Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
Интервью с Юлией Колода
Только 10% эмбрионов нормальные
Российская империя
Как одевали детей
10 историй
Звезды занимаются спортом с детьми
14 декабря 2010, 21:49, Наши дети, От рождения до года

Девочки!!! Срочно!!!

Всем привет! Сегодня получила результаты анализов на дисбактериоз и как взглянула....короче ничего кроме паники... диагноз не написали-сказали, что расшифрует врач и диагноз поставит тоже...Но ко врачу мы попадем тока послезавтра, а я с ума сойду быстрее. Девочки, очень нужно помогите кто знает... Вот что мне дали...
Пат.микрофлора семейства энтеробактерии норма (отсутствуют) - отсутствуют
Кишечные палочки с нормальной ферментативной активностью норма (107-108) - 2,4*109
Кишечные палочки со сниженной ферментативной активностью норма (Не более 10% )- отсутствуют
Гемолитические микроорганизмы норма ( отсутствие) - 105 (кишечная палочка)
Условно-потогенные бактерии Клебсиелла норма (менее 104 ) - 3*108
Бифидобактерии норма (108-10в 10 степени) - 107
Лактобактерии норма (106-107) - 107
Энтерококки норма (105-106) - 2,8*108
S.aureus норма (менее 102) - 1,3*104
Стафилококк (сапрфитический, эпидермальный) норма (менее 104) - отсутствует
Дрожжеподобные грыбы рода кандида норма (менее 104) - отсутсвтует
Клостридии норма (менее 105) - отсутствует
Спасибо за ранее!
 
А вот еще вопрос назрел... Может ли быть такое, что допустим чего нет вообще, а по причине не правильно сбора какащек, это выявили? Дело в том что мы с пеленки и с памперса собирали это дело, но врач не предупреждала что по другом как-то надо, мы всегда так сдаем....
Для того, чтобы отдать свой голос, необходимо зарегистрироваться или войти
Тема закрытаТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
Сложно найти человека, который, услышав слово «дисбактериоз», удивленно переспросит: «А что это такое?». Так вот, этой статьей я попытаюсь сделать такого человека из вас. Попробуем?
Итак, все мы знаем, что дисбактериоз - это нарушение микрофлоры, которая очень полезная и выполняет множество функций, что дисбактериоз надо лечить Эубиотиками, Пробиотиками, Симбиотиками и Живыми Йогуртами, в которых копошатся трудолюбивые Бифидо- и Лактобактерии, с нетерпением ждущие момента попадания в наш внутренний мир, дабы созидать и творить там, в темноте и тепле, добро. Да, а дисбактериальная реакция – это временное нарушение микрофлоры, и отличается она от дисбактериоза тем, что после устранения причины, вызывавшей нарушение, все быстро возвращается в норму. Но ее лучше тоже полечить, на всякий случай.
Так вот, все не так. И сильно не так. И даже более того, Бифидобактерии живут не во внутренней среде организма, а в самой что ни на есть наружной среде, к которой и относится вся поверхность желудка и кишечника. Потому что внутренняя среда человека стерильна. Таким же образом и наши знания о дисбактериозе, продублированные в тысячах научно-популярных статьей и в рекламе, вывернуты сначала наизнанку, а затем и еще и задом наперед.

Телега впереди лошади
Удивительный факт номер один. Знаете ли вы, что дисбактериоз, это коварное и многоликое заболевание, избирательно поражает только нас с вами, республики бывшего СССР и горстку стран Восточной Европы, а весь остальной мир почему-то не трогает? Нет у них такого заболевания. Его нет в Международной классификации болезней, про него нет и статей на сайте Пабмед, где индексируется материал практически всех научных журналов медико-биологической направленности. Точнее, в Пабмеде есть. Русские, украинские, чешские и так далее статьи. Как же так? Ведь нарушения кишечной микрофлоры приводят к нарушениям иммунитета, гормональному дисбалансу, дефициту витаминов и микроэлементов, а у детей даже к отставанию в росте и развитии! Не могли же они все этого не заметить, не связать воедино, и не начать бороться с первопричиной? Смею вас заверить, они очень старательно борются, и именно с первопричинами. А не с последствием.
Вот у вас есть дачный участок. На нем – очень тяжелая и глинистая почва. По этой причине морковка там растет плохо: если сделать весной лунку в палец, то и морковка будет ровно с палец, если вообще будет. И даже если сделать лунку побольше, морковка все равно будет с палец. Ваши действия? Засеять много-много морковки? Натыкать туда замороженную репку, подождать сутки, вырвать и выкинуть репку и быстренько посадить в каждую лунку морковку? Купить уже выращенную морковку, полить и засунуть в грядку? Собрать морковку с грядки и отнести ее на анализ для исключения заболеваний морковки в ближайшую Сельхозакадемию? Или что-то будем делать с почвой?
Так вот, кишка с ее многообразным внутренним содержимым, с клетками кишечного эпителия, с иммунными клетками, является почвой. Средой обитания для микроорганизмов. И чтобы процесс шел как надо, эта среда обитания должна быть бактериям подходящая. При любых заболеваниях желудочно-кишечного тракта изменяется множество параметров этой среды: кислотность, интенсивность движения кишки, изменяется состав активных веществ. И как итог изменений – среда может стать невозможной для проживания одних видов бактерий и очень благоприятной для других, не всегда безвредных. И весь мир лечит среду. Почву. Причину. Выявляет и лечит заболевания желудочно-кишечного тракта.
У нас же почему-то – живые йогурты и вдумчивая диагностика дисбактериоза при каждом удобном случае. Спасибо что не по ауре, хотя и такие умельцы есть.

Самоотверженные микробы
Удивительный факт номер два. Не хочу вас расстраивать, но все-таки придется об этом сказать. Бифидо- лакто- и прочие полезные бактерии к нашему здоровью совершенно равнодушны. Понимаю, такое всегда обидно узнавать, но факт остается фактом. И более того, точно даже неизвестно, что они там в организме делают.
Просто так исторически сложилось, что именно эти виды бактерий меньше всего давали негативных последствий при своем заселении, и на них иммунная система реагировала спокойней. А со временем случайно возникающие полезные свойства закреплялись, и таким образом получилась взаимовыгодная система, симбиоз. Поэтому «полезные» бактерии называются симбионтами. А вот действительно ли они выполняют все те функции, которые красочно описываются в любой рекламе любого продукта, предназначенного для борьбы с дисбактериозом? Спорный вопрос, ведь основная загвоздка в том, каким способом мы получаем знания о трудягах-симбионтах.
Основных способа - три. Самый распространенный: между собой сравниваются различные показатели двух групп людей: с нормальной микрофлорой и с нарушенной. Выявляется какое-нибудь отличие, например мы видим, что люди с дисбактериозом чаще болеют ОРВИ. Значит, кишечные симбионты стимулируют иммунную систему? И да, и нет. Ведь иммунную систему стимулируют любой микроорганизм, даже мертвый, кроме тех, кто научились маскироваться и сливаться с пейзажем. Тоже мне заслуга.
Плюс ко всему, мы ведь не знаем, что не так со здоровьем у людей в группе дисбактериоза. Больная печень? Хроническая инфекция? Или вообще иммунодефицит? В ведь все это повышает риск ОРВИ. Так бактерии ли это помогают болеть реже?
Еще пример: неоднократно и во множестве серьезных исследований о связи аллергии у ребенка с дисбактериозом получали сходный результат. В группе аллергиков дисбактериоз наблюдается значительно чаще. Звучит не очень знакомо? Хорошо, скажу тот же вывод другими словами: при наличии дисбактериоза аллергия развивается чаще. Но ведь факт остался тем же, причем с теми же цифрами, поменялась лишь его трактовка, и от этого изменился вывод.
На это можно возразить так: ведь есть работы, показывающие уменьшение симптомов аллергии после назначения препаратов, стимулирующих правильную кишечную микрофлору. Безусловно, есть, и все так. С одним небольшим уточнением: через некоторое время после прекращения лечения все возвращается к исходному состоянию, симбионты снова умирают, а нежелательная флора – размножается, и течение аллергии опять ухудшается. Ведь причина дисбактериоза никуда не делась, просто на время удалось искусственно заселить кишечник нужной микрофлорой.
Способ второй. Микробиологический. Выделяют бактерии, культивируют их вне организма и смотрят, какая у них активность. Например, в среде, где они живут, повысилось содержание бактерицинов - веществ, подавляющих рост нежелательных бактерий другого вида. Значит, нормальная микрофлора помогает нам бороться с нежелательными жильцами? Опять же, и да, и нет. Во-первых, при смене привычного местообитания на плашки со странно пахнущими средами поведение микроба может измениться и сильно. А во-вторых, в плашке все не смоделируешь. И от старых знакомых получаются сюрпризы: безвредная кишечная палочка, например, способна передать патогенной кишечной палочке ген устойчивости к некоторым видам антибиотиков. По родственному.

И последний способ изучения роли бактерий-симбионтов: сравнение между собой стерильных животных и их обычных собратьев. Различия получаются яркие и заметные, мотивирующие всех читающих прямо сейчас срочно съесть чего-нибудь полезное для кишечной флоры.
Но реальный вывод из этих различий лишь один: полное отсутствие симбионтов - это неестественные, и посему патологические условия, вызывающие в организме целую цепочку последствий. Если хочется иных выводов, то и дизайн должен быть иной: группа животных, в которых живут только бифидобактерии, и группа животных с естественно сложившимся набором обитателей. И если все теории о чрезвычайной полезности бифидобактерий верны, то первая группа должна опережать последнюю по всем показателям, быть здоровей, активней, крупней, дольше жить и так далее. Увы, такой эксперимент пока что невозможен технически. И кстати, если заселить взрослое стерильное животное вроде как нужными ему бифидобактериями, то вместо улучшения возникнет тяжелейшая патология, с гиперактивацией иммунной системы и серьезным воспалением, вплоть до летального исхода. Ведь нет и не было сигнала «это свои». Да, нет, не надо с ужасом смотреть на бутылочку в холодильнике, вы-то не стерильны.

Очень приятно, царь.
Удивительный факт номер три. Как бы не были убедительны ученые и доктора в телевизоре, не верьте. Они приукрашивают. А на самом деле современная наука все еще не знает не только «Есть ли жизнь на Марсе?», но и кто реально живет в кишечнике человека. Впрочем, про Марс я не уверена, но остальное пояснить могу.
Дело в том, что основное взаимодействие между организмом хозяина и микробами происходит не в просвете кишки, а в тонкой пленке, покрывающей изнутри кишечную стенку. И к этой пленке бактерии прикреплены. Ну а различных посторонних, а также тех, кто не смог прикрепиться или отвалился, сносит вниз по «течению», извините за каламбур. Где и поджидают ученые с пробирками наготове и с выводами про обитателей.
И получается, что микробный состав изучают не напрямую, а лишь косвенно, с помощью анализа содержимого просвета кишки, причем уже после контакта с воздухом, который не переносят бактерии-анаэробы, и после нескольких часов неспешного прохождения вниз. Стоит ли уточнять, как сильно может отличаться одна картина от другой?
Недавно были проанализированы ДНК микробов, взятых с места событий, то есть из биопсии кишечной стенки. И обнаружилось, что около 75-80% всех обитателей вообще никогда не были культивированы! Вот почему сейчас, с развитием новых технологий, раз за разом открываются новые виды микробов нормальной кишечной флоры. Вот, например, руминококк. Не слышали? А он встречается у грудничков в том же количестве, что и бифидобактерии.
Безусловно, это все не отменяет того факта, что уже известные нам бифидо- и лактобактерии действительно живут на стенке кишки. Но основные ли они там обитатели? Или просто самые стойкие, дожившие до момента анализа? Но тогда зачем, извините, вы мне их добавили в йогурт?

Поле чудес
Да, и наконец про йогурт. Если все-таки, строго говоря, дисбактериоза как заболевания не существует, то почему же тогда со всех сторон все о нем говорят и его лечат? Думаю, ответ вы уже знаете сами. Кто-то искренне заблуждается, потому что так учили еще в институте. А для остальных это просто и одновременно очень выгодно. Хотите проверить? Сдайте анализ на дисбактериоз (при отсутствии серьезных нарушений, естественно) в три разные лаборатории. Получите три совершенно разных ответа. Сдайте в одну лабораторию трижды под разными именами. Получите три разных заключения.
А лечение мнимого дисбактериоза – еще более выгодно, чем диагностика. Например, пребиотики и прочие волшебные волокна, стоящие от 100 рублей за баночку, в большинстве своем представляют собой банальный жмых. То есть непереваривающиеся волокна растений, различным способом обработанные. Раньше его пускали на корм скоту, а теперь можно использовать гораздо более выгодным способом. И кто ж спорит, что жмых вам нужен, если вы обычно едите только растворимую лапшу и сосиски. Без него кишке сложно двигать слишком плотно утрамбовавшееся содержимое. Да и бактерии, живущие в просвете, а не на стенке, остаются без дома. Но 2 яблока, суп с капустой и пара морковин дадут вам те самые волокна с самыми что ни на есть натуральными пребиотиками.
С живыми йогуртами и кефирами вопрос еще более скользкий. Во-первых, существуют по-настоящему живые и мертвые йогурты. Обычно производители первых не упускают случая подчеркнуть эту разницу. Делаются оба вида йогуртов одинаково, но затем «мертвые» стерилизуются и в итоге могут долго храниться, а в живые после стерилизации искусственно добавляют лакто- и бифидобактерии. И храниться они могут меньше. Так вот, сначала нам понадобится немного математики.
В толстой кишке живут 10в11-10в12 бактерий на 1 грамм содержимого. Думаю, несложно догадаться, что хотя бы килограмм содержимого в итоге наберется, то есть добавляем еще три нуля к цифрам. А теперь посмотрите на упаковку живого йогурта: производитель обещает не менее 10в7, а некоторые и 10в6 живых бактерий на 1 грамм. Пусть за раз вы выпьете (для ровного счета) целый килограмм йогурта! Понимаю, что много, но так надо, уж поднапрягитесь. Тогда вы получите в среднем тоже плюс три нуля бактерий. Итого – между количеством уже живущих внутри бактерий и количеством выпитых сохраняется та же разница, в 100 тысяч раз. О чем она говорит? К сожалению, лишь о том, что даже если действительно в живом йогурте все бактерии живы, они ничего не смогут сделать с аборигенами кишки. Совсем ничего. И, более того, как показали несколько независимых исследований, в среднем лишь половина даже свежих йогуртов действительно содержит обещанное количество живых бактерий. И это лишь количество из банки. А ведь им предстоит еще пройти желудок с очень кислой средой, побывать в разъедающей желчи и выдержать действие ферментов поджелудочной железы. Такой эксперимент был также смоделирован. Выживают лишь некоторые виды бактерий из йогурта, да и то далеко не на 100%. В общем, если вы любите кисломолочные продукты, то это хорошо. Они содержат множество полезных веществ. Но не надейтесь на то, что с их помощью вы действительно кем-то можете заселить свой кишечник. И, между нами говоря, учитывая все эти сложности, с обратной стороны вводить те же бифидобактерии было бы гораздо эффективнее. Только вот не представляю себе, как бы производители таких препаратов смогли бы их столь же широко рекламировать по телевизору, на стендах и в глянцевых журналах.

Подведем итоги.
Дисбактериоз – не самостоятельное заболевание, а лишь следствие. Если вас всерьез беспокоит что-либо, происходящее в вашем желудке или кишечнике, или с вашим стулом, то обследуйтесь и ищите реальную причину неполадок. Если ничего серьезного не происходит, то и дисбактериоза нет.
В следующий раз услышав о том, как необходимо заселять кишечник правильными бактериями, чтоб победить коварный дисбактериоз, улыбнитесь. Вы уже знаете, что кишечник прекрасно заселяется сам. Ну а если любите йогурт и другие кисломолочные продукты, то пейте на здоровье. Но не в качестве биологического оружия. А вместо биодобавок с волшебными волокнами и пребиотиками лучше постоянно кушайте овощи и фрукты: они натуральнее, эффективнее и привычнее для пищеварения.
И лишь в том случае, если вы принимаете антибиотики либо другие препараты, способные изменить микрофлору кишечника, лечить дисбактериоз нужно. Но препаратами из аптеки, а не продуктами из магазина или биологически-активными добавками.

(врезка)
Стой, кто идет?
Информация для иммунной системы о том, что это «свои» бактерии и на них не надо очень уж активно реагировать, передается от родителей к ребенку. Прежде всего, генетически программируется «узнавание» нужных бактерий клетками кишечной стенки. Из-за этого у однояйцевых близнецов набор микроорганизмов практически одинаков, а у родных братьев и сестер уже отличается: кто-то взял больше микробных предпочтений от отца, кто-то – от матери. А также передача информации о том, кому после рождения стоит жить в кишечнике, передается во время беременности через плаценту в виде антител. Кроме того, происходит и передача самих жильцов: во время родов, через грудное молоко, напрямую при контакте кожи мамы и ребенка. Вот почему так важно, чтобы у матери хотя бы к концу беременности было бы все в порядке с микрофлорой влагалища и кишечника. В итоге такого обучения и подготовки новорожденный уже до появления на свет в курсе, с кем он встретится. После родов кишечник ребенка перестает быть стерильным в первый же час и никогда больше стерильным не становится, какие бы антибиотики не пришлось принимать.

(врезка)
Причины дисбактериоза: мифы и реальность
Чаще всего, причинами дисбактериоза не являются ни стресс, ни плохая экология, ни ОРВИ с гриппом, ни даже неправильное питание взрослого. Точнее, все вышеперечисленное (с добавлением пары десятков пунктов) является так или иначе причинами и дисбактериоза, и аллергии, и заболеваний сердца, и гипертонии, и опухолей, и ожирения, и угревой болезни, и неврозов.
А реальными причинами диагноза могут быть нераспознанные нарушения всасывания питательных веществ в кишечнике, недостаток некоторых ферментов пищеварения, паразиты, болезни желудка, печени и поджелудочной железы, аутоиммунные заболевания, опухоли, вялотекущие и скрытые инфекционные заболевания, неправильно вводимый ребенку прикорм. К сожалению, все эти заболевания так и остаются без лечения, если в качестве основного диагноза ставят «дисбактериоз». Потому что, как вы уже знаете, нет такого диагноза. Это лишь проявление другой патологии.
И лишь часть причин, перечисляемых в мифах про дисбактериоз, правдивы. Это то, что напрямую влияет на обитателей кишечника и на среду их обитания. На первом месте в данном списке стоит самостоятельное лечение антибиотиками, к сожалению, доступное каждому желающему. На втором - необоснованный регулярный прием активированного угля и других сорбентов, так популярный среди желающих «очиститься от токсинов». Далее следует чуть большая экзотика: увлечение клизмами и колонотерапией, мочегонными и даже слабительным, длительные диеты со строго ограниченным набором продуктов. В конце списка – антибиотикотерапия, назначенная врачом, некоторые виды химиотерапии и еще несколько лекарственных препаратов. Но, как вы понимаете, если уж речь заходит о назначении серьезных препаратов, значит для них есть причины, и в данном случае дисбактериоз – вполне разумная плата за избавление от гораздо более опасной ситуации.

(врезка)
Самодиагностика дисбактериоза
Вот что получается, если собрать симптомы дисбактериоза, изложенные в научно-популярных статьях: учащение ОРВИ, диарея, запор, метеоризм, кишечные колики, утомляемость и вялость, депрессия и сниженное настроение, снижение аппетита, кандидозы, дерматиты и экзема, нарушение обмена веществ, Вывод обычно звучит так: список этот неполный, может быть что-то еще, но если вы у себя отмечаете что-то из вышеперечисленного, то значит у вас есть дисбактериоз. У меня он, согласно такому списку, есть. Гарантирую, что есть и у вас, и у всех ваших знакомых. По эффективности и убедительности такая самодиагностика пожалуй что столь же хороша, как черный лист бумаги, над которым в глянцевых журналах предлагалось потрясти волосами для самодиагностики перхоти. Не натрясется хоть немного разве что у лысого человека, к тому же недавно вспотевшего. Но про перхоть поговорим как-нибудь в другой раз.

Источники (по самому интересному):
Adlerberth I, Strachan DP, Matricardi PM, Ahrne´S,Orfei L,Aberg N, Perkin MR, Tripodi S, Hesselmar B, et al. Gut microbiota and development of atopic eczema in 3 European birth cohorts. J Allergy Clin. Immunol. 2007;120:343–50.
Domingo MC, Huletsky A, Boissinot M, Bernard KA, Picard FJ, Bergeron MG. Ruminococcus gauvreauii sp. nov., a glycopeptide-resistant species isolated from a human faecal specimen. Int J Syst Evol Microbiol. 2008 Jun;58(Pt 6):1393-7.
Kailasapathy K, Chin J. Survival and therapeutic potential of probiotic organisms with reference to Lactobacillus acidophilus and Bifidobacterium spp. Immunol. and Cell Biol. (2000) 78, 80–88
Postnatal Development of Intestinal Microflora as Influenced by Infant Nutrition. Morelli L. J Nutr. 2008 Sep;138(9):1791S-1795S.

Татьяна Тихомирова,
аллерголог-иммунолог, к.м.н.

Дисбактериоз возвращается (зачеркнуто) два.
Так. Судя по комментариям, требуется еще немного пояснений к тому посту.
Итак - основное недоумение сводится вот к чему. Как же так:
- дисбактериоз как синдром - есть, он вызывает проблемы. Значит, надо его лечить?
- а диагноза дисбактериоза типа нет. Значит, ты говоришь, что его не надо лечить? Но он же вызывает проблемы, значит, надо лечить! И все равно, первичный он там или вторичный, это ж не норма!
Да. Это не норма. Но..
-------------------------
У нас есть уши. В ушах - наружный слуховой проход. Там живет свой набор микроорганизмов, тоже, как и в кишечнике, нужные нам симбионты. Каждый раз, когда вы чистите уши, а особенно с борной кислотой, вы нарушаете микрофлору наружного слухового прохода, частично уничтожая полезные бактерии там.
У нас есть глаза. На коньюктиве глаз живет свой набор микробов, и они нужны для того, чтоб не было воспаления (коньюктивита).
У нас есть нос. Это - верхний отдел дыхательных путей. Вокруг находятся гайморовы пазухи. В них живет свой набор микроорганизмов. Нужных нам симбионтов. Каждый раз, когда вы принимаете антибиотики, вы нарушаете микрофлору этих пазух.
У нас есть миндалины (гланды). В их глубоких складках живут микроорганизмы. Они крайне ценны для иммунной системы, так как на них "оттачиваются" методы борьбы с воздушно-капельными и пищевыми инфекциями. Каждый раз, полоская горло фурацилином, ромашкой, йодом, и поедая Стрепсилс, вы грубо нарушаете там микрофлору.
У нас есть половые органы. И у мужчин, и у женщин. Там своя, нужная нам микрофлора. Каждый раз после полового контакта происходит частичное нарушение микрофлоры - появляются "чужаки", а часть "своих" переходит партнеру. Каждый прием антибиотиков, каждое спринцевание изменяет и нарушает эту микрофлору.
Еще у нас есть кожа. Там, на всей поверхности, а также в глубине потовых и сальных желез, живут микробы. У кожи - своя, нужная нам микрофлора. Каждый раз при мытье вы ее нарушаете. А если моете руки антибактериальным мылом, или вообще моетесь целиком с этим мылом, то нарушаете грубей.

Прием антибиотиков широкого спектра действия нарушает ВСЮ микрофлору, во всех перечисленных мной местах, вызывая временно там дисбактериоз. Дисбактериоз, существующий в ЛЮБОМ из вышеперечисленных мной укромных мест, можетбытьпричиной проблем с этим местом. И иногда - серьезных проблем.
Теперь задумайтесь - почему ж все лечение дисбактериоза и его профилактика сосредоточилась лишь на желудочно-кишечном тракте? Ну просто, включите голову. Как же так? Почему у нас не ставят диагноз "дисбактериоз носовых пазух, дисбактериоз уретры, дисбактериз глаз, уха, носа"? Ну разве что в последнее время за влагалище принялись, причем с тем же рвением, как и за кишку. А ведь в реальности-то, должно быть так.

Принял антибиотик? Теперь давай-ка, в рот - бифидо- и лактобактерии, в уши - турунды с чем там нужно, на миндалины пшикай-ка раствором своих бактерий, на глаза - нашлепки с дифтероидами (коринеформные бактериями и нейссериями), и капай ими 2-3 раза в день. Отдельно - дыши давай полезными микробами-симбионтами носовых пазух, и в причинное место изволь поместить свечку с нужной флорой, а чтоб не вытекла, полежи полчасика ногами вверх. Мужчинам - вымачиваем, вымачиваем в растворе стафилококков, дифтероидов, бактероидов и кто там еще живет. Не халтурим, микрофлору надо восстанавливать! Она полезна! Да, и обертывания в лечебную микробную пленку, пожалуйста. А то кожа страдает.
И реклама типа
"Надоело вымачивать пенис после каждого полового акта? Уромель! Удобный пакетик с завязочками! Просто засуньте член внутрь, прикрепите пакет на поясе и снимите через полчаса! Пакет удобный, легкий и его приятно всегда носить с собой! И будет все хорошо, как у меня, вот, смотри!".
---------
Микрофлора кишки столь же многочисленна, живуча, слабоубиваема и самовосстанавливаема, как и микрофлора любого другого нашего с вами места. И нарушается микрофлора всех наших мест от тех же общих причин, что и микрофлора кишки, и нарушения ее могут быть крайне неприятны. И нарушения микрофлоры где угодно никогда не первичны, они - следствие чего-то еще, другого чего-то. Есть только одно отличие микрофлоры кишки - биойогурты удобно рекламировать и применять легко. А вот с остальным сложновато, народ не поведется. Ну кроме несчастных и легкозапугиваемых теток, в которых довольно легко в домашних условиях засовывать что попало..
Поэтому дисбактериоз кишечника - это рынок, это большой такой сегмент крайне выгодного бизнеса, под который давно уже создан с помощью передергиваний и преувеличений устойчивый спрос"
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Злая, 2 ребенка
много, но почитать стоит всем))))))))))))))))
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Какая ава таков и афтор
Ужос! меньше знаешь, крепче спишь! Вы так готовились!!? к этому вопросу..
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
yanchik
Нет, не готовилась, это вообще не я писала, сама на нашем городском форуме нашла статью врача и мне стало очень интересно, ведь этот диагноз ставят очень часто, а может действительно нужно лечить причину, а не последствия. Я тему создавала по этому поводу, http://deti.mail.ru/forum/topic.html?fid... ,что бы кому интересно или актуально могли ознакомится.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Я тоже слышала, про это! Статья классная!
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Правнучка Штирлица, 2 ребенка
плюсуюсь...автор а зачем вы этот анализ сдавали,что реебнка беспокоит,были у гастроэнтеролога?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Да так то ничего, кроме высыпаний на лице и красные щечки, то утихает это, то опять начинается. А анализ просто сама решила сделать...
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Правнучка Штирлица, 2 ребенка
если это аллергия,то пересматривайте рацион ребенка,смесь которую даете...
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Да уж все делали...а смесь у нас ГА.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Правнучка Штирлица, 2 ребенка
у моей подруги у дочки аллергия была на все кроме ненни и козьего молока,дочке 1,5 до сих пор ест хоть каплю чего -то не подходящего и начинается аллергия...
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Ужас! Я тоже хотела Нэнни, но врач сказала на ГА переходить, а я че-то послушала.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Зараза-страшная, 3 ребенка
по ходу кишечная палочка есть точно. ну и так, по мелочи. а что вы нервничаете, потологической гадости не нашли, а остальное поправится.


СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Дак блин Золотистый стафилококк выше нормы(((((( и что значат цыфры допустим 2,4* 10 в 5 степени) меня интересует что означают цыфры 2,4
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Зараза-страшная, 3 ребенка
выше нормы. Да не переживайте вы так. Это не так страшно как кажется.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Tatiana Steegh, 1 ребенок
240000 штуки это значит
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Tatiana Steegh, 1 ребенок
или 2,4*10 в пятой
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Ух ты блиииин...значит так много((((((((((((((((((((((((
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Tatiana Steegh, 1 ребенок
не факт, зависит от нормы, некоторых в 7 степени должно быть. В нашем организме вообще 7 кг различных микроорганизмов. Ничего удивительного в этом нет.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Kisska, 1 ребенок
А вы знаете, что стафилококк в организме тоже норма? У моей дочки находили стафилококк, к одному инфекционисту пошли она нам выписала лекарств, пропили и после лечения попали к другому специалисту (случайно получилось). Так у нас даже и не стали брать повторно анализ на дисбактериоз, сказали, ну пролечились и хорошо. Дисбактериоза не существует - аргумент того врача был. Спрашивается на фига мы пили эти лекарства.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Я уж тоже об этом думаю...но тогда вопрос почему же и на основании чего ставят диагноз например "Золотистый стафилококк". А то что стафилококки норма - она эта норма указана в анализе, но у нас как я поняла она выше нормы при чем так конкретно выше, еща эт потогенная фигня высеялась...вообщем одни расстройства...
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Kisska, 1 ребенок
У нас тоже была выше нормы, надо сдавать еще капрограмму, смотреть как он влияет на организм. У меня муж тогда паниковал, что у дочки золотистый стафилококк, но врач сказала, что эт все ерунда, он присутствует у многих в организме.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
Спасибо большое! А вообще есть вероятность, что он со временем понизится или пропадет вовсе!?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Kisska, 1 ребенок
В инете много перелопатила по этому поводу всякой инфы. Можно лечить его антибиотиками, только надо определить к каким он неустойчив, антибиотиками вылечивается за несколько дней. И я так понимаю, он пропадает совсем из организма. Есть более консервативные методы, нам выписывали бактериофаг стафилококковый, креон, лакто фильтрум и хилак форте. Мы все это дело пропили, сдали капрограмму и все, даже на дизбактериоз повторно не сдавали.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Юленька
А что капрограма показывает? И как эти 2 анализа связаны? Нам дали направления на кровь, мочу, капрограмму
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Kisska, 1 ребенок
Я так поняла, что она показывает, какие на выходе продукты жизнедеятельности получаются :) Как все усваивается, как работает кишечно-пищеварительный тракт.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Поделиться темой:
Подпишитесь на нас