Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
11 февраля 2015, 21:08, Форум, Рукоделие, Рукоделие и Хобби

Икона и удивительный монах

Некоторые из вас знают, что я иконописец. Заказы бывают разные, иногда просто поражающие воображение...А в этот раз случилось чудо - Господь ко мне грешной в мою дверь постучался!

Меня попросили написать икону на Святую гору Афон для монаха из монастыря Кутлумуш!

Это его святой покровитель-отрок, исповедовавший Христа , казненный язычниками.

Этот монах на мою просьбу помолиться ответил изумительно верными словами "Помолюсь и Господь услышит, ведь я грешный, а Он пришел именно к грешникам!" 

Я хочу вас попросить подумать серьезно над этими словами-они спасительные! Никогда, милые, НИКОГДА даже не думайте считать себя недостойными помощи Божьей! Ведь именно к нам и ради этого Он и пришел. Слава Богу за все!

Здоровья нашим деткам и мира!

А вот, собственно и результат кропотливого труда и молитв:






Тема закрытаТема скрыта
Пожаловаться
МайскаЯ
Красиво. Вы большой молодец.


Пожаловаться
Iulia
Спасибо!
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 11 февраля 2015 года в 21:11
Спасибо!
Как вот только быть с тем, что в Библии сказано не делать изображений и изваяний. Это для меня противоречие что-ли. А Вы что по этому поводу думаете?
Пожаловаться
Iulia
Смысл в этом есть) Но...об этом сказано в Ветхом Завете, а Иисус исполнил его и дал Новый Завет, где об этом нет никаких указаний. Вопрос в том:мы ветхозаветные или новозаветные люди-каждый выбор делает сам. А также Вселенский Собор иконоборчество осудил, а это весьма серьезное Собрание.
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 11 февраля 2015 года в 21:34
Смысл в этом есть) Но...об этом сказано в Ветхом Завете, а Иисус исполнил его и дал Новый Завет, где об этом нет никаких указаний. Вопрос в том:мы ветхозаветные или новозаветные люди-каждый выбор делает сам. А также Вселенский Собор иконоборчество осудил, а это весьма серьезное Собрание.
Вселенский закон не Библия и не закон Божий. И Иисус сказал, что не отменить он закон пришел но исполнить. Таким образом Ветхий закон не был отменен. Ведь и десять заповедей остались как и были даны в начале. 

Для меня вопрос Икон так и остается для меня лично пока не отвеченным. 
Пожаловаться
Iulia
Только не Вселенский закон, а Собор (поправочка).
Абсолютно с Вами согласна! По обоим пунктам! Но...
На счет Собора-разумеется, это не законотворцы, но количество Преподобных отцов в нем участвовавших-кое-чего весят.
По Заветам именно так:Ветхий Завет никто не отменял! Он есть и он действует, но нам Иисус дал Новый Завет, исполнив Ветхий-заповеди, которые не опираются на Ветхий Завет и мы можем принять Христа или оставаться ветхими...это личный выбор. 
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 11 февраля 2015 года в 21:48
Только не Вселенский закон, а Собор (поправочка).
Абсолютно с Вами согласна! По обоим пунктам! Но...
На счет Собора-разумеется, это не законотворцы, но количество Преподобных отцов в нем участвовавших-кое-чего весят.
По Заветам именно так:Ветхий Завет никто не отменял! Он есть и он действует, но нам Иисус дал Новый Завет, исполнив Ветхий-заповеди, которые не опираются на Ветхий Завет и мы можем принять Христа или оставаться ветхими...это личный выбор. 
Тогда вопрос: кто выше? Преподобный отцы или сам Господь? Это Бог дал завет не изображать! И кто может пойти против Бога?? Даже Преподобные отцы не должны такого себе позволять, они при всех своей преподобности-- просто люди.

 И опять же, Господь не давал нам разрешения выбирать между заветами: какой выбирать и какому следовать.  Так как мы не выбираем заповеди, которым хотим следовать, каким нет. Слово Бога - непреложный закон, все сказанное. А не только то, что нам удобно для следования. 

И вот поэтому .... Сложно мне воспринимать иконы, поцелуи им, статуэтки в церквях. Хотя дома у меня есть несколько Икон. Но молюсь я Богу и ему одному. Иконы были подарены, храню как память о людях подаривших их. А в душе по этому поводу раздрайф((( 
Пожаловаться
Iulia
Я не понимаю что Вас смущает? В ветхом  убийство -самое обычное, рядовое занятие) Убить язычника-норма. В новом-НЕ УБИЙ! Почему например это Вас не смущает? А идола из иконы делать ненужно, понятно.
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 11 февраля 2015 года в 22:08
Я не понимаю что Вас смущает? В ветхом  убийство -самое обычное, рядовое занятие) Убить язычника-норма. В новом-НЕ УБИЙ! Почему например это Вас не смущает? А идола из иконы делать ненужно, понятно.
Что в Ветхом завете " убийство-обычное рядовое занятие" --не так, перегнули Вы. А " не убий" не в новом завете, а в десяти заповедях! Как и не сотвори себе кумира, в т. числе это и изображения.

цитирую: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Втор. 4:15-19).

 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх. 20:4-6). Эта запрет повторяется в Библии множество раз, т.к. человеку намного проще обращаться в молитве или в поклонении к конкретному физическому объекту, а не невидимому вездесущему Богу, которого сложно даже представить.
Стоит отметить, что запрет распространяется как на поклонение изображениям Бога, так и на поклонение ангелам и их изображениям. В Писании есть ситуация, когда апостол Иоанн захотел поклонится ангелу: "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества" (Откр.19:10).
Мы видим что сами ангелы не принимают поклонения, но адресуют его только Богу, не говоря уже об изображениях. Соответственно молиться стоит также лишь Богу, а не мнимым "посредникам". Единственный посредник между грешными людьми и святым Отцем - это Иисус Христос. "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1 Тим.2:5).
Пожаловаться
Iulia
Продолжать не очень хочется. Если Иисус 10 заповедей давал вне Нового завета, то о чем тогда говорить...
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 11 февраля 2015 года в 22:43
Продолжать не очень хочется. Если Иисус 10 заповедей давал вне Нового завета, то о чем тогда говорить...
Ясно( тупик. И аргументов у Вас нет. 

А ведь цитаты я из Библии привела. А Библия - слово Бога и Его наказ.
 значит, Христиане обязаны этому слову следовать, если они Христиане.
Пожаловаться
Iulia
Цитирую. "Написано - "вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас " (1Кор.3:16). Потому никто не пишет изображений людей или деятелей Ветхого завета. Это запрещено. На тех, на ком нет Духа Бога не "иконописабельны". Пишут только тех, кто есть Храм Бога Живого, который сам Сын Бог построить завещал (Матф.26:61). Если Бог строит человека как храм, то почему христианам запрещено строить храм - людей, причастных Богу? Занимающийся иконописью есть строитель и Скинии, и Храма, по Новому завету. Не может быть Храм Божий - человек в Духе святом, идолом, так как он есть Невеста Христа и Тело Его через причастие Тайн. Он есть Христос в обожении по благодати. Поэтому нормы о кумире и идоле к иконописцу не применимы, а к нему применимы нормы как строителям Храма Бога."
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 11 февраля 2015 года в 23:16
Цитирую. "Написано - "вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас " (1Кор.3:16). Потому никто не пишет изображений людей или деятелей Ветхого завета. Это запрещено. На тех, на ком нет Духа Бога не "иконописабельны". Пишут только тех, кто есть Храм Бога Живого, который сам Сын Бог построить завещал (Матф.26:61). Если Бог строит человека как храм, то почему христианам запрещено строить храм - людей, причастных Богу? Занимающийся иконописью есть строитель и Скинии, и Храма, по Новому завету. Не может быть Храм Божий - человек в Духе святом, идолом, так как он есть Невеста Христа и Тело Его через причастие Тайн. Он есть Христос в обожении по благодати. Поэтому нормы о кумире и идоле к иконописцу не применимы, а к нему применимы нормы как строителям Храма Бога."
А причем тут сам иконописец и Храм, строимый людьми, если я вообще-то об изображениях людьми самого Бога говорю и  самих иконах, к которым люди поклоняются и завете самого Бога этого не делать)
Пожаловаться
Iulia
Вы же не отрицаете слова Писания: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? " (1Кор.6:19), а также о "Он говорил о храме тела Своего." (Иоан.2:20). Таким образом, термин "Храм" применяется в Новом завете преимущественно к Телу, в котором живет Дух Бога, а не к постройке. Теперь попробуйте найти что-то в Новом или Ветхом завете какой-то запрет на строительство Храма или приготовление украшений для Храма. Если получится - вперед, иконы вредны. Но не получится найти, т.к. Храм Божий не есть идол или кумир, а есть форма присутствия Бога в определенном месте. Также и украшения Храма есть энергия красоты Бога. Равно и икона части Тела Христова - его Церкви - есть украшение НЕРУКОТВОРНОГО Храма Церкви. Это я поясняю, если первое объяснение непонятно. Как украшения для Храма Яхве в Ветхом завете создавал Хирам, так сейчас украшения для Храма Тела Христа создают иконописцы, выражая добродетели и святость членов Тела Христова. О том, что Храм Бога не является идолом, можно прочитать в следующей строке Нового завета: "Какая  совместность храма Божия 
с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Если непонятно, изучите вопрос глубже, некий путь для выяснения ситуации дан.
Пожаловаться
***ich***
Так получается, что дома иконы иметь нельзя
Пожаловаться
jo
Так получается, что дома иконы иметь нельзя
Тогда и фото нельзя, книги с иллюстрациями, все нельзя)))
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 12 февраля 2015 года в 00:03
Вы же не отрицаете слова Писания: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? " ( 1Кор.6:19), а также о "Он говорил о храме тела Своего." (Иоан.2:20). Таким образом, термин "Храм" применяется в Новом завете преимущественно к Телу, в котором живет Дух Бога, а не к постройке. Теперь попробуйте найти что-то в Новом или Ветхом завете какой-то запрет на строительство Храма или приготовление украшений для Храма. Если получится - вперед, иконы вредны. Но не получится найти, т.к. Храм Божий не есть идол или кумир, а есть форма присутствия Бога в определенном месте. Также и украшения Храма есть энергия красоты Бога. Равно и икона части Тела Христова - его Церкви - есть украшение НЕРУКОТВОРНОГО Храма Церкви. Это я поясняю, если первое объяснение непонятно. Как украшения для Храма Яхве в Ветхом завете создавал Хирам, так сейчас украшения для Храма Тела Христа создают иконописцы, выражая добродетели и святость членов Тела Христова. О том, что Храм Бога не является идолом, можно прочитать в следующей строке Нового завета: "Какая  совместность храма Божия 
с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Если непонятно, изучите вопрос глубже, некий путь для выяснения ситуации дан.
и всё равно читаю Ваши цитаты и ... Не впечатляет. Потому что витиеватые человеческие умора замышление и " логические" типа цепочки. 

А цитата, что я ранее Вам привела и не одна цитата даже, так вот эти цитаты из самой Библии дают четкий запрет на изображения Бога и не только Его как и запрет на поклонения изображенному.
 
Никто пока, даже наш оч мудрый батюшка не смог пока мне доказать правомерность икон, их целование и все остальное, связанное с изображениями и статуэтками....:(
Пожаловаться
Iulia
икона не изображает Бога, поскольку Его не видел никто и никогда (Сын явил), Икона изображает Храм (Тела), на изображение чего запрета нет. Найдите если сможете, но не найдете. Так как в Храме Ветхого завета было полно изображений небесных существ и т.д. В общем, изучайте писания,если желаете иметь в них жизнь вечную.
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от y.a.bobrova@ya.ru, 12 февраля 2015 года в 00:23
икона не изображает Бога, поскольку Его не видел никто и никогда (Сын явил), Икона изображает Храм (Тела), на изображение чего запрета нет. Найдите если сможете, но не найдете. Так как в Храме Ветхого завета было полно изображений небесных существ и т.д. В общем, изучайте писания,если желаете иметь в них жизнь вечную.
А святая Троица?
Пожаловаться
Iulia
а батюшка действительно может не знать. никто кроме вас самих и Христа вам в познании не поможет, т к все дары снисходят только от Отца Светов.
Пожаловаться
jo
Никто пока, даже наш оч мудрый батюшка не смог пока мне доказать правомерность икон, их целование и все остальное, связанное с изображениями и статуэтками..
А если я поцелую фото моего малыша) Это значит, что я поклоняюсь ему? Или что то другое означает))))?
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от Леночка Ланская, 12 февраля 2015 года в 00:33
Никто пока, даже наш оч мудрый батюшка не смог пока мне доказать правомерность икон, их целование и все остальное, связанное с изображениями и статуэтками..
А если я поцелую фото моего малыша) Это значит, что я поклоняюсь ему? Или что то другое означает))))?
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Втор. 4:15-19).

Неужели Вы не видите разницы в том,  о чем говорится в этой Библейской цитате и фото Вашего ребенка? 


У вас доводы просто " ни о чём", даже отвечать не хочется(((

я- то серьезно и о серьезном, а вы или развлекаетесь или просто в другую степь(((
Пожаловаться
jo
Сообщение от helly*, 12 февраля 2015 года в 00:55
Сообщение от Леночка Ланская, 12 февраля 2015 года в 00:33
Никто пока, даже наш оч мудрый батюшка не смог пока мне доказать правомерность икон, их целование и все остальное, связанное с изображениями и статуэтками..
А если я поцелую фото моего малыша) Это значит, что я поклоняюсь ему? Или что то другое означает))))?
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Втор. 4:15-19).

Неужели Вы не видите разницы в том,  о чем говорится в этой Библейской цитате и фото Вашего ребенка? 


У вас доводы просто " ни о чём", даже отвечать не хочется(((

я- то серьезно и о серьезном, а вы или развлекаетесь или просто в другую степь(((

Христос уже пришел на землю. И явил себя людям. И Святой Дух в виде голубя во время Крещения на него спускался) То что вы привели это для людей во времена Ветхого Завета. Тк в ВЗ Бог не явил себя миру.;)
Пожаловаться
***ich***
Сообщение от Леночка Ланская, 12 февраля 2015 года в 01:00
Сообщение от helly*, 12 февраля 2015 года в 00:55
Сообщение от Леночка Ланская, 12 февраля 2015 года в 00:33
Никто пока, даже наш оч мудрый батюшка не смог пока мне доказать правомерность икон, их целование и все остальное, связанное с изображениями и статуэтками..
А если я поцелую фото моего малыша) Это значит, что я поклоняюсь ему? Или что то другое означает))))?
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Втор. 4:15-19).

Неужели Вы не видите разницы в том,  о чем говорится в этой Библейской цитате и фото Вашего ребенка? 


У вас доводы просто " ни о чём", даже отвечать не хочется(((

я- то серьезно и о серьезном, а вы или развлекаетесь или просто в другую степь(((

Христос уже пришел на землю. И явил себя людям. И Святой Дух в виде голубя во время Крещения на него спускался) То что вы привели это для людей во времена Ветхого Завета. Тк в ВЗ Бог не явил себя миру.;)
Хотите мне сказать, что люди видели Бога? и ведь Лики Иисуса и Девы Марии и святых, пророков, самого Господа изображают люди, которые НИКОГДА не видели сиих воочию, ТК не жили во времена ни ВЗ, ни НЗ
Пожаловаться
jo
Сообщение от helly*, 12 февраля 2015 года в 01:12
Сообщение от Леночка Ланская, 12 февраля 2015 года в 01:00
Сообщение от helly*, 12 февраля 2015 года в 00:55
Сообщение от Леночка Ланская, 12 февраля 2015 года в 00:33
Никто пока, даже наш оч мудрый батюшка не смог пока мне доказать правомерность икон, их целование и все остальное, связанное с изображениями и статуэтками..
А если я поцелую фото моего малыша) Это значит, что я поклоняюсь ему? Или что то другое означает))))?
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Втор. 4:15-19).

Неужели Вы не видите разницы в том,  о чем говорится в этой Библейской цитате и фото Вашего ребенка? 


У вас доводы просто " ни о чём", даже отвечать не хочется(((

я- то серьезно и о серьезном, а вы или развлекаетесь или просто в другую степь(((

Христос уже пришел на землю. И явил себя людям. И Святой Дух в виде голубя во время Крещения на него спускался) То что вы привели это для людей во времена Ветхого Завета. Тк в ВЗ Бог не явил себя миру.;)
Хотите мне сказать, что люди видели Бога? и ведь Лики Иисуса и Девы Марии и святых, пророков, самого Господа изображают люди, которые НИКОГДА не видели сиих воочию, ТК не жили во времена ни ВЗ, ни НЗ
Да, Бога видели люди. Второе лицо Святой Троицы было явлено миру.

Самое что интересное- икона" Спас Нерукотворный" (лик) совпадает с ликом Туринской Плащеницы
Пожаловаться
Поделиться темой:
Подпишитесь на нас