Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Актуальность сказок?

Екатерина Ильина
Поскольку мама я любящая, сказки читаю регулярно. А если учесть, что в детстве читала запоем, то запас книг дома и знаний в памяти большой. А сейчас дочь подкидывает темы, размышляя о которых, прихожу к интересным выводам...
Читала ребенку Драгунского, конкретнее. рассказ "Он живой и светится". После прочтения предлагаю ребенка спросить всё, что ему непонятно. Дочь спрашивает: "А почему ребенок сидел один, ночью, во дворе и ждал маму?" Понимаю, что дочка НИКОГДА не оставалась без присмотра: няня, бабушки, детский сад, мама-папа (самой собой разумеется), тети-дяди-друзья.Вспоминаю себя в её возрасте - бабушка вполне могла оставить меня на полчасика дома одну, не говоря уж о том, что гулять во дворе одной (ну, то есть в компании) не возбранялось. А уж в воинской части ребятня и вовсе носилась целыми днями стайками, благо озеро, расположенное рядом, такого благородного названия не заслуживало, так, лужа по колено, а за территорию нам ходить запрещалось, благо она (территория) была огорожена колючей проволокой. Следующая мысль: ну когда меня успели запугать до такой степени, что у меня и мысли не возникает отпустить ребенка даже в магазин за хлебом? 
Дальше больше. Часто отовариваюсь на Озоне, в основном, книгами (у нас в городе и дороговато, и подборка книг "на любителя";). Естественно, регулярно просматриваю раздел "Детская литература". Натыкаюсь на сборник, что-то вроде "Хрестоматия для детей" или "Сказки, обязательные к прочтению детям", в общем нечто, что уж точно должен прочесть любой ребенок (с точки зрения составителей, разумеется). Наряжу с "Красной шапочкой" и "Серебряным копытцем" вижу что? "Девочку со спичками" Андерсена! Первая мысль: "Они что, совсем охр...ли? Такое детям дошкольного возраста читать?" Я и в 12 лет, да ладно, если честно, то и в 26, над ней рыдала. Вечером делюсь своим возмущением с мужем. Он перечитывает сказку, хмыкает: "Дорогая, ты помнишь историю старой доброй, нет, не только Англии, Европы вообще?"
Я подтверждаю, что помню. И понимаю, что тогда такое обращение с детьми, особенно бедными, мягко говоря, никого не вводило в ступор. Дальше я вспоминаю "Русалочку". Мы как-то все вместе просмотрели диснеевский мультик, я тогда разворчалась, что сказка в современной интерпретации полностью потеряла смысл. Андерсен был продуктом своей эпохи, то бишь человеком, в голову которого были накрепко вбиты определенные догмы, связанные с церковью. И церковью именно Европы. Главная ценность человека - его душа, а прочие создания, души не имеющие, прокляты (всякие русалки, домовые, гномы и проч.), это, кстати, хорошо проиллюстрировано в сказках Уайльда "Рыбак и его душа", "Кентервильское привидение", "Счастливый принц"... Русалочка пожертвовала собой ради своей любви, отказалась совершать преступление для спасения своей жизни, и в награду получила возможность получить душу. Заметьте, не душу, а ВОЗМОЖНОСТЬ. Как объяснить это среднестатистическому ребенку из обычной, не воцерковленной семьи? Вот и приходится кастрировать сказку, прежде чем издавать книжку. Вы знаете, сколько я искала полный вариант этой сказки? Максимум, что я нашла - это то, что Русалочка становится доброй феей! Классический, советский перевод в основном удел букинистических изданий.
В общем-то, наверно, справедливо. Хочешь, чтобы ребенок не расстраивался - накорми его диснеевским продуктом, продуктом "поп". Хочешь, чтобы он думал, чувствовал, в конце концов, знал классику - готовься к тому, что он будет плакать. Смысл "Русалочки" - Любовь превыше жизни. Тогда не сомневались в жизни после смерти, поэтому Русалочка получила хорошую награду. В этом смысле наш, питерский мультик, намного лучше (кстати, и в степени худАктуальность скзАожественного совершенства тоже).
А вообще, дети на самом деле, по-моему, не очень загоняются. Я во взрослом состоянии прочла "Бармалея" - у меня волосы дыбом встали. А литовские сказки? Да вообще сказки братьев Гримм? А в детстве читала - и ничего, никакой аберрации сознания.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
266
Анна Дубровина, 3 ребенкаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
А дочь плачет:( Ей жалко девочку со спичками.
"Они (дети) должны уметь плакать( ...) Не только тогда, когда расшибают коленку. Но и когда коленка болит у кого-то другого. " А. Алексин
Сладкая женщинаВ ответ на Жизнелюбка
Жизнелюбка
Времена меняются, все меняется. Я так на 1 сентября, когда сын пошел в первый класс, наблюдала за детской реакцией на получасовое выступление ветерана. Реакции не было никакой, дети откровенно скучали и не понимали о чем толкует дедушка. Да, они наверняка все слышали от родителей о войне, но они от этого настолько далеки (Слава Богу!), что речь деда, которая у нас в свое время вызывала слезы на глазах (хотя мы тоже войны не видели, но всасывали с молоком матери благодарность к ветеранам за счастливое детство), не вызывает у них никаких эмоций. А на днях со старшей дочерью смотрела шоу про танцы и начала комментировать, что это ерунда какая-то, и всякие "попинги" и "шмокинги", это не танцы. На что получила ответ, что я ничего не понимаю. Вспомнила себя в ее возрасте, фразы бабушек "А вот в наше время...", закрыла рот и пошла мыть посуду.
есть такое... мне кажется надо иначе уже эти встречи с ветераними проводить.... В мое время старики были еще достаточно бодры хотя бы духом., поэтому мы их слушали внимательнее.. сейчас - сколько годов уже прошло, время не щадит. Конечно старикам трудно уже выступать перед большой аудиторией, тем более детей. Мне кажется надо иначе делать. Школьники собираются (под руководством учителей и родителей) и идут помогать ветеранам. Помогают им убраться, принести продукты. Как Тимур и его команда. :)Выслушать наедине старого человека. Не пафосные слова на митинге, а обычную старческую ворчливость на быт, где-то воспоминания. А родители их учат тому, что этот дед сделал для нас всех небывалое дело и за это ему честь и хвала на века! Он слаб стал, немощен сейчас и мы должны обеспечить ему покой, уважение, почет, бытовые удобства. Это наш святой долг перед этим человеком. Мы как-то в День Победы гуляли по Москве, детки дарили цветы ветеранам, читали стихи о войне, пели песни... кто как мог, как умел... Так приятно было видеть глаза ветеранов, до сих пор сердце сжимается от воспоминаний... уже наступило такое время, когда мы для них должны выступать больше, чем они для нас. 
КэтВ ответ на Бронетемкин
Бронетемкин
Интуитивно-то она, конечно, понимала. Но мы не используем в речи такие слова в отношении кого-либо. Поэтому двухгодовалый ребенок не мог понять, почему "дядя сказочник" (это ее обозначение Чуковского) позволяет себе так выражаться. С тех пор и по сей день, дочь воспринимает слово говядина, как обзывательство, хотя прекрасно знает его значение. Вот такие ассоциации)))
Мне кажется, сейчас современные педагоги и родители слишком загоняются насчет всяческих психологических травм и т.п. Лично я в ужасе от некоторых современных книг и мультиков про  "Розовых пони, пукающих бабочками" (как выражается мой младшенький). По моему, лучше Чуковский, называющий вещи своими именами)))
yuliya kukharenko, 2 ребенка
дети воспринимают сказки как условность.  потому не зацикливаются на всяких живодерствах- это фон для развития сюжета.  они не задаются вопросом: почему Красная Шапочка пошла через лес одна? понятно, что если бы не пошла, или пошла не одна, то сказки бы не было.  для них это просто вступление, на котором они не концентрируются, само действие начинается позже, когда встречается волк.  это мы , взрослые, начинаем воспринимать сказки буквально.да еще и с точки зрения современной реальности. а это неправильно. дети не мудрствуют лукаво, они  интуитивно воспринимают сказки так, как их и следует воспринимать- как сказки:)
-=макс=-В ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Вот как меня радуют комментарии типа: "Многа букаф, ни асилил", "Не поняла смысла" и т.п. Ну не поняли, идите дальше, куда шли. За информацию о спектакле спасибо, я обязательно посмотрю.
как меня радуют хамские ответы))) 
не смотрите, не надо. Ниасилите.
Аноним 9, 2 ребенка
а что плохого в слезах?
если ребенок заплпакал, значит, он понял о чем речь.
для чего еще нужна литература, если не вызывать эмоции?
Екатерина ИльинаВ ответ на Ой, ВСЕ!
Ой, ВСЕ!
А у нас как раз та русалочка, которой дали шанс получить душу=)
1.Взрослые иначе видят сказки.
2. Наверно, вместе со сказкой нужно немного рассказывать о том времени, когда она написана.
И все равно старые сказки самые лучшие. С ними как с друзьями.
Согласна. Я и книги стараюсь покупать либо переиздания советских (те переводчики, например), либо вообще советские.
БронетемкинВ ответ на Кэт
Кэт
Мне кажется, сейчас современные педагоги и родители слишком загоняются насчет всяческих психологических травм и т.п. Лично я в ужасе от некоторых современных книг и мультиков про  "Розовых пони, пукающих бабочками" (как выражается мой младшенький). По моему, лучше Чуковский, называющий вещи своими именами)))
Чуковский однозначно лучше!)))
С другими его сказками вопросов не возникало. И то, что мой ребенок считает слово "говядина" обзывалкой, тоже не страшно, это ни капли не психологическая травма. Я просто рассказала "случай из жизни", потому что помню как думала, как бы ей понятней объяснить, кто такая эта "кровожадная гадина". У меня дочь, вообще, очень цепляется к словам, и поэтому слово "кровожадный" она у меня выспрашивала так: "Это что жадный крови? А кому он крови пожадничал, и почему, и чьей крови пожадничал?"
Вот такая почемучка, поэтому я тогда была в ступоре, объясняя ребенку значение слова "кровожадный".
Ольчик-колокольчик
Совершила большую ошибку. В детстве у дочери была "адаптированная версия сказок", так вот там русалочка выжила и далее по Диснею... Когда читали "официальную" версию, лет в 5, то возникли большие проблемы и нестыковки. Дочь сильно плакала и отказывалась воспринимать "новую реальность". А вот лет в 7-8 читали ту же "Русалочку" и мысли дочери были такими. "Русалка дура что ли? Договор изначально не выгодный! Мало того, что голос забрали, ходишь как по ножам, так ещё и помереть можно!!!" На моё робкое:"Ну может из-за любви великой?" Ответ:"С чего она взяла, что эта любовь последняя? Может их ещё 33 куля не развязанных будет в жизни! И помирать из-за первой? Говорю же - дура!"
Муми-Мама
Девочку со спичками постараюсь купить к зимнему периоду. Хорошая сказка и мы пока не читали.

В принципе Вам уже ответили на Ваши вопросы - дети воспринимают сказки и выдуманные истории несколько иначе.

У нас в почете А. Линдгрен, Туве Янссон, Свен Нурдквист, Андерсен..
Из конкретных названий произведений "Чудесное путешествие Нильса с дикими гусями" (раньше кстати использовался в качестве приложения к учебнику географии), Пиноккио , "Хайди: годы странствий и учебы", "Пеппи Длинныйчулок";, "Малыш и Карлсон", "Эмиль из Леннеберги", Денискины рассказы и еще много чего)
Сыну тоже 6.
AnnetВ ответ на Старуха Шапокляк
Старуха Шапокляк
И у меня от Бармалея и ещё от некоторых сказок Чуковского шок!
Корней Иванович знатный фантазер:D:D:D:D
-=макс=-
не поняла, об чём поток сознания, простите. 
а насчёт русалочки - есть на ютубе  видео просто чудесного спектакля "сестра моя, русалочка" детского театра Тимур, там всё понятно про душу, для моих детей, во всяком случае, было понятно.
nat i katВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Но в детстве же не было такого?
Дети воспринимают эти сказки по-другому... Ваш вопрос и есть ответ на него же)))
Екатерина ИльинаВ ответ на -=макс=-
-=макс=-
не поняла, об чём поток сознания, простите. 
а насчёт русалочки - есть на ютубе  видео просто чудесного спектакля "сестра моя, русалочка" детского театра Тимур, там всё понятно про душу, для моих детей, во всяком случае, было понятно.
Вот как меня радуют комментарии типа: "Многа букаф, ни асилил", "Не поняла смысла" и т.п. Ну не поняли, идите дальше, куда шли. За информацию о спектакле спасибо, я обязательно посмотрю.
Меган
Я всегда любила сказки... и когда первый муж болел в последний месяц своей жизни - не поверите, читала ему сказки Перро...
Мурис
А Красная шапочка? Сейчас бы маме и в голову не пришло отпускать дочку одну! Через лес!
Но вообще Вы правы - у детей иное отношение к сказкам и мультикам. Это у взрослых волосы дыбом встают оттого, что лиса Колобка съела или волк бабушку (сцены насилия!) или при виде курящего Волка в "Ну, погоди". А дети к этому по-другому относятся.
Бронетемкин
У меня дочка долго не могла понять, потому что я старалась покорректней объяснить, кто такая "кровожадная гадина" и почему ее нужно "Порубить, как говядину".:shock::shock::shock:
Екатерина ИльинаВ ответ на nat i kat
nat i kat
Не заморачивайтесь. Сказки тем и хороши, что в каждом возрасте их можно читать и находить свой смысл согласно тому же возрасту.
А дочь плачет:( Ей жалко девочку со спичками.
Екатерина ИльинаВ ответ на Кристя
Кристя
Интересный!!!!! Но я вредная, посмотрела только первы сезон, далее начала читать книжки и второй и последующие сезоны у меня не пошли..........
А-а-а. Я однажды увидела хороший клип на хорошую песню (сейчас уже не помню, на что), там была использована нарезка из сериала "Легенда об Искателе". Начала смотреть (мне понравилось), но черт меня дернул начать читать книжный сериал! На 5 или шестой книжке меня уже тошнило от кровь-кишки-раскочевряжило, но я упорно дочитала до конца. Теперь ни на сериал,ни на Гудкайнда смотреть не могу...
Старуха ШапоклякВ ответ на Annet
Annet
Корней Иванович знатный фантазер:D:D:D:D
Да уж!:D Садюшек у него хватает!:D
Старуха ШапоклякВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Но в детстве же не было такого?
Конечно не было и выросли вроде не монстрами!)))):D
Екатерина ИльинаВ ответ на Annet
Annet
Корней Иванович знатный фантазер:D:D:D:D
Остановим наркоманию среди детских писателей! А ещё среди мультипликаторов. Я тут мужу показала (он их не видел, оказывается) просто восхитительные мультфильмы "Арменмультфильма" с художником Саакянцем. "Ух ты, говорящая рыба" так и подмывает поинтересоваться, что курила вся редколлегия и где это достать.
AnnetВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Остановим наркоманию среди детских писателей! А ещё среди мультипликаторов. Я тут мужу показала (он их не видел, оказывается) просто восхитительные мультфильмы "Арменмультфильма" с художником Саакянцем. "Ух ты, говорящая рыба" так и подмывает поинтересоваться, что курила вся редколлегия и где это достать.
не смотрела такого:))))) Надо посмотреть. А дети относятся к сказкам по другому, это для нас обкуренный режиссер, а у них мировозрение еще не испорченное:D:D:D
Я тут недавно смотрела "Пряничный домик" по Гримм. Не помню чей он (не наш). Фреди Крюгер нервно курит в сторонке:D:D:D
КристяВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Но в детстве же не было такого?
У меня вообще ни от чего шока не было. и дети у меня с малых лет- смотрят игры престолов, ходячих мертвецов и всякие ужастики. Никто не плачет :D:D:D( и слава богу)
Екатерина ИльинаВ ответ на -=макс=-
-=макс=-
как меня радуют хамские ответы))) 
не смотрите, не надо. Ниасилите.
Заметьте, я Вам не хамила. И это не я вставила свои 5 копеек в чужую тему "абы сказать".