Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

подгузники и мальчики!!!!

zvetohek09@mail.ru
мамочки у кого сыночки?! как долго вы держите своих мальчиков в подгузниках? делаете ли вы им воздушные ванны? какие памперсы покупаете?
напугали,что мальчикам по возможности реже одевать подгузник!!!!все это знают,но все ли соблюдают это и правда что говорят о вреде памперсов?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
58
Инна ОстапковичВ ответ на Елена Малпасс (Януцик)
Елена Малпасс (Януцик)
английские педиатры не советуют одноразовые подгузники и девочкам тоже. но не из-за перегрева, а из-за канцерогенной и токсичной химии, которая в них в довольно большом количестве, причем особенно в большом количестве в памперсах и хаггисах. и я им больше верю, чем комаровскому и прочим отечественным педиатрам. но влияние этой химии на организм еще не изучено до конца. на данный момент в английских научных статьях о вреде одноразовых подгузников написано так: химия, которой они пропитаны, часто ведет к аллергиям и раздражениям, примерно четверть хим.веществ еще даже пока не изучена, также не изучено ее влияние на организм в будущем; немецкие ученые доказали, что температура внутри одноразового подгузника выше на пару, по-моему градусов, что создает дискомфорт для ребенка. раньше одноразовые подгузники были в основном из целлюлозы, в 1984 г. был применен гель и с ним всякая вредная химия, в начале 21 века европейские ученые узнали, что за 20 лет резко увеличился уровень заболеваемости раком яичек, раком ягодиц и чего-то там еще и как на возможную причину указали на активное использование одноразовых подгузников. но никакой связи пока не выявлено. исследования все еще в процессе... но англичане на всякий случай не советуют. у нас в западной европе сейчас в моду входят современные многоразовые подгузники нового поколения, в них уже около 30 % детей, самые крутые - американский fuzzi bunz. а на моей дочке сейчас многоразовые подгузники mothercare - не такие крутые, но тоже очень неплохо. эти многоразки впитывают жидкость за пару секунд и остаются внутри сухими, вся влага собирается в промежуточном слое. в сутки их требуется штук 6-8. дочке они очень нравятся - никакого дискомфорта от перегрева, и для родителей они намного удобнее одноразовых - никаких проветриваний, специальных кремов, аллергий и раздражений, заменяются каждые 3-4 часа, но ночью дочка и по 8-9 часов в них спит - и внутри она сухая, а снаружи ничего не течет. уход за ними очень простой, и их и на будущих деток хватит. на постсоветском пространстве они уже тоже продаются, только наш народ знает только 2 вида подгузников: марля и памперсы. любые многоразки, даже самые крутые ассоциируются с марлями, поэтому и особого интереса к новому чуду подгузной техники пока нет. я когда маму приезжала навестить и говорила, что пользуюсь многоразками, мне начинали доказывать, что моей дочке марля ))))))))), типа, я не знаю, что на своего ребенка надела ))))). на всякий случай у меня есть пакет одноразок (если свекровь за ребенком смотрит, то ей лучше многоразки в руки не давать )))) ), но они высокого качества, содержат меньше химии, из максимально натуральных материалов, не отбеленные хлорином, без всяких там отдушек - в месяц их у нас уходит штуки 2-3.
Лет через 10 будет обсуждаться тема о вреде многоразовых подгузников и т.д. Ну может попозже, когда придумают что-то более крутое чем это.
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на Инна Остапкович
Инна Остапкович
Лет через 10 будет обсуждаться тема о вреде многоразовых подгузников и т.д. Ну может попозже, когда придумают что-то более крутое чем это.
История переписки2
лет через 10 я буду рада рассказать всем о новом слове в подгузниковой технике ))))). время на месте не стоит. марля была лучше, чем ничего, одноразовые подгузники были лучше марли, а современные многоразки лучше одноразовых подгузников. человечество проводит какие-то исследования, делает какие-то выводы, изобретает что-то новое, и это прескрасно, разве нет? )))))
Железный Феликс, 2 ребенкаВ ответ на Елена Малпасс (Януцик)
Елена Малпасс (Януцик)
лет через 10 я буду рада рассказать всем о новом слове в подгузниковой технике ))))). время на месте не стоит. марля была лучше, чем ничего, одноразовые подгузники были лучше марли, а современные многоразки лучше одноразовых подгузников. человечество проводит какие-то исследования, делает какие-то выводы, изобретает что-то новое, и это прескрасно, разве нет? )))))
История переписки3
марля просто самый доступный и дешевый вариант, вот ее чаще и используют. поэтому и идет ошибочное мнение что одноразовые-памперсы(хаггисы), а многоразовые значит марля. а то что сейчас прорва других материалов из которых можно сделать многоразовые подгузники, многие напрочь забывают. хотя на каком-то из форумов девочки про флис говорили и другие материалы.
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на Железный Феликс
Железный Феликс
марля просто самый доступный и дешевый вариант, вот ее чаще и используют. поэтому и идет ошибочное мнение что одноразовые-памперсы(хаггисы), а многоразовые значит марля. а то что сейчас прорва других материалов из которых можно сделать многоразовые подгузники, многие напрочь забывают. хотя на каком-то из форумов девочки про флис говорили и другие материалы.
История переписки4
но марлю и проверять надо каждые 5 минут. не знаю... мне кажется лучше отдать 30 у.е. за многоразовый подгузник, который можно надеть на ребенка и 3-4 часа не беспокоиться. хотя, конечно, кому как удобно ))))
Железный Феликс, 2 ребенкаВ ответ на Елена Малпасс (Януцик)
Елена Малпасс (Януцик)
но марлю и проверять надо каждые 5 минут. не знаю... мне кажется лучше отдать 30 у.е. за многоразовый подгузник, который можно надеть на ребенка и 3-4 часа не беспокоиться. хотя, конечно, кому как удобно ))))
История переписки5
ну да. только не в каждой российской деревне вообще можно купить такие. поэтому народ и использует то что более доступно.
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на Железный Феликс
Железный Феликс
ну да. только не в каждой российской деревне вообще можно купить такие. поэтому народ и использует то что более доступно.
История переписки6
грустно ((((((((((((((.
Железный Феликс, 2 ребенкаВ ответ на Елена Малпасс (Януцик)
Елена Малпасс (Януцик)
грустно ((((((((((((((.
История переписки7
ага. год назад ездила в Архангельскую область на встречу выпускников. в магазине были только просроченные либеро. по цене памперсов(((((((((
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на Железный Феликс
Железный Феликс
ага. год назад ездила в Архангельскую область на встречу выпускников. в магазине были только просроченные либеро. по цене памперсов(((((((((
История переписки8
когда я приезжала к маме в крым, я хотела купить пакет приличных одноразок на обратную дорогу до англии, на всякий случай - вдруг тех нескольких одноразок, что остались, не хватит. все-таки самолеты, аэропорты, потом еще от лондона до ковентри автобусом, потом опять автобусом. но приличных не нашла (((( только памперсы, хаггисы и неизвестная мне марка либеро, которую я в европе в глаза не видела. зато цены ((((((((((((( в англии памперсы и хаггисы можно в 2 раз дешевле купить. а если с талончиком на скидку и сразу 200 штук - так и в 3 раза. в общем я на них обиделась и ничего покупать не стала. обошлась тем, что есть.
Железный Феликс, 2 ребенкаВ ответ на Елена Малпасс (Януцик)
Елена Малпасс (Януцик)
когда я приезжала к маме в крым, я хотела купить пакет приличных одноразок на обратную дорогу до англии, на всякий случай - вдруг тех нескольких одноразок, что остались, не хватит. все-таки самолеты, аэропорты, потом еще от лондона до ковентри автобусом, потом опять автобусом. но приличных не нашла (((( только памперсы, хаггисы и неизвестная мне марка либеро, которую я в европе в глаза не видела. зато цены ((((((((((((( в англии памперсы и хаггисы можно в 2 раз дешевле купить. а если с талончиком на скидку и сразу 200 штук - так и в 3 раза. в общем я на них обиделась и ничего покупать не стала. обошлась тем, что есть.
История переписки9
либеро - резина. во всяком слчае 9 лет назад были. мне пару штук в роддоме в подарок подогнали. в москве они самые дешевые.
ОльгаВ ответ на Железный Феликс
Железный Феликс
либеро - резина. во всяком слчае 9 лет назад были. мне пару штук в роддоме в подарок подогнали. в москве они самые дешевые.
История переписки10
Извините, что влезла, но сейчас Либеро отличные подгузники.
Железный Феликс, 2 ребенкаВ ответ на Ольга
Ольга
Извините, что влезла, но сейчас Либеро отличные подгузники.
История переписки11
МОЖЕТ БЫТЬ. НО ВРОДЕ КАК ОСТАЛЬНЫЕ ФИРМЫ ТОЖЕ НА МЕСТЕ НЕ СТОЯЛИ.
Инна ОстапковичВ ответ на Елена Малпасс (Януцик)
Елена Малпасс (Януцик)
лет через 10 я буду рада рассказать всем о новом слове в подгузниковой технике ))))). время на месте не стоит. марля была лучше, чем ничего, одноразовые подгузники были лучше марли, а современные многоразки лучше одноразовых подгузников. человечество проводит какие-то исследования, делает какие-то выводы, изобретает что-то новое, и это прескрасно, разве нет? )))))
История переписки3
Согласна с вами, просто во всем есть плюсы и минусы, каждый выбирает сам для себя, по возможности лучшее.
11
Подгузники носим с рождения, врач сказала можно носить постоянно, но хотябы на час оставлять на воздухе с голой попой, менять каждые три часа, а главное поднимать все его хозяйство, что бы не было водянок на яичках, нам через 3 дня 6 мес. и все прекрасно. Полюзуюсь памперс актив бейби, у них тянуться застежки и очень удобно малышу не давит на животик.
soap_bubbles@bk.ru
А вам сколько месяцев? В первый месяц, как я знаю, пока у мальчика происходит формирования писюньки лучше папмерсы не носить, а пользоваться марлевыми подгузниками. А потом можно, уже ничего страшного не произойдет. Я пользовалась сначала японскими подгузниками с травяным слоем, не помю уже как назывались, organic что-то там.. А потом на хаггисы перешли. На мой взгляд это самые лучшие, и педиатары советуют.
zvetohek09@mail.ru
спасибо всем кто ответил! интересно было почитать кто как ухаживает за своим малышом и ваше мнение....
Гиена
Девочки, давайте с уважением относиться к мнению друг друга, а то уже начинаются всякие "я в шоке от таких мамаш". Кто за пеленки - надевйте пеленки, кто предпочитает памперсы - покупайте памперсы, будь они и впрямь так опасны, за 50 лет, что их используют в европе и америке, накопилась бы уже такая статистика, что производящие их компании просто разорились бы на исках.

p.s. Моему старшему шесть с половиной лет, до полутора ходил в подгузниках, до трех надевали на ночь одноразовые трусики, когда ночевали на даче в холодную погоду - у него от холода регулярные "конфузы" случались. И никаких проблем, никаких опрелостей, никаких трудноствей с пручением к горшку. Главное - правильно подобрать марку подгузника и не держать малыша в грязном часами.
Luizka
Прочитала статью Комаровского (спасибо Ирине за ссылку). Верю каждому слову. Сама медик и физиологию изучала. Так что помимо материальных затрат недостатков у памперсов не вижу. А по поводу аллергий и раздражений так это индивидуально и видно сразу. Поменяйте марку или тип подгузника. Канцерогены ищите в другом месте - в воде, в пище, в воздухе. Рак ягодиц - это вообще что-то новое в медицине! Носите памперсы, не мучайте своих мальчиков!!!
ИринаВ ответ на Luizka
Luizka
Прочитала статью Комаровского (спасибо Ирине за ссылку). Верю каждому слову. Сама медик и физиологию изучала. Так что помимо материальных затрат недостатков у памперсов не вижу. А по поводу аллергий и раздражений так это индивидуально и видно сразу. Поменяйте марку или тип подгузника. Канцерогены ищите в другом месте - в воде, в пище, в воздухе. Рак ягодиц - это вообще что-то новое в медицине! Носите памперсы, не мучайте своих мальчиков!!!
Всегда рада помочь :)
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на Luizka
Luizka
Прочитала статью Комаровского (спасибо Ирине за ссылку). Верю каждому слову. Сама медик и физиологию изучала. Так что помимо материальных затрат недостатков у памперсов не вижу. А по поводу аллергий и раздражений так это индивидуально и видно сразу. Поменяйте марку или тип подгузника. Канцерогены ищите в другом месте - в воде, в пище, в воздухе. Рак ягодиц - это вообще что-то новое в медицине! Носите памперсы, не мучайте своих мальчиков!!!
было написано bum cancer. может я неверно поняла, но bum - это обозначение для 5-й точки, а cancer - это рак. новое или не новое, но моя свекровь пару недель назад ходила на похороны какой-то знакомой, которая как раз от этого bum cancer и умерла. вот небольшой
список на русском языке, некоторых веществ, что содержит памперс:
1. Sodium Polyacrylate Crystals - прозрачный гель-адсорбент, впитывающий жидкость. Токсичный полимер, часто вызывает аллергические реакции. Был удален из состава женских гигиенических тампонов после того, как обнаружилось, что он приводит к синдрому токсического шока (Toxic Shock Syndrome). Сведений о том, насколько это вещество безопасно - или опасно - при впитывании через кожу младенца в течении нескольких лет, не существует. Никаких исследований на эту тему не проводилось.

О Sodium Polyacrylate:
Archives of Disease in Childhood. 85(3):269, September 1, 2001.
Heal, C; Cooper, C. Consultant Paediatricians.

2. Пластиковая мембрана. Создает идеальные условия для развития анаэробных бактерий, в частности тех, которые выводятся с калом и после этого остаются несколько часов в слишком теплой - в результате парникового эффекта - непроветриваемой влажной среде. При наличии такого рассадника бактерий прямо на коже и слизистой младенца в течение двух-трех лет остается только изумляться адаптивным способностям человеческого организма.

3. Dioxins. Одни из наиболее опасных ядов, побочный продукт процесса отбеливания подгузника. Канцерогены, влияют на работу эндокринной системы. В небольших количествах часто обнаруживаются в подгузниках. Считаются намного более опасными канцерогенами, чем ДДТ. Исследования связывают диоксины и им подобные отходы отбеливания с падением числа живых сперматозоидов в сперме, врожденными уродствами, раком тестикул, простаты, груди и патологией развития половых органов.

О dioxins.

4. Xylene, ethylbenzene. Обнаруживаются в подгузниках при лабораторном исследовании. Обладают нейротоксичным действием, наносят вред респираторным органам и вредят эндокринной системе.

О xylene.
Об ethylbenzene.

5. Styrene. Канцероген. Токсичен для респираторных органов.

О styrene.

7. TBT. Разрушает выработку половых гормонов. Ребенок, на которого надевают пять подгузников в день, получает количество TBT, в 3.6 раз превышающее допустимую норму, установленную в США.
это только некоторые вещества, там их побольше.
а еще я работала на компанию, которая производола парфюмерно-косметологическуую продукцию, в том числе лечебные экстракты для ванн, и с отечественными медиками немного пообщалась. они без отката ничего не рекомендуют. и привлечь их к ответственности по суду за рекомендации - дело абсолютно безнадежное. а с английскими медиками все обстоит иначе, поэтому у меня и доверия к ним побольше. в статье комаровского никаких исследований нет - это, типа, все злые свекрови понапридумывали, чтобы бедных невесток помучить. рекламный слоган "хорошо - очень хорошо" и призыв покупать побольше. кстати, я еще читала, что если некоторые компании не пересмотрят свою политику контроля качества (в том числе и производители памперсов), то ввоз их продукции в британию, или даже в евросоюз с 2013 года возможно будет и запрещен.
если вам памперсы все равно нравятся - так пожалуйста, ваш выбор, только не навязывайте его. многоразки последнего поколения оказались лучше любых одноразовых моделей по всем параметрам, с каждым годом их выбирают все больше и больше - СМИРИТЕСЬ )))))
Елена Малпасс (Януцик)
было написано bum cancer. может я неверно поняла, но bum - это обозначение для 5-й точки, а cancer - это рак. новое или не новое, но моя свекровь пару недель назад ходила на похороны какой-то знакомой, которая как раз от этого bum cancer и умерла. вот небольшой
список на русском языке, некоторых веществ, что содержит памперс:
1. Sodium Polyacrylate Crystals - прозрачный гель-адсорбент, впитывающий жидкость. Токсичный полимер, часто вызывает аллергические реакции. Был удален из состава женских гигиенических тампонов после того, как обнаружилось, что он приводит к синдрому токсического шока (Toxic Shock Syndrome). Сведений о том, насколько это вещество безопасно - или опасно - при впитывании через кожу младенца в течении нескольких лет, не существует. Никаких исследований на эту тему не проводилось.

О Sodium Polyacrylate:
Archives of Disease in Childhood. 85(3):269, September 1, 2001.
Heal, C; Cooper, C. Consultant Paediatricians.

2. Пластиковая мембрана. Создает идеальные условия для развития анаэробных бактерий, в частности тех, которые выводятся с калом и после этого остаются несколько часов в слишком теплой - в результате парникового эффекта - непроветриваемой влажной среде. При наличии такого рассадника бактерий прямо на коже и слизистой младенца в течение двух-трех лет остается только изумляться адаптивным способностям человеческого организма.

3. Dioxins. Одни из наиболее опасных ядов, побочный продукт процесса отбеливания подгузника. Канцерогены, влияют на работу эндокринной системы. В небольших количествах часто обнаруживаются в подгузниках. Считаются намного более опасными канцерогенами, чем ДДТ. Исследования связывают диоксины и им подобные отходы отбеливания с падением числа живых сперматозоидов в сперме, врожденными уродствами, раком тестикул, простаты, груди и патологией развития половых органов.

О dioxins.

4. Xylene, ethylbenzene. Обнаруживаются в подгузниках при лабораторном исследовании. Обладают нейротоксичным действием, наносят вред респираторным органам и вредят эндокринной системе.

О xylene.
Об ethylbenzene.

5. Styrene. Канцероген. Токсичен для респираторных органов.

О styrene.

7. TBT. Разрушает выработку половых гормонов. Ребенок, на которого надевают пять подгузников в день, получает количество TBT, в 3.6 раз превышающее допустимую норму, установленную в США.
это только некоторые вещества, там их побольше.
а еще я работала на компанию, которая производола парфюмерно-косметологическуую продукцию, в том числе лечебные экстракты для ванн, и с отечественными медиками немного пообщалась. они без отката ничего не рекомендуют. и привлечь их к ответственности по суду за рекомендации - дело абсолютно безнадежное. а с английскими медиками все обстоит иначе, поэтому у меня и доверия к ним побольше. в статье комаровского никаких исследований нет - это, типа, все злые свекрови понапридумывали, чтобы бедных невесток помучить. рекламный слоган "хорошо - очень хорошо" и призыв покупать побольше. кстати, я еще читала, что если некоторые компании не пересмотрят свою политику контроля качества (в том числе и производители памперсов), то ввоз их продукции в британию, или даже в евросоюз с 2013 года возможно будет и запрещен.
если вам памперсы все равно нравятся - так пожалуйста, ваш выбор, только не навязывайте его. многоразки последнего поколения оказались лучше любых одноразовых моделей по всем параметрам, с каждым годом их выбирают все больше и больше - СМИРИТЕСЬ )))))
История переписки2
тогда и еду и соки не покупайте, там тоже химия содержится. Невозможно ребенка в стерильных условиях все время содержать! Что-то педитры Голландии про вред памперсов мне ничего не говорили, и никогда не поверю, что медицина Англии значительно лучше других медицин Европы и Америки. кто-то вас в заблуждение вводит. ну а по-поводу многоразовых подгузников, пользуйтесь конечно, если она вам так уж нравятся.
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на OVS
OVS
тогда и еду и соки не покупайте, там тоже химия содержится. Невозможно ребенка в стерильных условиях все время содержать! Что-то педитры Голландии про вред памперсов мне ничего не говорили, и никогда не поверю, что медицина Англии значительно лучше других медицин Европы и Америки. кто-то вас в заблуждение вводит. ну а по-поводу многоразовых подгузников, пользуйтесь конечно, если она вам так уж нравятся.
История переписки3
она не лучше, а ответственнее, чем на постсоветском пространстве. и говорят не про вред, а на всякий случай не рекомендуют, чтобы не полностью избежать вреда химии, а свести этот вред к минимуму. да и химия химии рознь. а почему вас не предупреждают в голландии - понятия не имею. к нам за неделю до предполагаемых родов приходят акушерки и объясняют пользу гв и преимущество новых многоразок. в роддомах раньше была возможность их опробовать. поиском альтернативы одноразовым подгузникам на западе занимаются с начала века. реклама этих альтернативных вариантов просто не так агрессивна. может, просто не интересовались тем, что в настоящее время в ваших магазинах предлагается?
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на OVS
OVS
тогда и еду и соки не покупайте, там тоже химия содержится. Невозможно ребенка в стерильных условиях все время содержать! Что-то педитры Голландии про вред памперсов мне ничего не говорили, и никогда не поверю, что медицина Англии значительно лучше других медицин Европы и Америки. кто-то вас в заблуждение вводит. ну а по-поводу многоразовых подгузников, пользуйтесь конечно, если она вам так уж нравятся.
История переписки3
прошу прощения, случайно подумалось ))))
это случайно не в голландии наркота легальна? что голландские медики по этому поводу говорят?
Елена Малпасс (Януцик)
прошу прощения, случайно подумалось ))))
это случайно не в голландии наркота легальна? что голландские медики по этому поводу говорят?
История переписки4
голландские медики не советуют наркотики употреблять, но хочу вас огорчить, практически никто из голландцев их и не употербляет, это в основном иностранцы, всякие там англичане, индусы, арабы, марокканцы, ну и русские к сожалению. в голландских школах им с детства рассказывают какие последствия м. принести употребление наркотиков. в Голландии они живут по принципу, если б. запрещать, это не значит что этого не будут делать, поэтому выбор предоставлен всем а кто уж как им воспользуется, это уж дело личное. про многоразовые подгузники голландские аккушеры ничего не говорят, они тоже приходят до родов и после родов, но ни разу мне не советовали их приобрести.
Елена Малпасс (Януцик)В ответ на OVS
OVS
голландские медики не советуют наркотики употреблять, но хочу вас огорчить, практически никто из голландцев их и не употербляет, это в основном иностранцы, всякие там англичане, индусы, арабы, марокканцы, ну и русские к сожалению. в голландских школах им с детства рассказывают какие последствия м. принести употребление наркотиков. в Голландии они живут по принципу, если б. запрещать, это не значит что этого не будут делать, поэтому выбор предоставлен всем а кто уж как им воспользуется, это уж дело личное. про многоразовые подгузники голландские аккушеры ничего не говорят, они тоже приходят до родов и после родов, но ни разу мне не советовали их приобрести.
История переписки5
еще раз прошу прощения. меня иногда заносит. но ведь в наших людях просто говорит тяжелое марлевое наследие. ведь современные многоразки же действительно хорошие. они без вредной химии, влияние которой толком и не изучено, - разве это плохо? они не вызывают аллергий и не требуют никаких кремов и проветриваний - разве это не удобно для родителей? они обходятся за весь период использования подгузников в 350 у.е., а не в 600 у.е. как одноразовые - разве это плохо? а самое главное они же ведь комфортны для ребенка и для родителей: не создают перегрева и менять их можно не каждые 2 часа, а каждые 4 и ничего каждые 5 минут проверять не надо, внутренний слой из микрофлиса всегда сухой - разве это не удобнее? вся разница, что я их не в мусор выбрасываю, а в пакет для стирки. те, кто ничего о них не знают, всегда и на всех форумах пишут о них непонятно что. и акушерка мне ничего не говорила покупать. она только сказала, что они предлагают в роддоме возможность бесплатно попробовать новые многоразки, что они комфортнее и в них нет вредной химии. я согласилась и не пожалела. я пыталась пользоваться потом одноразовыми моделями, но долго их выдержать не смогла. после фаззи банза это как марля после одноразовой модели. кстати, когда я хотела прочитать о самом лучшем многоразовом подгузнике, мои поиски привели меня на форум наших из голландии. и именно там я узнала, что фаззи банз единый размер - лучшее на сегодняшний день. видимо, все же что вы, Олеся, упустили...
Муми-МамаВ ответ на Елена Малпасс (Януцик)
Елена Малпасс (Януцик)
прошу прощения, случайно подумалось ))))
это случайно не в голландии наркота легальна? что голландские медики по этому поводу говорят?
История переписки4
Mi tozhe imi polzuemsia, no i mnogorazovimi tozhe BIO - xochetsia nadejatsia, chto v nix ximii net). Skazhite, a gde mozhno naiti statju? Ja etsche raz posmotrela i poniala, chto ssilka tolko o gele.