Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Манту и отказ принять в сад

Софья
Девы,добрый вечер. Ситуация такая. Все прививки дочке сделаны по графику( в том числе и бцж). В год сделали Манту( результат хороший). Сейчас нам год и 6 месяцев, оформились в ясли. И тут нас врач из сада опять направляет на Манту. Мало того,что ее делают раз в год,т.е. у нас еще пол года в запасе( я же права,что раз в год??). Так еще,честно говоря начиталась я разной противоречивой информации об этой реакции,что часто она не показывает истинную картину,что решила больше Манту своим детям не делать. Так врач,как услышала,что я Манту не хочу делать,как кричит,что тогда она нас в сад не пустит. Разве она права? Имеют ли мне отказать в приеме в сад?? Кто через это прошёл,отзовитесь,как мне действовать?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
81
Иногда не леди
Вам следует внимательно «знакомиться с Федеральным законом № 77-ФЗ "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", согласно которому проба Манту является разновидностью противотуберкулезной помощи, которая оказыва­ется гражданам при их добровольном обращении или с их согласия (статья 7), за исключением слу­чаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона (в которых речь идет о больных туберкулезом, стоящих на диспансерном учете). На этот закон, а также на другой Федераль­ный закон, дающий право на отказ от медицинского вмешательства, "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" №5487-1, следует ссылаться при обсуждении с медиками вашего отказа от Манту.

Никаких законных оснований отправлять вас к фтизиатру при отказе от Манту не существует. Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат.
Белла@@@, 1 ребенокВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Вам следует внимательно «знакомиться с Федеральным законом № 77-ФЗ "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", согласно которому проба Манту является разновидностью противотуберкулезной помощи, которая оказыва­ется гражданам при их добровольном обращении или с их согласия (статья 7), за исключением слу­чаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона (в которых речь идет о больных туберкулезом, стоящих на диспансерном учете). На этот закон, а также на другой Федераль­ный закон, дающий право на отказ от медицинского вмешательства, "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" №5487-1, следует ссылаться при обсуждении с медиками вашего отказа от Манту.

Никаких законных оснований отправлять вас к фтизиатру при отказе от Манту не существует. Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат.
они вообще на санпин ссылаются... и прокуратура
Иногда не ледиВ ответ на Белла@@@
Белла@@@
они вообще на санпин ссылаются... и прокуратура
История переписки2
Отвечает прокурор Северо-Восточного административного округа г. Москвы Анри Шамединович Ризаев

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

Согласно положениям Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения. Исключением являются случаи возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемии.

При этом нормами Федерального закона от 18 июня 2001 года № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи только при наличии согласия граждан.

Таким образом, с учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители или иные законные представители ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики (проведения прививки Манту), что ни в коем случае не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Белка, 1 ребенокВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Отвечает прокурор Северо-Восточного административного округа г. Москвы Анри Шамединович Ризаев

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

Согласно положениям Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения. Исключением являются случаи возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемии.

При этом нормами Федерального закона от 18 июня 2001 года № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи только при наличии согласия граждан.

Таким образом, с учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители или иные законные представители ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики (проведения прививки Манту), что ни в коем случае не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
История переписки3
ФЗ №77 говорит только о предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации, а не правах на посещение образовательного учреждения. 157-ФЗ говорит о праве на отказ о профилактических прививок,что не говорит о праве при отказе от других видов исследования на туберкулез посещать детские учреждения.
Иногда не леди
Отвечает прокурор Северо-Восточного административного округа г. Москвы Анри Шамединович Ризаев

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

Согласно положениям Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения. Исключением являются случаи возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемии.

При этом нормами Федерального закона от 18 июня 2001 года № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи только при наличии согласия граждан.

Таким образом, с учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители или иные законные представители ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики (проведения прививки Манту), что ни в коем случае не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
История переписки3
Вы не внимательны!

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

У ребенка автора есть проба Манту и срок следующей только через 6 месяцев подойдет.
Иногда не ледиВ ответ на DAV
DAV
Вы не внимательны!

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

У ребенка автора есть проба Манту и срок следующей только через 6 месяцев подойдет.
История переписки4
Я в курсе, что у ребёнка автора есть проба Манту, читать умею с пяти лет, не надо тут митинговать. И это может пригодиться в будущем, время быстро пролетит. Это разъяснение также для всех, кто столкнулся с подобной ситуацией. Так яснее?
Иногда не леди
Я в курсе, что у ребёнка автора есть проба Манту, читать умею с пяти лет, не надо тут митинговать. И это может пригодиться в будущем, время быстро пролетит. Это разъяснение также для всех, кто столкнулся с подобной ситуацией. Так яснее?
История переписки5
?? вы о чем, какой митинг, спокойней реагируйте, когда вам пишут!
Еще раз.
Ответ районного прокурора, не является правоприменительной практикой для ВСЕХ!
Это лишь его взгляд на данный вопрос!
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Отвечает прокурор Северо-Восточного административного округа г. Москвы Анри Шамединович Ризаев

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

Согласно положениям Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения. Исключением являются случаи возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемии.

При этом нормами Федерального закона от 18 июня 2001 года № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи только при наличии согласия граждан.

Таким образом, с учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители или иные законные представители ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики (проведения прививки Манту), что ни в коем случае не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
История переписки3
Согласно Решения Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 Об оспаривании пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60

Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Данное правило было признано законным. Кроме того, допуск таких детей может повлечь нарушение прав других детей на охрану их здоровья.
Или вы будете спорить, что решение какой то местной прокуратуры выше решения Верховного суда?
Иногда не ледиВ ответ на Лера
Лера
Согласно Решения Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 Об оспаривании пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60

Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Данное правило было признано законным. Кроме того, допуск таких детей может повлечь нарушение прав других детей на охрану их здоровья.
Или вы будете спорить, что решение какой то местной прокуратуры выше решения Верховного суда?
История переписки4
А именно, Верховный суд РФ в указанном решении утверждает, что положения пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
На основании статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» в отношении несовершеннолетней ФИО. ее законным представителем оформлен отказ от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, в т.ч. туберкулинодиагностики и осмотра фтизиатра.

В решении Верховного суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015 указано, что положение пункта 5.7 Правил также не устанавливает ограничений прав на образование.


Так нормально? Кто из нас решение Верховного суда неправильно понял?
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
А именно, Верховный суд РФ в указанном решении утверждает, что положения пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
На основании статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» в отношении несовершеннолетней ФИО. ее законным представителем оформлен отказ от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, в т.ч. туберкулинодиагностики и осмотра фтизиатра.

В решении Верховного суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015 указано, что положение пункта 5.7 Правил также не устанавливает ограничений прав на образование.


Так нормально? Кто из нас решение Верховного суда неправильно понял?
История переписки5
Как раз то мы все понимаем решение правильно) не проверенный на туберкулез ребенок, нарушает права остальных детей и не допускается в коллектив
Иногда не ледиВ ответ на Лера
Лера
Как раз то мы все понимаем решение правильно) не проверенный на туберкулез ребенок, нарушает права остальных детей и не допускается в коллектив
История переписки6
Конституционное право на образование выше, чем проверка на туберкулёз. Именно это противоречие и было выявлено Конституционным судом, на основании которого были отменены некоторые решения того самого решения Верховного суда, которе ограничивает право ребёнка на посещение образовательного учреждения. Именно это разъяснение Конституционного суда я скопировала. Вы же не будете спорить, что Конституционный суд выше?
Иногда не ледиВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Конституционное право на образование выше, чем проверка на туберкулёз. Именно это противоречие и было выявлено Конституционным судом, на основании которого были отменены некоторые решения того самого решения Верховного суда, которе ограничивает право ребёнка на посещение образовательного учреждения. Именно это разъяснение Конституционного суда я скопировала. Вы же не будете спорить, что Конституционный суд выше?
История переписки7
Так что было бы желание побороться. Жаль, что в данном случае как у автора дело даже не с решениях судов, а просто в хамстве и безграмотности медперсонала, учитывая сроки пробы Манту.
Лера, 2 ребенкаВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Конституционное право на образование выше, чем проверка на туберкулёз. Именно это противоречие и было выявлено Конституционным судом, на основании которого были отменены некоторые решения того самого решения Верховного суда, которе ограничивает право ребёнка на посещение образовательного учреждения. Именно это разъяснение Конституционного суда я скопировала. Вы же не будете спорить, что Конституционный суд выше?
История переписки7
Детский сад у нас не является обязательным для посещения, а в школе существует дистанционное и домашнее обучение. Никто не пустит в класс ребенка с подозрением на туберкулез
Иногда не ледиВ ответ на Лера
Лера
Детский сад у нас не является обязательным для посещения, а в школе существует дистанционное и домашнее обучение. Никто не пустит в класс ребенка с подозрением на туберкулез
История переписки8
Детский сад является дошкольным ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ учреждением. Конституцией определено каждому право на образование. Вы при своём мнении, я при своём.
Белка, 1 ребенокВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
А именно, Верховный суд РФ в указанном решении утверждает, что положения пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
На основании статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» в отношении несовершеннолетней ФИО. ее законным представителем оформлен отказ от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, в т.ч. туберкулинодиагностики и осмотра фтизиатра.

В решении Верховного суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015 указано, что положение пункта 5.7 Правил также не устанавливает ограничений прав на образование.


Так нормально? Кто из нас решение Верховного суда неправильно понял?
История переписки5
Вы сами трактуете решение Верховного суда так как вам удобно? Для разнообразие откройте решение и прочитайте. А также прочитайте ст.10 ФЗ-52.
Белка, 1 ребенокВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Отвечает прокурор Северо-Восточного административного округа г. Москвы Анри Шамединович Ризаев

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

Согласно положениям Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения. Исключением являются случаи возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемии.

При этом нормами Федерального закона от 18 июня 2001 года № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи только при наличии согласия граждан.

Таким образом, с учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители или иные законные представители ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики (проведения прививки Манту), что ни в коем случае не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
История переписки3
В этом комментарии речь идет только о пробе Манту,а не о ребенке, который ни какое обследование на туберкулез не прошел. Не путайте людей.
Иногда не ледиВ ответ на Белла@@@
Белла@@@
они вообще на санпин ссылаются... и прокуратура
История переписки2
Ссылку модератор не пускает, приходится тексты целиком копировать )))
Белла@@@, 1 ребенокВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Ссылку модератор не пускает, приходится тексты целиком копировать )))
История переписки3
я все это находила, в свое время, но наш сад прокуратура грозилась оштрафовать на 30 000 (. теперь просто делаю диаскин-тест
Иногда не ледиВ ответ на Белла@@@
Белла@@@
я все это находила, в свое время, но наш сад прокуратура грозилась оштрафовать на 30 000 (. теперь просто делаю диаскин-тест
История переписки4
Мне нервы тоже пытались трепать. Но отвоевала. Я не к тому, что «все на баррикады», а к тому, что всегда надо спрашивать «покажите, где написано». Как правило не находят))). Я на принцип пошла. Получилось. Больше никто не лезет. Но осадок от разборок остался, конечно.
Вячеслав, 2 ребенкаВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Мне нервы тоже пытались трепать. Но отвоевала. Я не к тому, что «все на баррикады», а к тому, что всегда надо спрашивать «покажите, где написано». Как правило не находят))). Я на принцип пошла. Получилось. Больше никто не лезет. Но осадок от разборок остался, конечно.
История переписки5
Круто, просто я в своё время изучал информацию, и видел прецеденты судебные которые были не в пользу "не обследованного"
Иногда не ледиВ ответ на Белла@@@
Белла@@@
я все это находила, в свое время, но наш сад прокуратура грозилась оштрафовать на 30 000 (. теперь просто делаю диаскин-тест
История переписки4
Штрафы на сад вас волновать вообще не должны, это не ваша головная боль. Они там много за что штрафы платят, вы же не знаете, да и не должны ))). Сотрудники полиции, допустим, тоже за свои ошибки огребают, но гражданину не должно это быть интересно, верно?
СофьяВ ответ на Иногда не леди
Иногда не леди
Ссылку модератор не пускает, приходится тексты целиком копировать )))
История переписки3
Большое спасибо!!!! Скажите,а к втизиатору нас принудительно могут отправить за справкой??
Иногда не ледиВ ответ на Софья
Софья
Большое спасибо!!!! Скажите,а к втизиатору нас принудительно могут отправить за справкой??
История переписки4
Честно, не подскажу(((. Полистайте закон. И нервы готовьте. Не у всех получается отвоевать даже цитируя наизусть законодательство.
К шеЯм кошачьим..., 1 ребенокВ ответ на Софья
Софья
Большое спасибо!!!! Скажите,а к втизиатору нас принудительно могут отправить за справкой??
История переписки4
Фтизиатр напишет справку, что манту есть за этот год и отправит в сад. Что так все фтизиатров боятся))
Анна Дубровина, 3 ребенкаВ ответ на К шеЯм кошачьим...
К шеЯм кошачьим...
Фтизиатр напишет справку, что манту есть за этот год и отправит в сад. Что так все фтизиатров боятся))
История переписки5
Что так все фтизиатров боятся))

Ну, там, типа, опасное помещение, высокий риск подхватить эту самую палочку.