. Если уничтожены, то наверное. можно как-то иначе предоставить данные документы, насколько важную информацию они несут.
ЛюбовьВ ответ на Мелисса
Мелисса
Значит, я не права. А может не помню, наверное, мы снимали копии и заверяли. Если уничтожены, то наверное. можно как-то иначе предоставить данные документы, насколько важную информацию они несут.
История переписки3
ключевое слово- снимали. значит, было с чего снимать. а документы, которые несут важную информацию, подлежат длительному или постоянному хранению и поэтому уничтожены быть не могут. если они были уничтожены, значит морально устарели и утратили силу. ссылаться на них было бессмысленно. при тех исходниках, которые изложила автор, ситуация практически тупиковая. пусть теперь юристы выкручиваются, как хотят
Юлия Та самая
Подписаться и никому не признаваться в фальсификации))
Жанна Иванова, 3 ребенка
Пометить документ, как дубликат и заверить печатью организации.
ЛюбовьВ ответ на Жанна Иванова
Жанна Иванова
Пометить документ, как дубликат и заверить печатью организации.
ну какой дубликат? и копия документа, и дубликат изготавливаются при наличии оригинала - оригинала нет в природе, он уничтожен. его на основании свидетельских показаний будут восстанавливать? и кто подтвердит, что уничтоженный документ был именно такого содержания? автор три месяца работает в конторе- оригинал в глаза его не видела, но даже если бы видела ... это будет чистой воды фальсификация, за которую уже ответят автор и директор, если у него не хватит мозгов и он ЭТО подпишет
Жанна Иванова, 3 ребенкаВ ответ на Любовь
Любовь
ну какой дубликат? и копия документа, и дубликат изготавливаются при наличии оригинала - оригинала нет в природе, он уничтожен. его на основании свидетельских показаний будут восстанавливать? и кто подтвердит, что уничтоженный документ был именно такого содержания? автор три месяца работает в конторе- оригинал в глаза его не видела, но даже если бы видела ... это будет чистой воды фальсификация, за которую уже ответят автор и директор, если у него не хватит мозгов и он ЭТО подпишет
История переписки2
вот именно, что при утрате оригинала изготавливают дубликат))
при утрате свидетельства о рождении, например... его нет с природе, оно сгорело при пожаре в квартире, и человек давно совершеннолетний)) а тем не менее дубликат нам выдали))
ЛюбовьВ ответ на Жанна Иванова
Жанна Иванова
вот именно, что при утрате оригинала изготавливают дубликат))
при утрате свидетельства о рождении, например... его нет с природе, оно сгорело при пожаре в квартире, и человек давно совершеннолетний)) а тем не менее дубликат нам выдали))
История переписки3
неудачный пример- не путайте святое с праведным. свидетельство о рождении не самостоятельный документ- оно всего лишь подтверждает наличие соответствующей актовой записи о дате, месте рождении и родителях, точно также как другие соответствующие свидетельства - о смерти, о регистрации (расторжении) брака. основной является именно соответствующая актовая запись органа регистрации в соответствующих единицах учета (амбарные книги, журналы,сейчас - защищенная электронная база), которые как раз относятся к сведениям постоянного хранения. на основании этой актовой записи можно будет сделать когда угодно, кому угодно и сколько угодно дубликатов, при условии что первичные сведения сохранились ( мало ли что - пожар, наводнение, военные действия). если не сохранились - вас отправят в суд. у мамы, 1937 г.р., на руках был ветхий экземпляр ее свидетельства о рождении . по нашему запросу в органе загс подняли амбарные книги за 1937 год и выдали дубликат свидетельства . точно также вам выдадут дубликат трудовой, если вы документально подтвердите стаж по каждому месту работы. то есть везде нужен первоисточник. в теме речь идет о документе, который был уничтожен в установленном порядке, по акту . на основании чего, по вашему, можно выдать дубликат документа, если он уже не существует? по показаниям тети маши или по какой- то там версии сохранившейся в компе, которая возможно вообще не окончательная?
Жанна Иванова, 3 ребенкаВ ответ на Любовь
Любовь
неудачный пример- не путайте святое с праведным. свидетельство о рождении не самостоятельный документ- оно всего лишь подтверждает наличие соответствующей актовой записи о дате, месте рождении и родителях, точно также как другие соответствующие свидетельства - о смерти, о регистрации (расторжении) брака. основной является именно соответствующая актовая запись органа регистрации в соответствующих единицах учета (амбарные книги, журналы,сейчас - защищенная электронная база), которые как раз относятся к сведениям постоянного хранения. на основании этой актовой записи можно будет сделать когда угодно, кому угодно и сколько угодно дубликатов, при условии что первичные сведения сохранились ( мало ли что - пожар, наводнение, военные действия). если не сохранились - вас отправят в суд. у мамы, 1937 г.р., на руках был ветхий экземпляр ее свидетельства о рождении . по нашему запросу в органе загс подняли амбарные книги за 1937 год и выдали дубликат свидетельства . точно также вам выдадут дубликат трудовой, если вы документально подтвердите стаж по каждому месту работы. то есть везде нужен первоисточник. в теме речь идет о документе, который был уничтожен в установленном порядке, по акту . на основании чего, по вашему, можно выдать дубликат документа, если он уже не существует? по показаниям тети маши или по какой- то там версии сохранившейся в компе, которая возможно вообще не окончательная?
История переписки4
пример как раз ооочень удачный, это Ваш первый ответ, на раз оспоренный данным примером - неудачный))

так что не переводите стрелки, а если Вы так грамотны в делопроизводстве, уважаемая Любовь, то лучше напишите автору, каков может быть выход из сложившейся ситуации, чем критиковать всех и вся, ничего не предлагая взамен))
ЛюбовьВ ответ на Жанна Иванова
Жанна Иванова
пример как раз ооочень удачный, это Ваш первый ответ, на раз оспоренный данным примером - неудачный))

так что не переводите стрелки, а если Вы так грамотны в делопроизводстве, уважаемая Любовь, то лучше напишите автору, каков может быть выход из сложившейся ситуации, чем критиковать всех и вся, ничего не предлагая взамен))
История переписки5
ну безграмотный совет ,что делать, конечно же лучше, чем грамотный ответ, чего делать нельзя категорически. к вашему сведению - я достаточно грамотна и не только в вопросах делопроизводства, потому и четко каждому разъяснила, что не так в их советах. если по- вашему это неконструктивная критика - у вас проблемы с восприятием. лично я всегда рада, когда есть возможность почерпнуть что- то новое из компетентного источника, причем даром. и я вполне ясно ответила автору в рамках той расплывчатой и неконкретной информации, которую она озвучила. главный совет, если вы не уяснили (поскольку автор молчит): коль дошло до суда - поздно пить боржоми, никаких подлогов и фальсификаций. суд сам затребует те доказательства и в том виде, которые его удовлетворят.
Жанна Иванова, 3 ребенкаВ ответ на Любовь
Любовь
ну безграмотный совет ,что делать, конечно же лучше, чем грамотный ответ, чего делать нельзя категорически. к вашему сведению - я достаточно грамотна и не только в вопросах делопроизводства, потому и четко каждому разъяснила, что не так в их советах. если по- вашему это неконструктивная критика - у вас проблемы с восприятием. лично я всегда рада, когда есть возможность почерпнуть что- то новое из компетентного источника, причем даром. и я вполне ясно ответила автору в рамках той расплывчатой и неконкретной информации, которую она озвучила. главный совет, если вы не уяснили (поскольку автор молчит): коль дошло до суда - поздно пить боржоми, никаких подлогов и фальсификаций. суд сам затребует те доказательства и в том виде, которые его удовлетворят.
История переписки6
о Любовь) я сходу почерпнула Ваш высокий уровень) (без издёвки, если у Вас проблемы с восприятием, с которым у меня как раз всё хоккей)) но люблю конкретику))
Словом, выхода у автора нет, если я Вас правильно поняла... Даже два свидетеля, удостоверяющие содержание утраченного  документа, на суде не помогут?
ЛюбовьВ ответ на Жанна Иванова
Жанна Иванова
о Любовь) я сходу почерпнула Ваш высокий уровень) (без издёвки, если у Вас проблемы с восприятием, с которым у меня как раз всё хоккей)) но люблю конкретику))
Словом, выхода у автора нет, если я Вас правильно поняла... Даже два свидетеля, удостоверяющие содержание утраченного  документа, на суде не помогут?
История переписки7
хотела бы лично наблюдать такой фантастический прецедент: пришли в суд жанна и маша, поклясться высокому суду, что точно была "бамага" нужного истцу (или ответчику) содержания. вы настолько далеки от темы, что никакой ликбез не поможет вам "почерпнуть". засим прощайте, не подрывайте мою веру в хомо сапиенс.
Жанна Иванова, 3 ребенкаВ ответ на Любовь
Любовь
хотела бы лично наблюдать такой фантастический прецедент: пришли в суд жанна и маша, поклясться высокому суду, что точно была "бамага" нужного истцу (или ответчику) содержания. вы настолько далеки от темы, что никакой ликбез не поможет вам "почерпнуть". засим прощайте, не подрывайте мою веру в хомо сапиенс.
История переписки8
ну это Вы зря, я в качестве делопроизводителя готовила документы к арбитражам и в лично в судах участвовала)) правда, архивы не были уничтожены ещё)) так что выход должен быть, но предложить его может только компетентный юрист, а не делопроизводитель.
а поучать других, поплевывая, как это делаете Вы, - значит, приглашать себя потроллить)) Всех благ!
Жанна Иванова, 3 ребенкаВ ответ на Любовь
Любовь
неудачный пример- не путайте святое с праведным. свидетельство о рождении не самостоятельный документ- оно всего лишь подтверждает наличие соответствующей актовой записи о дате, месте рождении и родителях, точно также как другие соответствующие свидетельства - о смерти, о регистрации (расторжении) брака. основной является именно соответствующая актовая запись органа регистрации в соответствующих единицах учета (амбарные книги, журналы,сейчас - защищенная электронная база), которые как раз относятся к сведениям постоянного хранения. на основании этой актовой записи можно будет сделать когда угодно, кому угодно и сколько угодно дубликатов, при условии что первичные сведения сохранились ( мало ли что - пожар, наводнение, военные действия). если не сохранились - вас отправят в суд. у мамы, 1937 г.р., на руках был ветхий экземпляр ее свидетельства о рождении . по нашему запросу в органе загс подняли амбарные книги за 1937 год и выдали дубликат свидетельства . точно также вам выдадут дубликат трудовой, если вы документально подтвердите стаж по каждому месту работы. то есть везде нужен первоисточник. в теме речь идет о документе, который был уничтожен в установленном порядке, по акту . на основании чего, по вашему, можно выдать дубликат документа, если он уже не существует? по показаниям тети маши или по какой- то там версии сохранившейся в компе, которая возможно вообще не окончательная?
История переписки4
и да, документы все в приличных организациях точно так же регистрируются  "в амбарной книге" )) а на сегодняшний день - в специальной программе на Пк (у нас на работе, например)) правда, там указывается только краткое содержание документа... и да, срок хранения 5 лет уже прошёл...
а ещё я бы посоветовала автору поискать участников событий, отраженных в документе - вдруг у кого-то копия сохранилась...
ЛюбовьВ ответ на Жанна Иванова
Жанна Иванова
и да, документы все в приличных организациях точно так же регистрируются  "в амбарной книге" )) а на сегодняшний день - в специальной программе на Пк (у нас на работе, например)) правда, там указывается только краткое содержание документа... и да, срок хранения 5 лет уже прошёл...
а ещё я бы посоветовала автору поискать участников событий, отраженных в документе - вдруг у кого-то копия сохранилась...
История переписки5
ну елки- палки, что вы топчетесь по кругу. даже если есть такая запись, то регистрируется исх. номер и дата документа и краткая формулировка - о чем. номер есть - нет документа. по поводу копии - суд ее вряд ли примет. если только это фото - ксерокопия с оригинала документа (бланк организации или угловой штамп, реквизиты регистрации, подпись руководителя и, если необходимо - на документах финансового характера, главбуха и печать) и найдется самоубийца, который готов ее заверить, возможно и прокатит
12