Дочь сильно напилась

Ева, вы уж простите, по пунктам не буду отвечать. Просто, когда я увидел более 20 страниц ахов и охов: "Ах несчастная девочка!" "Ах, жизнь поломали!" "Ах, как же можно ремнем!" "Ох, изверг!" - мне стало и смешно и в то же время грустно. Не накажут вовремя родители, есть немаленький шанс, что накажет государство. Что-то никто не ахает и за сердце не хватается, когда "девочек-припевочек" судят и в колонию сажают, когда они по пьяни пришибут или ограбят кого-нибудь. А по сравнению с колонией ремень - детская шалость. На всю жизнь - жирная печать - "Ранее судим(а)". Или курение: следы от отцовского ремня за выкуренную сигарету пройдут от силы через неделю, а раковая опухоль потом из легких не исчезнет. И, хоть убейте, не понимаю я, почему вы считаете, что приход несовершеннолетнего подростка домой в нетрезвом виде - это не форс-мажор.

Дело в том, что практически ВСЕ, отписавшиеся, вспомнили свои первые негативные опыты с алкоголем. И ВСЕ, кого родители не ругали, а посмеялись и помогли "с тазиком" пишут о том, что у них абсолютно нормальные отношения с алкоголем. Это означает, что унижение и наказание совсем необязательно, чтобы усвоить урок "алкоголь - зло". Мне, честно скажу, одного раза не хватило. Я еще пару раз перебирала. Накажи меня родители тогда, ни к чему хорошему это бы не привело: назло стала бы напиваться, а то и из дому сбежала бы. И ненавидела бы родителей своих жуткой ненавистью.
Мне и курить не запрещали, мама сказала: Попробуй, я в свое время баловалась. Я попробовала, мне не понравилось. Про пить я уже писала: надо уметь. А для этого надо знать свою норму. Мне, как и многим здесь, лет с 12 дома наливали по чуть-чуть. Знала вкус хороших напитков, бормотуху не пила никогда.
Следы отцовского ремня за выкуренную сигарету обернутся психическим расстройством, мазохистскими наклонностями, депрессиями и прочей фигней, не видной невооруженным глазом. Могут и шизофренией, если предпосылки есть.
Раковой опухоли от пары десятков сигарет не будет точно. Во всяком случае оградить человека от сигаретного дыма и пассивного курения таким образом не получится точно.
Форс-мажор - это когда дети теряют веру в справедливость, когда теряют веру в родителей, когда их мир справедливых и любящих мам-пап рушится и остаются деспоты, которым нельзя довериться, с которыми нужно бороться. А пришедший перепившим подросток - это просто не знающий меры "сосунок";. С ним надо разговаривать, отпаивать, рассказывать о своем опыте, об опасностях, подстерегающих пьяных, особенно девочек, особенно на улице или в незнакомой компании, учить, как себя вести в компании, берущей на "слабо" и прочее. Есть, чем заняться, адекватному родителю. Если нужен результат, конечно.

Ева, у вас шикарная репрезентативная выборка. Полсотни человек из 150 миллионного населения страны! А сколько тех, кто здесь не отписались, но спились, погибли, получили травмы. Сколько девушек по пьяни изнасиловали, сколько человек испортило себе будущую карьеру из-за таких вот попоек! Разговаривать, предостерегать и учить нужно до. А после, если через голову не доходит, можно через другое место пробовать. Ну а по поводу психических расстройств, депрессий, мазохизма и прочего, как говорят в Одессе "вы делаете мне смешно". В моем классе и двух параллельных, наверное процентов 80 наказывали ремнем. Никто в "дурку" не загремел, все здоровы, работают, имеют детей. Один паренек спился, правда. Но он был "непризнанный гений". Мама его одна воспитывала, сдувала пылинки и внушала, что тот станет великим. Жизнь показала парню сочный кукиш.

По Вашей логике получается, что все, кто первый раз перебрал, имеют большой шанс стать алкоголиком. А по моей этой взаимосвязи никак не выходит. Если бы мама писала, что дочь регулярно является домой "под мухой", забросила учебу и водится со странными личностями, я бы поняла ее тревогу по поводу алкоголизма. Но не в данной ситуации. Кстати, бить смысла не было бы все равно.
Все, что Вы пишете про ужасы пития, не относится к одноразово-двухразовому появлению дома в нетревом виде. А относится к регулярному злоупотреблению. Т.е. не к сабжевой девушке.
Ну а про расстройства: они не всегда видны невооруженным глазом. Как и мазохизм, кстати.

Кстати, задумайтесь: в царской России, да и в СССР до конца 80-х, наверное каждого второго телесно наказывали (в СССР поменьше, не буду спорить). Получается по стране бродили и бродят десятки миллионов психов, мазохистов и депрессующих. Как же войну то выиграли тогда?

О! Вот аргумент о победе в войне меня всегда приводит в полный ступор! Вы на карте Германию видели? Кол-во населения, ресурсов и полезных ископаемых сравнивали? Америку с Англией не забыли включить в анализ?
И да, люди в России, да и в Европе тоже не все далеко здоровы психически.

Про войну - дискуссия будет очень сложная, долгая и совсем не для этого форума. Но почему-то, например, в XIX веке при почти поголовных наказаниях в школе и дома одаренных людей было гораздо больше нежели сейчас

Это Вас кто-то неправильно информировал! В 19-ом веке одаренных людей было гораздо меньше. Как и просто образованных.
Но в люблм случае дело тут никак не в порке и унижениях.

Тут соглашусь, погорячился. Вопрос неоднозначный и спорный. На фоне массы безграмотных любой образованный выглядел гением.

А форс-мажор - это когда ребенок не зовет родителей на помощь, когда она ему нужна, потому что не верит или боится родителей больше всего на свете.

А в данной ситуации родители не помогли девочке? Вроде как мама с тазиком всю ночь бегала. Папа, думаю, если бы ему позвонили и сказали бы: забирайте дочь, пулей бы помчался.

Про маму с тазиком не знаю, было сказано "не спали все". Дело не в этом, а в том, что произошло потом. А потом произошло ничем не оправданное унижение собственной дочери.
Папа, может, и примчался бы за дочерью. И унизил бы ее на глазах у всех. Поэтому он никогда не дождется, что дочь обратится к нему в трудную минуту. Не дай Бог, если эта минута будет стоить ей жизни. Такое тоже может случиться, никто не застрахован.

Мама там писала, что-то про бег с тазами. А про отца - это только ваши предположения. И по поводу "никогда не дождется" сейчас улыбаюсь. Я в свое время тоже ненавидел отца за наказания, мечтал отомстить, а потом когда повзрослел, сказал ему спасибо, что не дал скатиться в грязь.

Ну, я, конечно, на себя примеряла. Я унижения не забываю и не прощаю. До меня и словами доходит, через "жопу" вбивать не надо. Некоторым, может, и нравится быть униженным и оскорбленным, есть такие. Мазохизм опять же кому-то приятен.
Если Вам отец не смог или не захотел донести словами тупиковость пути, по которому Вы шли, это ведь не значит, что всем будет так же, правда? Кто-то слова понимает. А унижения не прощает. Такие тоже есть.
Среди тех, кто сбился с пути, достаточно и тех, кто решил поступать "назло" родителям. Тоже путь в никуда, часто.

И тут вы правы! Я же говорю, что никого не призываю за ремень браться. Если родители умеют словом убеждать и до детей эти слова доходят - это идеальный вариант. Я хотел сказать, что порка - это не конец света и не ломка всей жизни. И советы тех, кто призывает срочно с отцом разводиться и детей забирать мягко говоря безответственны. Я не претендую на всеобъемлемость, но пока что наблюдал, что все, кого в детстве родители наказывали за дело не держат на них обиду.

Тут я тоже с Вами соглашусь: наказание за дело обиду за собой не влечет. Другое дело, что это наказание должно быть адекватно проступку. Или казаться таковым. Если Вы считаете, что Вас наказывали за дело, не чувствуете себя оскорбленным и униженным, то логично, не держите обиды и считаете правильным наказание. Вот только если наказание сопряжено с унижением, тут уже сложнее. И, подозреваю, унизить девочку приказом снять штаны, можно любую. Т.е. любая ДОЛЖНА оскорбиться и почувствовать себя униженной. А это уже не забывается и не прощается.

А вы не допускаете мысль, что девочка могла понимать справедливость наказания и в этой связи предпочла его покорно перенести?

Допускаю. В этом весь и ужас! Она считает, что подобное унижение - снять штаны и испытать боль - это нормально за ее незнание нормы спиртного. Она не понимает, что это НЕДОПУСТИМО. Я об этом и говорю: это больная психика, ее надо лечить. Ее уже сломали в детстве.

Это не больная психика, это понимание того, что за проступок расплата следует. По вашей логике любой заключенный, который в местах лишения свободы очутился, должен первым делом на охрану напасть, чтобы добыть свободу, не отбыв срок? По счастью, 90% российских з/к живут, руководствуясь логикой (возможной) этой девочки, то есть предпочитают без сопротивления перетерпеть лишения, связанные с совершенным ими.

Это не моя логика.
А по Вашей логике, женщина в Арабских Эмиратах, не подчинившаяся мужу, достойна того, чтобы ее забили камнями? Тоже себе наказание за проступок. Да и в России разные наказания за разные проступки. Но только "по понятиям" кроме наказания еще и унижение предусмотрено. А в УК унижение не прописано.

В местах лишения свободы очень много официальных унижений, начиная от досмотра, когда осматривают задний проход, и заканчивая штрафным изолятором. К сожалению, много где в нашей жизни приходится унижаться. Клизму приходилось делать? Унижение? Жуткое! Осмотр у проктолога. Унижение? Жуткое! К гинекологу не ходил, но мне кажется тоже унижение. Папин ремень это лишь одно из унижений, не самое ужасное, как с возрастом кажется.

Кхм... Ощущение, что мы в параллельных мирах живем. Ни гинеколог (мужчина), ни клизма меня не унижали почему-то. Как и уколы. А вот приказ отца снять штаны поимел бы много адекватных действий, очень далеких от снятия штанов.
Про зону не знаю, не в материале. Думаю, там очень много от таких вот "отцов", желающих унизить тех, кто ниже.

Я и пытаюсь вам объяснить, что все люди разные. Кого-то унижают и медпроцедуры. И не факт, что та девочка получила, как вы пишете изломанную психику. Скорее всего максимум через месяц уйдут чувства стыда и унижения.

Нет, постойте, по щекам катились слезы градом, когда огна снимала штаны, после всего ужаса она плакала и говорила маме: Лучше бы Вы меня убили, теперь ее трясет и она не дает к себе прикоснуться - это Вы считаете не доказательство, что ее унизил отец?
Про то, как чувства стыда и унижения проходят через месяц, тут уже писали: такое не забывается никогда, особенно в таком возрасте. Добавлю, что не забывается особенно несправедливое и неадекватное наказание. Как это.

То, что вы описали - естественная реакция на наказания. Вот если бы она посмеялась и убежала гулять с подругами после наказания - было бы странно.