Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Вакцинация детей.
Сразу: на форуме я старый житель- более 10 лет. Тема не тролльская! Не ругайтесь! Будьте добрее и мудрее. У каждого своё мнение- совпадает или нет, надо уважать друг друга!
На Вотсапе сегодня спам по поводу вакцинации детей. То сё- подписать петицию. Мол, без вакцины не будут принимать д/с и школы. И я вот задумалась. А если те самые, говоря модным словом «антиваксеры», сразу скажу: непривитая, муж и несколько родственников- привитые. Уважаем мнения друг друга. Ну и отбилась от темы: что же делать с обучением?
P.S. Честно! Для меня дистанционное обучение- каторга была, так как ребёнок был с логопидией и дисграфией.
На Вотсапе сегодня спам по поводу вакцинации детей. То сё- подписать петицию. Мол, без вакцины не будут принимать д/с и школы. И я вот задумалась. А если те самые, говоря модным словом «антиваксеры», сразу скажу: непривитая, муж и несколько родственников- привитые. Уважаем мнения друг друга. Ну и отбилась от темы: что же делать с обучением?
P.S. Честно! Для меня дистанционное обучение- каторга была, так как ребёнок был с логопидией и дисграфией.
Тема закрытаТема скрыта
И правильно, поскольку нефиг распространять заразу.
1. Стату можно просто в гугле посмотреть, наглядно видно динамику заболеваний, смертей и вакцинации. Нет особого смысла на 1мл пересчитывать и так все видно.
2. В Великобритании и Испании более 70% привито - это вы считаете изначально неверными сведениями? и чем они отличаются от ваших? Я смотрю только прошедших полный курс вакцинации. Болгария не в соцлагере и видно что у них при таком же низком уровне вакцинации смертность так же как и у нас не снижается. В отличие от привитых стран.
3. Я говорю только о количестве смертей от короны. Избыточная смертность это отдельная грустная тема.
1. Зачем сравнивать показатели привитых с привитыми? если мы обсуждаем эффективность прививки? не логичнее ли брать данные до прививки и после? или о чем мы вобще?
2. Январская волна по числу заболевших сравнима с нынешней, тянущейся с лета. Британцы 50% вакцинированных преодолели в июле, эта волна началась с долей привитых не менее 50%. Как видно заболевших не намного меньше. Но никто и не гарантировал, что после прививки не болеют.
3. Смертность в январскую волну (когда британия была непривита) около 1000чк в сутки. Смертность в осеннюю волну (когда британия привита) около 150 чк в сутки. Но это конечно ниочем не говорит, вакцинация тут конечно ни при чем.
1. Зачем сравнивать показатели привитых с привитыми? если мы обсуждаем эффективность прививки? не логичнее ли брать данные до прививки и после? или о чем мы вобще?
2. Январская волна по числу заболевших сравнима с нынешней, тянущейся с лета. Британцы 50% вакцинированных преодолели в июле, эта волна началась с долей привитых не менее 50%. Как видно заболевших не намного меньше. Но никто и не гарантировал, что после прививки не болеют.
3. Смертность в январскую волну (когда британия была непривита) около 1000чк в сутки. Смертность в осеннюю волну (когда британия привита) около 150 чк в сутки. Но это конечно ниочем не говорит, вакцинация тут конечно ни при чем.
1. Зачем сравнивать показатели привитых с привитыми? если мы обсуждаем эффективность прививки? не логичнее ли брать данные до прививки и после? или о чем мы вобще?
2. Январская волна по числу заболевших сравнима с нынешней, тянущейся с лета. Британцы 50% вакцинированных преодолели в июле, эта волна началась с долей привитых не менее 50%. Как видно заболевших не намного меньше. Но никто и не гарантировал, что после прививки не болеют.
3. Смертность в январскую волну (когда британия была непривита) около 1000чк в сутки. Смертность в осеннюю волну (когда британия привита) около 150 чк в сутки. Но это конечно ниочем не говорит, вакцинация тут конечно ни при чем.
Правду, как я вижу, никто знать и показывать не хочет.
И вопрос тут не в том, что прививки не работают, я этого и не утверждала. Я лишь писала, что картина везде разная. Прививки ставятся по всему миру, а результаты совсем не одинакова. Волны в большинстве стран как шли, так и продолжают идти. И там, где процент прививок большой, и там где он низкий. А это показывает, что прививки -- не панацея. Наша медицина, можно сказать, провалилась (и на самом деле именно это является одной из основных причиной такой высокой смертности в России) и обвинять в этом исключительно тех, кто не привит, не просто глупо, это, можно сказать, преступно. Потому что истинные виновники смертности совсем не они. Самая высокая смертность в странах бывшего ссср и соцлагеря. И вот это говорит о том, что постулирующие виновность непривитых ищут виноватых совсем не там. Наша (и не только наша) так называемая оптимизированная медицина не в состоянии предотвратить высокую смертность потому, что у нас людей не лечат от всех остальных болезней, и в результате организмы не справляются с тем, что более-менее здоровый организм вполне себе смог бы побороть
ПыСы. Я лично не против прививок и привилась еще до всей этой шумихи. И близкие мои тоже. Просто я за логику и правдивую информацию
Правду, как я вижу, никто знать и показывать не хочет.
И вопрос тут не в том, что прививки не работают, я этого и не утверждала. Я лишь писала, что картина везде разная. Прививки ставятся по всему миру, а результаты совсем не одинакова. Волны в большинстве стран как шли, так и продолжают идти. И там, где процент прививок большой, и там где он низкий. А это показывает, что прививки -- не панацея. Наша медицина, можно сказать, провалилась (и на самом деле именно это является одной из основных причиной такой высокой смертности в России) и обвинять в этом исключительно тех, кто не привит, не просто глупо, это, можно сказать, преступно. Потому что истинные виновники смертности совсем не они. Самая высокая смертность в странах бывшего ссср и соцлагеря. И вот это говорит о том, что постулирующие виновность непривитых ищут виноватых совсем не там. Наша (и не только наша) так называемая оптимизированная медицина не в состоянии предотвратить высокую смертность потому, что у нас людей не лечат от всех остальных болезней, и в результате организмы не справляются с тем, что более-менее здоровый организм вполне себе смог бы побороть
ПыСы. Я лично не против прививок и привилась еще до всей этой шумихи. И близкие мои тоже. Просто я за логику и правдивую информацию
И да пример Великобритании вполне себе показателен, с точки зрения того, что цифры смертности у них как скакали в летнюю волну, точно так же скакали и в осеннюю, периодически обгоняя те летние цифры, когда процент привитых был ниже. Вы, кстати о цифрах, приводили неверные значения. И если вы так ратуете именно за эту зависимость, то объясните мне тогда, почему у нас в предыдущие волны, когда почти не было привитых, у нас не было столько смертей? Штамм другой? Но почему тогда от того, другого, штамма в других странах была смертность очень превышающая ту, которая была у нас?
Я ни разу не утверждала, что "прививка не помогла", я лишь указываю, что цифры говорят о том, что прямой зависимости одного от другого по цифрам нет, поскольку есть страны с малым процентом привитых, но и с малым количеством смертей, а есть и те страны, где процент привитых довольно высок, но смертность там тоже высокая.
И именно это заставляет задуматься о том, что "не прививкой единой жив человек". Мы сможем выйти из этого д/дома только в случае комплексного решения проблем нашей медицины.
И еще, повторюсь: поначалу, и довольно долго, нам именно обещали, вещая буквально из каждого утюга, что вакцина защищает от заражения.
И да пример Великобритании вполне себе показателен, с точки зрения того, что цифры смертности у них как скакали в летнюю волну, точно так же скакали и в осеннюю, периодически обгоняя те летние цифры, когда процент привитых был ниже. Вы, кстати о цифрах, приводили неверные значения. И если вы так ратуете именно за эту зависимость, то объясните мне тогда, почему у нас в предыдущие волны, когда почти не было привитых, у нас не было столько смертей? Штамм другой? Но почему тогда от того, другого, штамма в других странах была смертность очень превышающая ту, которая была у нас?
Я ни разу не утверждала, что "прививка не помогла", я лишь указываю, что цифры говорят о том, что прямой зависимости одного от другого по цифрам нет, поскольку есть страны с малым процентом привитых, но и с малым количеством смертей, а есть и те страны, где процент привитых довольно высок, но смертность там тоже высокая.
И именно это заставляет задуматься о том, что "не прививкой единой жив человек". Мы сможем выйти из этого д/дома только в случае комплексного решения проблем нашей медицины.
И еще, повторюсь: поначалу, и довольно долго, нам именно обещали, вещая буквально из каждого утюга, что вакцина защищает от заражения.
На смертность влияет много параметров, конечно, но отлично видно, что у нас число смертей только растет, даже волн практически нет. Штаммы распространяются не одновременно. Число смертей было значительно больше разве, что в америке и то в 2-3 раза в самый пик. Сейчас смертность у них снижается, а у нас растет. И как вы предлагаете сейчас решить проблемы нашей медицины?
По поводу того, что "прививка работает", у меня есть определенные вопросы. Случай из жизни: Студенты были на выездной практике смешанным коллективом. Как понимаете, они были везде вместе. Один возраст, один пол, приблизительно одинаковые физические данные. Из 12 человек -- 5 привитых (в разные сроки, но все до полугода) и 7 непривитых. Заболели одновременно (буквально в один день) 8 человек -- 4 привитых и 4 непривитых. Переносили +/– одинаково все. Как в данном случае "сработала" прививка остается загадкой
Как по мне, то отвечающие за здоровье просто пытаются скинуть с себя ответственность, прикрываясь прививками