Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Дочь сильно напилась

Рыжая Королева
Здравствуйте! До сих пор не могу опомниться! Думала, что легко пережила переходный возраст, но видимо рано или поздно это должно было случиться. Вчера дочка ушла в гости к подруге, а вернулась в практически невменяемом состоянии. Глаза почти в разные стороны, язык заплетается, запах, как от заправского алкаша, новая куртка порвана. От нее удалось добиться только, что она выпила, якобы бутылку пива, а куртку порвала, потому что споткнулась. Ночью, естественно, было представление с тазами и бегом до туалета - не спал никто. Она сейчас спит, а я в раздумьях и ужасе. Муж обещал всыпать ей как следует, как проснется, и я не знаю, что ему возразить. В общем, ситуация не из приятных, так как в семье у нас алкоголь вообще не употребляется, и раньше дочь в употреблении замечена не была. Даже ее 16-летие праздновали без спиртного. С одной стороны понимаю, что рано или поздно пробуют все, но с другой стороны знаю примеры, когда все быстро заканчивалось женским алкоголизмом. Так что теперь думаю, как быть дальше.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
1002
Ледниковая белка
кстати меня отец тоже ударил за пьянку, так я из дома сбежала в 16 лет было!!так что смотрите, в 16 лет, это не ребенок уже. Она может расценить -это как предательство. сами подумайте , если вас ударит муж за разбитую тарелку?!
Мамаша Глаша
Автор, Вы уж простите меня, но мое мнение такое, что в ситуации, которая случилась, виноваты Вы, т.к. позволили мужу изначально ТАК воспитывать детей и относиться к ним. Я сама дочь военных, у меня мать прапорщик. И в нашей семье "жопу на колено" практиковали до 10 лет, потом ремень был, но штаны уже не снимали. И нас мать порола, отец крайне редко вмешивался, его слово было закон, но этот закон был согласован с матерью и регулировался ею. Вы, как мать, позволили мужу быть таким отцом. То, что выдрал, конечно, не катастрофа, катавтрофа то, что у ребенка самооценка упала ниже некуда, раз она так теперь реагирует. И может сорвать резьбу у нормальной, хорошей, в общем-то, девочки. 16 лет - слишком много, чтобы отец голую задницу драл. Она уже на мальчиков смотрит, а тут такое... Жалко девчонку, папка, может, и жалеет, но фиг признается, даже себе. А вот проблемы вы можете поиметь, если она решит, что она ничтожество, и пустится во все тяжкие. Самооценку надо повышать ребенку, а то взрослая почти девушка, а отношение родителей к ней, как к щенку. Мой опыт: ремень был у матери и слово-закон тоже она продвигала, хотя папа был авторитетом всегда, но авторитетом уважаемым. Его не стало, мама продолжала "воспитывать" уже взрослых детей. Что она получила? я в 22 ушла из дома, у нас с ней очень плохие отношения, а она не понимает, за что я так с ней. Брат живет с ней и посылает ее, когда 25летнего мужика идут строить с веником наперевес. Потому что нашей матери в голову никогда не приходило и не приходит нас уважать как личности, к нам отношение как у Вашего супруга - тупые малолетки, которых надо учить и строить и тыкать носом. Я уже матерью стала, а все свою никак не понимаю в этом. И стараюсь поменьше общаться.
Eva LauferВ ответ на Мамаша Глаша
Мамаша Глаша
Автор, Вы уж простите меня, но мое мнение такое, что в ситуации, которая случилась, виноваты Вы, т.к. позволили мужу изначально ТАК воспитывать детей и относиться к ним. Я сама дочь военных, у меня мать прапорщик. И в нашей семье "жопу на колено" практиковали до 10 лет, потом ремень был, но штаны уже не снимали. И нас мать порола, отец крайне редко вмешивался, его слово было закон, но этот закон был согласован с матерью и регулировался ею. Вы, как мать, позволили мужу быть таким отцом. То, что выдрал, конечно, не катастрофа, катавтрофа то, что у ребенка самооценка упала ниже некуда, раз она так теперь реагирует. И может сорвать резьбу у нормальной, хорошей, в общем-то, девочки. 16 лет - слишком много, чтобы отец голую задницу драл. Она уже на мальчиков смотрит, а тут такое... Жалко девчонку, папка, может, и жалеет, но фиг признается, даже себе. А вот проблемы вы можете поиметь, если она решит, что она ничтожество, и пустится во все тяжкие. Самооценку надо повышать ребенку, а то взрослая почти девушка, а отношение родителей к ней, как к щенку. Мой опыт: ремень был у матери и слово-закон тоже она продвигала, хотя папа был авторитетом всегда, но авторитетом уважаемым. Его не стало, мама продолжала "воспитывать" уже взрослых детей. Что она получила? я в 22 ушла из дома, у нас с ней очень плохие отношения, а она не понимает, за что я так с ней. Брат живет с ней и посылает ее, когда 25летнего мужика идут строить с веником наперевес. Потому что нашей матери в голову никогда не приходило и не приходит нас уважать как личности, к нам отношение как у Вашего супруга - тупые малолетки, которых надо учить и строить и тыкать носом. Я уже матерью стала, а все свою никак не понимаю в этом. И стараюсь поменьше общаться.
Вот напишите ТС, что Вы чувствовали при этих экзекуциях, какую пользу они принесли по жизни?! Пока я из Вашего поста вынесла только вред их для отношений с матерью.
Понятно, что если тешить собственное "эго", то польза ребенку не интересует. Но вроде ТС пишет, хочет как-то ребенку донести, что пить нельзя. Как Вы думаете, отвратит девочку такой метод воспитания от повтора? Я не краевед, могу только теоретически рассуждать. Мне кажется, что никакой пользы, кроме вреда унижение и порка принести не может. А Вам как кажется?
Мамаша ГлашаВ ответ на Eva Laufer
Eva Laufer
Вот напишите ТС, что Вы чувствовали при этих экзекуциях, какую пользу они принесли по жизни?! Пока я из Вашего поста вынесла только вред их для отношений с матерью.
Понятно, что если тешить собственное "эго", то польза ребенку не интересует. Но вроде ТС пишет, хочет как-то ребенку донести, что пить нельзя. Как Вы думаете, отвратит девочку такой метод воспитания от повтора? Я не краевед, могу только теоретически рассуждать. Мне кажется, что никакой пользы, кроме вреда унижение и порка принести не может. А Вам как кажется?
История переписки2
вот когда я водки напилась впервые, и пока за 8 лет больше не пробовала повторить, мать меня поняла. потом уже было разгульное веселье, хотя я себя контролировала все же. но если мне было стыдно подводить отца, который хорошо обо мне думал, то мать я боялась, т.к. дерется. и да, нас строили и в 19 лет еще я отпрашивалась в клуб или вообще врала. Отца не стало. все, стыдиться больше не перед кем. мать вроде и жалко, но и общаться с ней часто не хочу. а после моего ухода из дома (когда по возвращению меня с работы она встретила в плохом настроении и с веником "для воспитания";) мне даже звонить ей сложно, ломает трубку поднять и сказать привет. и чем дальше, тем хуже. и моя мама прощения никогда не просила, даже там, где знала, что неправа и зря обидела.
Счастливая Татьяна, 1 ребенок
Мы так с подругой окончание зачетов отпразновали в декабре. Долго она меня уговаривала на алкоголь. Но мне было уже 20, ей 19 . Я тоже путешевствовала по маршруту ванна-туалет-ванна (она сама мало пила, в основном меня спаивала). Она сняла все на видео (кроме тошноты, естественно), я потом специально показала своему молодому человеку (чтоб стыдно было). И мы решили, что мне пить нельзя (на мое счастье, а то она меня все подбивала). Это был первый и единственный раз, когда я превысила свою норму.
хОтя
Не переживайте, я не пью, максимум бутылку пива раз в два месяца, а то и реже. НО! В жизни пару раз напивалась до состояния, когда подруги к двери ставили, звонили в звонок и убегали. Случается со мной это крайне редко, но метко, на выпускном, на встрече выпускников:) Сама не знаю, ну что такое? То ли я меры не знаю, то ли волнуюсь, ну прям напивалась до поросячего визга. Так стыдно теперь с одноклассниками встречаться:(
Наталья
Брр себя вспомнила., как раз 15,16 лет мне было, что вытворяла себя не помнила напивались веселились меры не знали
сбыт сбыт
не трогайте девочку , из своего опыта знаю , лучше будет если вы её поддержите и поможете она запомнит свой опыт надолго и кто знает может больше никогда в таком виде вы её не увидете .!!
Ogonek Fire
для начала дайте ей проспаться и посмотрите в глаза, ей и так будет неудобно и стыдно,лучше обсудить всё спокойно
Татьяна ГорельскаяВ ответ на Ogonek Fire
Ogonek Fire
для начала дайте ей проспаться и посмотрите в глаза, ей и так будет неудобно и стыдно,лучше обсудить всё спокойно
Не получилось у них спокойно - выпороли ее.
Simona
Ну вы даёте! У каждого в юности бывали приличные попойки. У вашей дочери это первый и, возможно, одинственный раз не получилось расчитать со своими силами, а вы её уже в алкоголички готовы записать. Не перегибайте палку с наказанием, а то в таком возрасте запреты имеют прямо противоположное действие. А на больной мозоль совести можете надавить - это сработает больше в данном случае.
Анюта Шмуглякова
Ничего страшного, в приеме алкоголя главное знать свою норму, а как ее узнать если не опробывать?
Ну да иногда бывают переборы, иногда не доборы - но лучше узнавать свою норму в компании друзей лет в 16-18ть, чем потом гденибудь на корпоративе!
Я не про то что каждый день чтонить употреблять, а про то что на день рождения и по празникам можно - )
Ну вот как-то так...
Я тоже как-то по молодости ухитрилась явиться домой в таком виде: жаркая летняя ночь, голодный желудок, компания хороших друзей и много домашнего вина от чьей-то бабушки....
Целую ночь "обнималась с унитазом"...Родители слова не сказали...Под утро кое-как заснула... Разбудил папин телефонный звонок: попей, говорит, рассол от соленых помидоров...И трубку положил...Вечером, когда родители вернулись с работы, я от стыда не знала куда деваться ((( Ждала жуткого скандала или какого-нибудь наказания...
А папа говорит: ты всегда у нас была умной девочкой; надеемся, что это было в первый и последний раз? Я только кивнула... а потом разревелась... от стыда, от благодарности, что не орали и не гнобили.
Я своим родителям очень благодарна за то, как они меня воспитывали: просто всегда говорили, что у меня есть не самая плохая голова на плечах и чтобы я этой своей головой пользовалась в любых ситуациях...
Рыжая Королева
Здравствуйте! Очень потрясена! Не ожидала, что столько людей откликнется. Спасибо вам всем огромное. И за советы спасибо и за то, что меня ругаете. Слов нет... Заслужила. Сейчас перечитываю потихоньку. Вчера так и не заснула. Перед сном к дочке зашла. Смотрю, она опять плачет, аж трясет ее... Обняла ее и сама плакала. Так до утра и проревели. Я за всю свою жизнь столько не плакала, сколько за вчера. Сегодня дочке сказала, чтобы дома сидела. Общаться со мной особо не хочет. Такое ощущение, что все автоматически делает. Поела, легла. Попросила, чтобы я не ходила к ней. Через щелочку посмотрела - вроде спит. Сама я с утра по дому дела сделала, сбегала в аптеку, потом замертво свалилась и спала. Проснулась, все равно состояние жуткое, будто меня саму избили.
Eva LauferВ ответ на Рыжая Королева
Рыжая Королева
Здравствуйте! Очень потрясена! Не ожидала, что столько людей откликнется. Спасибо вам всем огромное. И за советы спасибо и за то, что меня ругаете. Слов нет... Заслужила. Сейчас перечитываю потихоньку. Вчера так и не заснула. Перед сном к дочке зашла. Смотрю, она опять плачет, аж трясет ее... Обняла ее и сама плакала. Так до утра и проревели. Я за всю свою жизнь столько не плакала, сколько за вчера. Сегодня дочке сказала, чтобы дома сидела. Общаться со мной особо не хочет. Такое ощущение, что все автоматически делает. Поела, легла. Попросила, чтобы я не ходила к ней. Через щелочку посмотрела - вроде спит. Сама я с утра по дому дела сделала, сбегала в аптеку, потом замертво свалилась и спала. Проснулась, все равно состояние жуткое, будто меня саму избили.
Дочке сейчас плохо вдвойне: у нее отравление организма, унижение, ощущение предательства, жизнь рушится... Поймите ее и не трогайте нотациями. Только обнимайте, целуйте, говорите, что очень любите ее и всегда ее будете любить. Расскажите, может, сколько людей на Вашу проблему откликнулись, как ей все сочувствуют... Ей это важно очень знать, наверняка, что она не одна такая, "никчемная" - напилась, "как свинья", а все через это прошли, да еще не по одному разу.
Не бойтесь сказать, что муж не прав, что Вы оказались не готовы к тому, что он так себя повел, и больше такого не допустите. Она должна знать, что она - хорошая девочка, что Вы ее любите и не предали ее, просто очень растерялись.
Говорите с ней обязательно. И о том, что пить надо уметь. Тут уже написали правило: вес умножить на 100, поделить на кол-во градусов. Проверьте, так ли это, на легких напитках. Не всем, может, эта норма подходит. Иногда перед или во время месячных меньше надо, чтобы опьянеть.
Вам не позавидуешь сейчас. Но это время можно использовать для переоценки ценностей, для пересмотра ваших приоритетов и положения в семье. Если муж такой взрывной, нельзя его до детей попускать. Берите все в свои руки, иначе изуродуете детские души! Удачи Вам и Вашей дочке!!!
Рыжая КоролеваВ ответ на Eva Laufer
Eva Laufer
Дочке сейчас плохо вдвойне: у нее отравление организма, унижение, ощущение предательства, жизнь рушится... Поймите ее и не трогайте нотациями. Только обнимайте, целуйте, говорите, что очень любите ее и всегда ее будете любить. Расскажите, может, сколько людей на Вашу проблему откликнулись, как ей все сочувствуют... Ей это важно очень знать, наверняка, что она не одна такая, "никчемная" - напилась, "как свинья", а все через это прошли, да еще не по одному разу.
Не бойтесь сказать, что муж не прав, что Вы оказались не готовы к тому, что он так себя повел, и больше такого не допустите. Она должна знать, что она - хорошая девочка, что Вы ее любите и не предали ее, просто очень растерялись.
Говорите с ней обязательно. И о том, что пить надо уметь. Тут уже написали правило: вес умножить на 100, поделить на кол-во градусов. Проверьте, так ли это, на легких напитках. Не всем, может, эта норма подходит. Иногда перед или во время месячных меньше надо, чтобы опьянеть.
Вам не позавидуешь сейчас. Но это время можно использовать для переоценки ценностей, для пересмотра ваших приоритетов и положения в семье. Если муж такой взрывной, нельзя его до детей попускать. Берите все в свои руки, иначе изуродуете детские души! Удачи Вам и Вашей дочке!!!
История переписки2
Я пытаюсь. Про выпивку вообще ни разу не упрекнула. Но сейчас она говорить не хочет. Пыталась заговорить, она:"Мама, не трогай меня!" Дотронуться и вовсе нельзя - ее будто током ударяют. Страшно мне. Чувствую будто своими руками ребенка изуродовала...
Eva LauferВ ответ на Рыжая Королева
Рыжая Королева
Я пытаюсь. Про выпивку вообще ни разу не упрекнула. Но сейчас она говорить не хочет. Пыталась заговорить, она:"Мама, не трогай меня!" Дотронуться и вовсе нельзя - ее будто током ударяют. Страшно мне. Чувствую будто своими руками ребенка изуродовала...
История переписки3
Ужас! Больно даже читать! Не оставляйте своих попыток с ней заговорить, дети все же отходчивее взрослых. То, что она этого не забудет, понятно и так. Вопрос, как она Ваше поведение в этой ситуации оценит: как случайность, растерянность или закономерное предательство. Это сейчас самое главное!
Рыжая КоролеваВ ответ на Eva Laufer
Eva Laufer
Ужас! Больно даже читать! Не оставляйте своих попыток с ней заговорить, дети все же отходчивее взрослых. То, что она этого не забудет, понятно и так. Вопрос, как она Ваше поведение в этой ситуации оценит: как случайность, растерянность или закономерное предательство. Это сейчас самое главное!
История переписки4
Буду продолжать. Спасибо.
NARNIAВ ответ на Рыжая Королева
Рыжая Королева
Я пытаюсь. Про выпивку вообще ни разу не упрекнула. Но сейчас она говорить не хочет. Пыталась заговорить, она:"Мама, не трогай меня!" Дотронуться и вовсе нельзя - ее будто током ударяют. Страшно мне. Чувствую будто своими руками ребенка изуродовала...
История переписки3
Раз за разом повторяйте, что любите её. Нужно во что бы то ни стало вывести её из этого состояния, пусть лучше поплачет, нужно, ОБЯЗАТЕЛЬНО разговорить её. Пусть сначала слушает (вспоминайте что-нибудь хорошее, на отвлечённую тему) Не оставляйте её наедине со своими мыслями!
Рыжая КоролеваВ ответ на NARNIA
NARNIA
Раз за разом повторяйте, что любите её. Нужно во что бы то ни стало вывести её из этого состояния, пусть лучше поплачет, нужно, ОБЯЗАТЕЛЬНО разговорить её. Пусть сначала слушает (вспоминайте что-нибудь хорошее, на отвлечённую тему) Не оставляйте её наедине со своими мыслями!
История переписки4
Спасибо. Как раз собиралась пойти к ней. Обязательно попробую. Вечером постараюсь отписаться.
Юлишна, 3 ребенкаВ ответ на Рыжая Королева
Рыжая Королева
Я пытаюсь. Про выпивку вообще ни разу не упрекнула. Но сейчас она говорить не хочет. Пыталась заговорить, она:"Мама, не трогай меня!" Дотронуться и вовсе нельзя - ее будто током ударяют. Страшно мне. Чувствую будто своими руками ребенка изуродовала...
История переписки3
сами и признали, что ребёнка изуродовали, а теперь ждите сюрьпризов
ДимитриусВ ответ на Eva Laufer
Eva Laufer
Дочке сейчас плохо вдвойне: у нее отравление организма, унижение, ощущение предательства, жизнь рушится... Поймите ее и не трогайте нотациями. Только обнимайте, целуйте, говорите, что очень любите ее и всегда ее будете любить. Расскажите, может, сколько людей на Вашу проблему откликнулись, как ей все сочувствуют... Ей это важно очень знать, наверняка, что она не одна такая, "никчемная" - напилась, "как свинья", а все через это прошли, да еще не по одному разу.
Не бойтесь сказать, что муж не прав, что Вы оказались не готовы к тому, что он так себя повел, и больше такого не допустите. Она должна знать, что она - хорошая девочка, что Вы ее любите и не предали ее, просто очень растерялись.
Говорите с ней обязательно. И о том, что пить надо уметь. Тут уже написали правило: вес умножить на 100, поделить на кол-во градусов. Проверьте, так ли это, на легких напитках. Не всем, может, эта норма подходит. Иногда перед или во время месячных меньше надо, чтобы опьянеть.
Вам не позавидуешь сейчас. Но это время можно использовать для переоценки ценностей, для пересмотра ваших приоритетов и положения в семье. Если муж такой взрывной, нельзя его до детей попускать. Берите все в свои руки, иначе изуродуете детские души! Удачи Вам и Вашей дочке!!!
История переписки2
Браво!!! Папа плохой! Папа не прав! Папа злой и с кнутом, а мама добрая и с пряником. Ату такого папашу! А ничего, что сама авторша призналась, что именно муж им обеспечивает хорошую жизнь? Крутится для того, чтобы они ели, одевались, отдыхали. Зная зарплаты военных, предположу, что он подрабатывает где-то, чтобы семья не нуждалась. Значит он крутится, как белка в колесе, является в семье единственным добытчиком, а права на собственные взгляды в воспитании детей не имеет?
Eva LauferВ ответ на Димитриус
Димитриус
Браво!!! Папа плохой! Папа не прав! Папа злой и с кнутом, а мама добрая и с пряником. Ату такого папашу! А ничего, что сама авторша призналась, что именно муж им обеспечивает хорошую жизнь? Крутится для того, чтобы они ели, одевались, отдыхали. Зная зарплаты военных, предположу, что он подрабатывает где-то, чтобы семья не нуждалась. Значит он крутится, как белка в колесе, является в семье единственным добытчиком, а права на собственные взгляды в воспитании детей не имеет?
История переписки3
Каждый имеет право на свои взгляды на воспитание. Но если эти взгляды неправильные, применять их нельзя. Ну, как поедание людей в современной России, например. Ты можешь сколь угодно считать это нормальным, нормальным оно от этого не станет. Так и битье детей, да еще таким унизительным способом недопустимо. Даже если папа этот - Абрамович и обеспечивает семью не только служебной квартирой в Москве. А так да, можно с папой и обсудить проблемы воспитания 16-него подростка женского полу. Если папа способен на диалог, а не проповедует принцип: Стройсь! Равняйсь!
ДимитриусВ ответ на Eva Laufer
Eva Laufer
Каждый имеет право на свои взгляды на воспитание. Но если эти взгляды неправильные, применять их нельзя. Ну, как поедание людей в современной России, например. Ты можешь сколь угодно считать это нормальным, нормальным оно от этого не станет. Так и битье детей, да еще таким унизительным способом недопустимо. Даже если папа этот - Абрамович и обеспечивает семью не только служебной квартирой в Москве. А так да, можно с папой и обсудить проблемы воспитания 16-него подростка женского полу. Если папа способен на диалог, а не проповедует принцип: Стройсь! Равняйсь!
История переписки4
Дело в том, что нравится вам этот способ или нет, он еще долго будет оставаться одним из основных способов воспитания подрастающего поколения (в отличии от поедания людей;)). Может быть для вас откровением будет, но в цивилизованных США - "светоче демократии" для всего мира до сих пор примерно в 20 южных штатах узаконены и активно применяются телесные наказания в школах(!) (если не верите и владеете немного английским в википедии наберите corporal punishment in u.s. schools). Школьника или школьницу за серьезный проступок вызывают в кабинет директора, где в присутствии свидетеля того же пола, что и ученик, директор наносит до трех ударов специальной деревянной лопаткой по ягодицам (не обнаженным, конечно). В некоторых штатов для наказания не требуется даже разрешения от родителей. Более того ни в одном из штатов не запрещено умеренное телесное наказание родителями (специально уточняется, что под этим в том числе имеется в виду умеренная порка ремнем или прутом). В Массачуссетсе пытались провести закон, запрещающий любые телесные наказания, но это не удалось.
Eva LauferВ ответ на Димитриус
Димитриус
Дело в том, что нравится вам этот способ или нет, он еще долго будет оставаться одним из основных способов воспитания подрастающего поколения (в отличии от поедания людей;)). Может быть для вас откровением будет, но в цивилизованных США - "светоче демократии" для всего мира до сих пор примерно в 20 южных штатах узаконены и активно применяются телесные наказания в школах(!) (если не верите и владеете немного английским в википедии наберите corporal punishment in u.s. schools). Школьника или школьницу за серьезный проступок вызывают в кабинет директора, где в присутствии свидетеля того же пола, что и ученик, директор наносит до трех ударов специальной деревянной лопаткой по ягодицам (не обнаженным, конечно). В некоторых штатов для наказания не требуется даже разрешения от родителей. Более того ни в одном из штатов не запрещено умеренное телесное наказание родителями (специально уточняется, что под этим в том числе имеется в виду умеренная порка ремнем или прутом). В Массачуссетсе пытались провести закон, запрещающий любые телесные наказания, но это не удалось.
История переписки5
Нравится Вам это или нет, но это не так.
В Европе за телесные наказания родителями детей забирают в приемные семьи на раз-два. Под телесное наказание подпадает подзатыльник и хлопок по попе. Про ремень не говорю вообще.
Америка с ее наказаниями меня не впечатлила.
Я знаю, что детей бить нельзя, если хочешь, чтобы они понимали слова, а не кнут. А Вы можете Ваших детей лупасить с утра до ночи. Лучше они от этого не станут, но Вам ведь не результат нужен, а самоутвердиться. А как же по-другому провести свою линию, если не сломать все, что способоно мыслить?! Иначе оно, которое мыслить умеет, не дай Бог, еще аргументы приведет, на которые мне, сильному, но ограниченному, ответить нечего!
Кстати, если бы папаша-самодур семью не обеспечивал, ему бы нельзя было ремнем по голой попе? И что там с мамами, имеют они на это право или нет? А если бабушка-дедушка семью обеспечивают, только им можно лупасить?