Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Жизнь после кодировки. Надолго ли хватит?

Симакова Лариса
Здравствуйте всем! Пришла в голову такая тема. Какой процент того, что человек после кодировки больше не будет пить? Мой муж в прошлом злоупотредлял спиртным. Периодически запойно, буйно себя вел, выбивал двери дома у свекрови(это было еще до меня), стрелял из пистолета по стеклам окон, метал ножи в свою мать, и лез ко всем драться. Потом на утро ничего не помнил, сожалел о содеянном и раскаивался. Потом мы познакомились, он вел себя прекрасно, не пил, держался. Отношения были супер, он позвал меня жить к себе и я согласилась. Прожили вместе 2 месяца и он сорвался. Вместе отмечали праздник с друзьями, он пил и пил, ну а я молчала, думаю, наверное, человек знает свою норму. НО оказалось, что не знал. Напился до того, что домой я его практически несла на себе, и дома он начал ораь на меня, глаза звериные, шум со рта. Он видимо думал, что я испугаюсь(я конечно испугалась, но от страха я не сижу тихо и не паникую, а действую). Вобщем, я взяла его за шею со всей силы сзади, так что он не мог убрать мою руку, и сказала ему- Бл...ядь, если ща не угомонишься, удушу нах..уй.. Он сразу утихомирился и лег спать(говорят, что ничего пьяные не соображают! Сообразил же, что я не забилась в угол, а могу за себя постоять, и сразу спать лег). А на второй день он ничего типа не помнит(может и правда не помнит, то это сути не меняет). Я собираю свои вещи, говорю, мы с тобой разные люди, упаси боже, чтоб я так жила. Он упал на колени, клялся что больше пить не будет, что любит меня безумно и чтобы я не уходила. Позвонил своей знакомой в поликлинику, договорился о приеме. Через 2 недели(нужно ровно 2 недели, чтобы не пить) мы вместе поехали туда, нас завели к врачу в кабинет, проводились беседы с ним и со мной. Потом я осталась ждать у нарколога, а ему делали подшивку. 15 минут, и он вышел с перепуганными глазами. Говорит, чуть не умер. Врач мне говорит- У него шок. Мы ему показали, что может быть, если он запьет. Капнули ему под язык спирта и остановилось сердце, упал на пол, закатил глаза и бился в истерике, задыхался. Подключили к аппарату искусственного дыхания и привели в чуство. Вобщем, врач сказал, что 5 лет пить не будет. И вот мы живем. Все хорошо. У нас родился ребенок второй( первый мой- от первого брака). И уже прошло после этого 2,5 года, и он стал говыорить- Я бы иногда выпил рюмочку... А меня это пугает. Я боюсь, что через 2,5 года он снова начнет пить, и дети будут это видеть. А вы как думаете, может ли человек после подшивки, когда пройдет срок действия, не пить и жить так дальше тихо, спокойно, счастливо? Или все равно сорвется?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
71
Ольга Декснис
Все должно быть хорошо ,если близкие поддерживают человека и стараются ему помочь .Да ,бывают и срывы ,но это не всегда.Главное ,чтобы у человека был смысл жить трезво ,смотреть в глаза жене и понимать,что они его понимают и его болезнь.
татьяна хорошилова
я закодированна. пошла на это осознанно.т к очень тяжело было остановиться есле попало пять капель.ну иногда себя ловлю на мысли,что выпила бы коктельчик. страшно,боюсь.
Nibiru
а еще лечат гипнозом, только 100% результата не дают, и минимум говорят 3 сеанса.
Мария
К сожалению,никакой метод кадировки не дает 100% гарантии. Мой муж тоже пил сильно. И права отбирали (пьяный за руль сел-три машины не подлежат восстановлению),и деньги большие терял,не говорю уже о ссорах в семье,я и с ребенком уходила. Как итог он закодировался. Только года еще не прошло,а он уже думает как бы выпить и с кем лучше. Я тоже ужасно боюсь что вернется все прошлое. Даже сны кошмарные снятся на эту тему(на сколько моя психика это переживает)) и абсолютно согласна что зависит от человека и от стимулов не пить. как пример-мой дядя кадируется каждые пять лет,то есть кончается срок кадирования,идет заново и не пьет уже долго,но как стимул огромные деньги в семье,реализация планов(купили дорогую машину,квартиру). А какие стимулы у отца из молодой семье,когда денег хватает мало,ребенок маленький,жена в декрете,стимул я нужен семье мало кому помогал,но помогал! знаю человека,который не пьет из-за сына,пил,бросил как сын родился. и сыну уже 39 лет,а отец до сих пор не пьет и не хочет. Я не знаю как все сложится,но нужно верить в хорошее. Жизнь продолжается!
АНАСТАСИЯ КОМАРОВА
Я думаю, что можно дать шанс человеку.если кодировка первая.Если вы для него главное в жизни ,то бросит.Если есть у человека цель в жизни, он не перед чем не остановится.,не перед какими препятствиями.А лучше вам с ним походить к психологу.Все наши проблемы идут с детства,может у него отец был такой же,и он моделирует его поведение.здесь нужна долгая работа над собой.удачи вам
татьяна
Мой муж не пил после такой же, как Вы пишете, подшивки ровно 8 месяцев (подшивали на 1 год), и сорвался. Что бужет дальше- даже подумать страшно.
Наталья Хлебникова
Не знаю про подшивки, но с кодированием по Довщенко сталкивалась непосредственно. Первый муж под кодом 12 лет. Первый раз -3 года. не дожидаясь окончания кода, поехал к врачу (врач так посоветовал) и продлил срок кодирования, потом еще раз. Характер . что до кодирования был не очень, что после Изменений никаких не почувствовала.
Татьяна Ларионова
Я закодировалась по методу Довженко, прошло две недели. Пока держусь. Только время не подходящее выбрала, но деваться не куда - был сильный запой. Связанный с уходом мужа. Теперь вдвойне хреново: от потери близкого человека и от того что выпить нельзя. Но думаю продержусь. Главное занять себя. Дочку на танцы вожу, там взрослые группы есть тоже займусь.
Лариса Никифорова
у меня тоже у мужа закончилась кодировка и стал по понемногу пить пиво,прошёл год теперь после работы пьёт по две бутылки,а в выходные может один 5 литров выпить,потом плохо ему,но всё это повторяется опять на следующей недели,я ему машину купила,утром не пьёт,а вечером опять по бутылке,короче фигня эта кодировка,надо силу воли иметь или очень резкую причину.
Наталья
Скажите пож. а на интимную жизнь кодировка влияет?
Андрей LopesВ ответ на Наталья
Наталья
Скажите пож. а на интимную жизнь кодировка влияет?
Да, влияет, сильно:(
НатальяВ ответ на Андрей Lopes
Андрей Lopes
Да, влияет, сильно:(
История переписки2
а по подробней Андрей пожалуйста..
Ксения Сергеевна
Здравствуйте, Лариса! Мой муж тоже любил выпить, да даже и не то что любил, а просто ни с того ни с сего мог напиться по поводу и без повода... Говорил, что пьет из-за того, что устает! но это бред! Ведь другие люди не напиваются каждый раз из-за усталости!!! Пока он пил, мы прожили с ним 2,5 года. Потом я его все-таки уговорила на кодировку. Он и сам уже хотел избавиться от этой зависимости, но ему не хватало силы воли. Мы сходили к наркологу, его закодировали на 1,5 года. Вот сейчас он не пьет уже больше года. Скоро срок закончится... И я боюсь, очень боюсь! А вдруг снова все повторится?! Он в пьяном состоянии тоже ведет себя неадекватно (стены кулаками бьет, стекла разбивает, за ножи хватается...) Представив, что он снова это начнет, я плачу... Но во мне живет надежда, что он привыкнет без спиртного, ведь на праздниках он уже не чувствует себя ущемленным, обиженным )) Мои родственники пьют мало, папа вообще не пьет (тоже давно закодирован). Так что повода для зависти у моего мужа нет! ))
Ольга Зуева
моему мужу хватило кодировки на пол года это самое большое и то только из-за того что я ушла от него и он испугался. а сейчас опять запил
Ольга Киреева
надо верить! а ещё когда рядом человек который может поддержать- вот это сила. Нужно всегда ставить цель и идти к ней. Это мое мнение. И ещё важно знать что тебя любят и ждут дома, такого какой ты есть, просто так.
Татьяна Тронина
Нет ничего вечного в этом мире. Кодировка не панацея избавления от алкоголизма. Очень важно кто окружает ваших близких. Если есть команда единомышленников, тогда проще выстоять против этой болезни. Но если кто-то из друзей попробовал выпить, то идет цепная реакция. Мой муж не пил 18 лет, но в настоящее время выпивает. Сейчас ему 62 года. Говорит много ли ему осталось жить и что плохого, если выпью немного, ведь я не напиваюсь. Бывших алкоголиков не бывает я в это не верю. А может я не права?
P.S.S.
Дайте прочесть тем кто хочет начать бухать может поможет:
Перед тем как начать пить…….. А начинается все безобидно.
С пузатого стакана, приятно холодящего ладонь – виски цвета горелого меда, тихое звяканье тающих кусочков льда о бортики. Ты в костюме, галстук слегка ослаблен – не так, однако ж, чтобы выдать в тебе анархиста.
Виски немного вяжет язык. Ты погружаешься в приятную теплоту. Смотришь по сторонам, отмечая массу красивых девушек. У тебя есть, что им сказать, и сегодня ты уверен в своем обаянии абсолютно. Нет робости первой фразы – речь льется непринужденно и скоро, ты остришь, вытягивая края губ в усталую улыбку. Ты живешь публичной жизнью. Ты узнаваемая фигура – на вечеринках, коктейль, презентациях, премьерах ты начинаешь узнавать своих – не зная их имени, занятий, характера, ты все равно слегка киваешь, встречаясь с ними взглядом, а то и обмениваешься парой-тройкой фраз – да, в этот раз скучновато, посмотрим, что дальше будет, смотри – этот, как его (двухсекундное замешательство со сморщенным лбом), Пельш пошел.
А утром ты просыпаешься на не разложенном диване, в трусах, рубашке и носках. Смятые брюки валяются на полу, рядом – полная окурков пепельница. Пиджак калекой-инвалидом криво висит на стуле. Ты с ужасом смотришь на часы – через полчаса нужно быть на работе. Моментально приводишь себя в порядок – визин в глаза, бритье, скраб, фен, забрасываешь внутрь шипящий пузырьками стакан Алка-Зельцера.
Вечером, на другой презентации, ты позволяешь себе еще один стаканчик виски – просто чтобы ушло давящее похмелье. Ведь в этот раз ты контролируешь себя. Так как вчера не получится, максимум две выпивки. Ну, три…
На следующий день (Алка-Зельцер, визин, кока-кола) ты мучаешься вечной проблемой – когда же наступает тот момент, когда ты теряешь контроль и хлещешь, хлещешь, хлещешь. Ты доживаешь до вечера, приезжаешь домой, падаешь на диван, под два одеяла, и похмельно дрожишь.
Единственное, что тебя успокаивает – ты не алкоголик. Ты не опохмеляешься, алкоголь не мешает твоей работе, ты удачен.
До поры до времени.
В пятницу, если ты никуда не приглашен, ты покупаешь бутылку джина, 0,7, и идешь домой, и решаешь – выпью пару стопок, чтобы расслабиться, пусть стоит в холодильнике, это будет так по-благородному, так киношно – усталый герой булькает в стакан на два пальца и гремит шариками льда в холодильнике.
Ты врешь себе. В субботу, когда ноет шея – ты спал в кресле, когда мозги стянуты изолентой, выстланной изнутри колючками, ты видишь валяющуюся на полу тару – к джину добавился «Коньяк Московский», ха-ха, опять выбегал в ларек, рыча в продавщицу – девушка, мсквского пжалста.
Потом ты начинаешь похмеляться – ведь это так здорово, в теплую субботу идти по бульвару с бутылкой в слезу запотевшего «Миллера» и, делая небольшие глоточки, чувствовать, как боль уходит и наступает туповато-отрыжное равновесие, пьяная успокоенность.
Когда ты в говно нажираешься на открытии собственной экспозиции, и просыпаешься дома, а друг звонит тебе и ржет – вот ты выдавал, а ты боишься даже подумать о том, что тебе устроит учредитель – вот тогда тебе становится страшно.
Но уже поздно – это репутация.
Тебя перестают звать на вечеринки – ведь это ты тот самый шатающийся красноглазый чувак из…., которого выводила охрана казино, который спал в сортире на открытии бутика…, который пристал на премьере … к жене…, из-за чего произошла перепалка, лацканы пиджака смяты в кулаках.
А тебе плевать.
Каждый день по дороге домой ты покупаешь холодного пива – пиво можно, пиво пьют все, и радуешься утром, если устоял на пяти бутылках.
Как-то раз ты пропускаешь работу. Я на переговорах, звоните на мобильный. Хм-м-м, прокатило. Бродить с пивом по Арбату в бейсболке и кроссовках куда как приятнее, чем изживать похмелье в удавке галстука и в белизне офиса.
Ух ты, а как так вдруг получилось, что ты напиваешься уже трижды в неделю? Не пьешь, а именно напиваешься, ведь выпиваешь ты ежедневно. Оглянись – не правда ли , твоя жизнь превратилась уже в сплошную череду пьянок-похмелий, и похмелья стали двухдневными?
Стыдно приходить на работу.
Стыдно смотреть в глаза секретаршам и операционисткам – да кто не знает, что ты пьешь?
Кого ты хочешь обмануть, когда до двенадцати твой телефон не отвечает, а потом ты берешь трубку и не сразу понимаешь, о чем вообще речь, а когда понимаешь, начинаешь нести какую-то ересь о простуде, либо о важной встрече?
Меняется круг друзей. Странным образом твои бывшие друзья отдаляются от тебя. У них какие-то непонятные тебе интересы – дети, школы, жены, дачи, отпуска в Египте. Появляются личности из тех, которых ты раньше обходил брезгливо, прокладывая маршрут по максимально удаленной от их расположения кривой. Вот ты стоишь возле метро с какими-то, по виду, престарелыми футбольными фэнами – вы познакомились полчаса назад, приличные ребята вроде бы, почему б не пообщаться, и не выпить, выпить, выпить….
Пятьдесят процентов. Ты подсчитал это 1 августа. Половина заработанных тобою денег ушла на пьянку – пропита, потеряна, спущена на угощения новых друзей.
Надо взяться за себя. Надо бросить, ведь это все – в твоих руках, подумаешь – расслабился на пару месяцев, ведь твоя жизнь у тебя под контролем, правда?
Расскажи себе об этом, когда проснешься через день на обоссаном диване.
Когда тебя увольняют, ты делаешь вид, что ничего страшного не происходит – такого специалиста, как ты, с руками оторвут.
Ой ли?
Первое, что ты теряешь (работа не в счет, ха-ха) – это стыд. Ты не можешь себе позволить стыдиться, стыд для алкоголика – непозволительная роскошь, тем более твой главный жидкий друг – на твоей стороне, и так легко, так воздушно становится, когда ты покупаешь бутылку вина, идешь домой и, не разуваясь – на кухню, штопора нет, бьешь отверткой, вино – в бокал, крошки пробки плавают на поверхности. Хлоп – первый бокал, хлоп – второй, и нет стыда, и хорошо, и надо еще е...,и лучше сразу две возьму.
Ты не понимаешь, почему в твоей спальне говорят люди и с каких это пор ты стал класть на простыню холодную резиновую прокладку. Пытаясь откинуть одеяло, ты не можешь пошевелить рукой – она привязана жгутом к каркасу.
Милиционер говорит мантрой – что ж вы так, прилично одеты, валялись на улице, до свидания. Он возвращает тебе паспорт, бумажник, сбросивший за ночь две трети веса, и ты, все еще шатаясь, выходишь из ворот вытрезвителя. Никогда больше – красный, ты плачешь от стыда, стиснув зубы.
Через два месяца тебя начнут называть там по имени. Привязывать уже не будут, зная, что ты неагрессивен – просто лежишь без памяти, что-то мыча сквозь скотское бессознание. Оппа! Вот ты уже и грузчик! И взяли-то по блату, двоюродный брат попросил. Кличка – естественно – Профессор, у тебя же полтора высших. А не такие уж они и плохие, эти «простые» люди.
Но даже они – эти Петровичи, Витьки Моторы и «дядь Васи с третьего подъезда» не могут за тобой угнаться. Для них пьянство – модус вивенди, генетическая миссия их рода с пятнадцатого столетия, ты же на алкогольном поезде, управляемом безумным хохочущим машинистом, мчишься в Серое Ничто.
Клиника. Оплачивает мать. Тебе плевать на них обеих. Сутками ты сидишь и смотришь в окно, пока твой организм промывается, прочищается, дезинфицируется десятками таблеток-уколов-капельниц. Глядя на серое небо за окном, на ощетинившиеся голыми ветками ноябрьские деревья – жалеешь ли о своей жизни? Даешь ли себе клятвы «больше никогда» и «с понедельника другой»? Нет. Когда ты представляешь, как холодная прозрачная водка с бульком ныряет в стакан; как ты глотаешь сухое вино, проводя по языку нежнейшим наждаком терпкости; как лениво отпускаешь мочевой пузырь, и энергичная полноводная пивная струя бьет о белый фаянс унитаза, а там, за столиком, тебя ждет непочатый бокал «Баварии» с пенной шапкой – когда ты представляешь все это, у тебя выделяется слюна. Ты считаешь дни, оставшиеся тебе здесь. Ты должен быть дьявольски хитрым – чем успешнее ты Их обманешь, тем быстрее тебя выпустят.
Проходит время – много или мало, какая разница – и пенсионерка, мамина соседка, плюет тебе в след, и кричит, что стыдно, такая мать, а ты её телевизор пропил, и пенсию забрал. Ты смеешься, показывая рот с выбитыми верхними зубами, ведь стыд – это то, с чем тебе пришлось расстаться в первую очередь.
Ты плачешь в ванной, сидя на холодной плитке пола и положив голову на скрещенные руки. Некрасиво – с ниткой слюны изо рта и легким подвыванием. Они толпятся там, в комнате, и стараются не смотреть на тебя, и не говорят ничего, но ты чувствуешь их молчаливый коллективный приговор – «это ты виноват в её смерти». И плачешь ты не потому, что стыдишься их (про стыд – см. выше), а потому, что знаешь, что это правда, и ты вспоминаешь, как миллион лет назад, в другой жизни, улыбающаяся женщина, сидя у твоей кровати, читала тебе потрепанную книгу с черно-белыми иллюстрациями, а ты, пятилетний, умеющий уже складывать буквы в слова, про себя читал с обложки: «Кар-л-сон, ко-то-рый жи-вет…». И от того, что ты понимаешь, что эта женщина сейчас лежит там, в гостиной – маленькая, белая, сухая, холодная, а пятилетний чтец – это ты сам, хочется в петлю, хочется ножом по рукам – раз!, башкой из окна седьмого хочется, на асфальт, чтобы не было тебя, чтобы не думать…..
Выжить помогает водка. Много водки. Откуда ты её берешь, ведь у тебя нет денег? Новые друзья? Какие еще…Погоди, да кто захочет дружить с тобой? Эти? Странно, приличные люди.
Наливают, говоришь? Хорошо наливают? Так, что ничего не помнишь? Ни как подписывал бумаги, ни как тебя к нотариусу возили, и не давали перед этим водки, обещая, что дадут потом, когда все срастется? Потом-то дали? Ну, хоть это хорошо. В Пензенской, говоришь, губернии? На полу, говоришь, избы пустой засранной? А что ты хотел – ты теперь там прописан. Да зачем тебе в Москву, дурень? Жил, по буквам: Ж-И-Л, прошедшее время, не живешь больше.
Колобок ты наш. От контролеров ушел, от ментов ушел, до Москвы добрался. А что довольный такой? Зимовку нашел теплую? Ну да, котельная. Рай почти.
Ну бывай, успехов.
Давай на посошок.
ОЛЬГА СЕРГЕЕВА
К сожалению,алкоголик однажды-алкоголик навсегда!!!Нужно всю жизнь с этим бороться.Сорваться человек может в любую секунду.А это-Крах.Лучше по истечении срока кодировки не рисковать,а повторить процедуру.Жизнь этого стоит!
Андрей LopesВ ответ на ОЛЬГА СЕРГЕЕВА
ОЛЬГА СЕРГЕЕВА
К сожалению,алкоголик однажды-алкоголик навсегда!!!Нужно всю жизнь с этим бороться.Сорваться человек может в любую секунду.А это-Крах.Лучше по истечении срока кодировки не рисковать,а повторить процедуру.Жизнь этого стоит!
Чем докажите, что лучше еще раз кодироваться?)
Дмитрий Воронин
если кто-то услышит меня,то я буду этому очень рад....дело в том,что "танго танцуют двое" и в том,что муж пьет есть вина и его жены....алкоголь блокирует сознание человека,так как пьют люди из-за непереносимости душевной боли....в этом человеке есть программа уничтожения и жена с претензиями к обидами к мужчине ее усиливает...как ни странно,но алкоголь спасает душу человека в этот момент...алкоголизм-это болезнь не тела и сознания,а души,потому что душа первична по отношению к телу и сознанию и причиной является душа,а тело следствие...никакая кодировка не спасет человека от душевной боли,а усиливает ее и самое главное блокирует очищение души и избавление от алкоголя ...никогда еще на страхе человек не стал добрее и мягче!никогда еще человек на страхе не стал любящим человеком!любящему человеку пить не надо,это просто ни к чему,так как жизнь раскрывается перед ним совсем в другом свете,чем у их жен,зацикленных и привязанных к материальным благам...и еще:человеку очень сложно разобраться почему он пьет,потому что эта причина может лежать за пределами его жизни,а в его предыдущих поколениях....тут нужно разбираться,кто такой человек,кто такой я,кто такой Бог....я хочу,чтобы вы знали,что люди,которые пьют запоями-это такие же люди,как те.которые тешат себя мыслями выпивая на Новый год бутылку водки или шампанского....и в этом мире,как и в любом из нас нет ни плохого-ни хорошего...есть диалектика....всем кто хочет реально преодолеть в себе многие несовершенства и разобраться во всем внимательно и досконально и получить результат,я хочу сказать,что в основе своей человек любой,состоит из любви и Бог в нас и это и радость и боль и это приобретения и потери и не только материальные,а самое главное,душевные во имя сохранения этого чувства любви в себе....закон вселенной-это любовь!и все работает на сохранение этого чувства любви,кто не сможет сохранить его в этой земной жизни,тот более и умирает....их чувства любви исходит вся энергия,которая нужна для жизни и для преодоления любых зацепок и зависимостей....уважаемые люди.которые сейчас еще выпивают,я хочу чтобы вы знали,что вы созданы по образу и подобию Бога,речь идет о вашем внутреннем состоянии,о вашей душе и на нее сейчас налипла всякая грязь в виде гордыни,ненависти,возвышения,осуждения,претензий,обид и т.д.и вся эта грязь из вас выходит в виде боли,но при этом ваша душа очищается...я знаю это точно!!!примите это как данное Богом для очищения вашей души и осознания,что вы есть в основе своей-любовь!не топчите ее в себе и в других!обратитесь к Творцу в молитве(разговор с Богом)чтобы он очистил вашу душу и вы увидите результат!Бог обещал выполнять просьбы людей и он это делает!у меня есть и еще одно предупреждение для вас:не молитесь священникам и мамоне(божок благополучия)...так говорил Христос...царствие божие внутри вас есть!...религия уводит людей от Бога...а психологи-наркологи.которые считают.что человек это сознание и тело,так и будут вас пугать(выпьешь-умрешь и тормозить ваш путь развития и познания),они так и будут вшивать вам всякие ампулы и уколы и зарабатывать деньги,считая в душе вас негодяями....но они не виноваты,как и каждый из вас,потому что заблуждался....всегда помните,что у вас есть право на ошибки,что у вас есть право на любовь и что Бог вас любит и не осуждает за это,а мягко или жестко вас приближает к себе(через боль-а это потеря энергии из-за отказа от чувства любви к себе или к другим людям и что вы отвечаете сейчас и за своих предков дот седьмого колена)...Я ВЕРЮ В ВАС!ВЫ СМОЖЕТЕ!ЕСЛИ ОБРАТИТЕСЬ К ЧУВСТВУ ЛЮБВИ(ЭТО И ЕСТЬ БОГ)...ДЕРЖИТЕСЬ ЗА НЕГО,ОБРАЩАЙТЕСЬ К НЕМУ,ОНО ВАС СПАСЕТ И НИКОГДА НЕ ПРЕДАСТ,ЕСЛИ ВЫ САМИ ОТ НЕГО НЕ ОТВЕРНЕТЕСЬ!ВСЕМ ЛЮБВИ И СВЕТЛОГО ПУТИ!
Андрей Lopes
Дмитрий, и согласен и Вами и нет, без веры и Боженьки, тут никак не обойтись, но многие могу из одной беды попасть в другую - секты, так что тут надо быть очень острожным.