Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Все хотят, чтобы было по-ихнему,

Крысатуля
а по ихнему не будет, т.к. нет такого слова в русском языке.


Добрый день, девушки!

Это я к чему - посмотрела вчера какое-то ток-шоу, там герои через слово вставляют этих "ихних". А потом вообще шедевр - "живем мы сейчас у евонной матери".
 Еще был вариант -" ихие". Не могу сказать, что меня это раздражает так, что глаз дергается, но зубы все же сводит.

Про "лОжить" и "звОнишь" можно просто умолчать, многие так говорят, я даже не поправляю. Причем, часто так говорят даже люди с неплохим образованием.

В последнее время практически официально все говорят: "Это такой волнительный момент". Откуда в русском языке взялось это "волнительно", если всегда было "волнующе"? Причем, такое впечатление, что практически все наши звезды стали такие волнительные-волнительные. 


Меня бы это не трогало, если бы мой старший сын не был "аккустической губкой". Дома он говорит очень правильно, но приезжает из лагеря и звучат: айда,лОжить и т.д. 

А вас раздражают какие-нибудь слова и выражения?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
652
ПерваяВ ответ на Онаним
Онаним
ага сидит такая модама под центнер немытая и нечесанная в хрущевке с неоконченным пту и учить меня правильно писать, потому что у нее сегодня настроение плохое.


История переписки3
А меня удивляет еще одна вещь - ну вот я родилась в деревне на Урале, но живут в ней в основном переселенцы из Белоруссии.
Мои дед с бабкой и их старшие дети вообще потрясающе говорили, родом из еврейско-белорусско-польско-украинского местечка + наложился местный уральский говор.
И что теперь, мне на своих же фукать, когда они ложат, ихают и т.д.?))))

В деревне женщина живет, сейчас уже глубокая старушка, за 90, даже ближе к 100. Она после оккупации из Белоруссии привезла с собой 4 детей!!!! Молоденькая девчонка собрала сирот и чтобы в детдом не отправили, записала их своими братьями-сестрами.
Ее речь местные граммарнаци точно .... обложат

А по мне, она великая женщина, и без разницы, как она изъясняется и что наверняка про Пушкина только по присказкам-поговоркам знает.
Mary NicaВ ответ на Первая
Первая
А меня удивляет еще одна вещь - ну вот я родилась в деревне на Урале, но живут в ней в основном переселенцы из Белоруссии.
Мои дед с бабкой и их старшие дети вообще потрясающе говорили, родом из еврейско-белорусско-польско-украинского местечка + наложился местный уральский говор.
И что теперь, мне на своих же фукать, когда они ложат, ихают и т.д.?))))

В деревне женщина живет, сейчас уже глубокая старушка, за 90, даже ближе к 100. Она после оккупации из Белоруссии привезла с собой 4 детей!!!! Молоденькая девчонка собрала сирот и чтобы в детдом не отправили, записала их своими братьями-сестрами.
Ее речь местные граммарнаци точно .... обложат

А по мне, она великая женщина, и без разницы, как она изъясняется и что наверняка про Пушкина только по присказкам-поговоркам знает.
История переписки4
Сообщение от Тетя Нолик-Олик, 23 октября 2015 года в 12:56
В деревне женщина живет, сейчас уже глубокая старушка, за 90, даже ближе к 100. Она после оккупации из Белоруссии привезла с собой 4 детей!!!! Молоденькая девчонка собрала сирот и чтобы в детдом не отправили, записала их своими братьями-сестрами.
Ее речь местные граммарнаци точно .... обложат

А по мне, она великая женщина, и без разницы, как она изъясняется и что наверняка про Пушкина только по присказкам-поговоркам знает.
Я думаю, всё-таки не стоит сравнивать стариков и старушек, которые не смогли получить нормального образования из-за войн и разрухи, окончили 3-4-7 классов и поэтому говорят на диалектах, с послевоенными поколениями, которые уже без помех могли учиться в школах, училищах, вузах, да не в коня корм пошёл.
ПерваяВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Сообщение от Тетя Нолик-Олик, 23 октября 2015 года в 12:56
В деревне женщина живет, сейчас уже глубокая старушка, за 90, даже ближе к 100. Она после оккупации из Белоруссии привезла с собой 4 детей!!!! Молоденькая девчонка собрала сирот и чтобы в детдом не отправили, записала их своими братьями-сестрами.
Ее речь местные граммарнаци точно .... обложат

А по мне, она великая женщина, и без разницы, как она изъясняется и что наверняка про Пушкина только по присказкам-поговоркам знает.
Я думаю, всё-таки не стоит сравнивать стариков и старушек, которые не смогли получить нормального образования из-за войн и разрухи, окончили 3-4-7 классов и поэтому говорят на диалектах, с послевоенными поколениями, которые уже без помех могли учиться в школах, училищах, вузах, да не в коня корм пошёл.
История переписки5
Учителя, которые в этой же деревне родились и покидали ее только на 5 лет учебы в институте, теперь преподают в родной школе - какая у них самих будет устная речь?))))
Да ты можешь в трех ВУЗах отучиться, но если в одной и той же языковой среде почти всю жизнь, ты и разговаривать будешь как все окружающие)))
Mary NicaВ ответ на Первая
Первая
Учителя, которые в этой же деревне родились и покидали ее только на 5 лет учебы в институте, теперь преподают в родной школе - какая у них самих будет устная речь?))))
Да ты можешь в трех ВУЗах отучиться, но если в одной и той же языковой среде почти всю жизнь, ты и разговаривать будешь как все окружающие)))
История переписки6
А ни учебников, ни книжек они не читали, правил в школе не изучали, ТВ не смотрели и радио не слушали? Если бы местечковая языковая среда нивелировала всё обучение, каждый регион до сих пор говорил бы на своём диалекте и не было бы никакого общегосударственного языка.
ПерваяВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
А ни учебников, ни книжек они не читали, правил в школе не изучали, ТВ не смотрели и радио не слушали? Если бы местечковая языковая среда нивелировала всё обучение, каждый регион до сих пор говорил бы на своём диалекте и не было бы никакого общегосударственного языка.
История переписки7
Слушать, смотреть и читать можно много, а другое дело ГОВОРИТЬ.
Особенно, когда вокруг тебя все понимают речь, когда ты говоришь не книжным языком.
Mary NicaВ ответ на Первая
Первая
Слушать, смотреть и читать можно много, а другое дело ГОВОРИТЬ.
Особенно, когда вокруг тебя все понимают речь, когда ты говоришь не книжным языком.
История переписки8
А в чём сложности с говорением и пониманием, если все вокруг тебя (ну кроме малограмотных стариков) учатся по тем же книгам и слушают тех же дикторов? Ваше село ведь не единственное, где были распространены диалекты, но как-то в стране распространились единые языковые нормы, а диалектные слова отошли на второй план. А у вас прямо какой-то островок получается, куда нормативная речь так и не дошла. Чудеса.
ПерваяВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
А в чём сложности с говорением и пониманием, если все вокруг тебя (ну кроме малограмотных стариков) учатся по тем же книгам и слушают тех же дикторов? Ваше село ведь не единственное, где были распространены диалекты, но как-то в стране распространились единые языковые нормы, а диалектные слова отошли на второй план. А у вас прямо какой-то островок получается, куда нормативная речь так и не дошла. Чудеса.
История переписки9
А почему они в принципе должны говорить нормативно?
Окей, я сегодня с коренной москвичкой по телефону общалась, доктор техн. наук, даже после выхода на пенсию много лет преподавала в МАИ, тоже слух резанули кулинАрия, айдате, полУклиника)))
А рецензия на работу написана ею блестяще, я, может быть, и не великий грамотей, но ни одной ошибки не заметила.
Это как? В других регионах можно, а на Урале нельзя?)))
Mary NicaВ ответ на Первая
Первая
А почему они в принципе должны говорить нормативно?
Окей, я сегодня с коренной москвичкой по телефону общалась, доктор техн. наук, даже после выхода на пенсию много лет преподавала в МАИ, тоже слух резанули кулинАрия, айдате, полУклиника)))
А рецензия на работу написана ею блестяще, я, может быть, и не великий грамотей, но ни одной ошибки не заметила.
Это как? В других регионах можно, а на Урале нельзя?)))
История переписки10
Не, ну то чтобы должны, просто их этому учат, чтобы они могли понимать и быть понятыми всеми носителями языка. Но не у всех в коня корм. Это я уже поняла.

Ну, если доктор технических наук говорит с такими ошибками, значит в языке она безграмотна, узкий специалист, бывает.

Что нельзя? Говорить с ошибками? Можно. За это не сажают. Просто ставят минус в репу
.
Сладкая женщинаВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
А в чём сложности с говорением и пониманием, если все вокруг тебя (ну кроме малограмотных стариков) учатся по тем же книгам и слушают тех же дикторов? Ваше село ведь не единственное, где были распространены диалекты, но как-то в стране распространились единые языковые нормы, а диалектные слова отошли на второй план. А у вас прямо какой-то островок получается, куда нормативная речь так и не дошла. Чудеса.
История переписки9
Единые нормы по сути своей есть только в теории. На практике в такой огромной стране как Россия они не возможны. В Нижегородской области учитель может сказать ученикам, что оканье - это отличительная особенность их говора, а в других регионах говорят иначе, но если он выходец из этой среды, то вряд ли уйдет этот говор. И надо ли, чтобы он уходил? Уйдет это и речь жителей этого края потеряет свою самобытность, колорит, отличительные качества. Хорошо ли это? И так многое из прошлого уходит безвозвратно.
Mary NicaВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
Единые нормы по сути своей есть только в теории. На практике в такой огромной стране как Россия они не возможны. В Нижегородской области учитель может сказать ученикам, что оканье - это отличительная особенность их говора, а в других регионах говорят иначе, но если он выходец из этой среды, то вряд ли уйдет этот говор. И надо ли, чтобы он уходил? Уйдет это и речь жителей этого края потеряет свою самобытность, колорит, отличительные качества. Хорошо ли это? И так многое из прошлого уходит безвозвратно.
История переписки10
Ну, что-то уходит, что-то приходит. Это жизнь. Единый язык хорош тем, что даёт носителям возможность легко понимать друг друга.

Вы поймёте, о чём здесь?

Я странник улогий!

В кубетке сырой


А тут?

Я странник убогий,

С вечерней звездой


В первом случае мне понадобится словарь рязанских диалектизмов. А сколько у нас областей! Так на каждого поэта, писателя местечковые словари собирать задолбаешься.

Во втором - мне достаточно владеть элементарной базой общеупотребительных слов, чтобы понять смысл стихотворения.
Сладкая женщинаВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
А ни учебников, ни книжек они не читали, правил в школе не изучали, ТВ не смотрели и радио не слушали? Если бы местечковая языковая среда нивелировала всё обучение, каждый регион до сих пор говорил бы на своём диалекте и не было бы никакого общегосударственного языка.
История переписки7
Общегосударственный язык по большому счету нужен для литературы, сми, документации, науки. У нас еще и многонациональная страна и обучая русскому не носителей этого языка надо задать им некий единый ориентир. А диалекты в самом русском языке были, есть и будут. Если где-то окают, где-то гыкают, то это исторически уже сложилось.
Mary NicaВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
Общегосударственный язык по большому счету нужен для литературы, сми, документации, науки. У нас еще и многонациональная страна и обучая русскому не носителей этого языка надо задать им некий единый ориентир. А диалекты в самом русском языке были, есть и будут. Если где-то окают, где-то гыкают, то это исторически уже сложилось.
История переписки8
Единые ориентиры заданы в образовательных стандартах. Любой гражданин нашей станы должен знать язык в рамках школьного курса не ниже, чем на "3". За 11 лет обучения здоровый человек в состоянии этот курс освоить.

Диалекты есть, но с каждым поколением их употребление всё меньше и меньше. Во всяком случае так при нормальном образовании было. Но мне было странно читать, что всё село от мала до велика говорят "евонный", "ейный" и т.д. Я сама детство провела деревне. Диалектизмов и у нас хватало. Одно "йихин" чего стоит ))). Но так говорило поколение наших дедушек и бабушек. Наши родители больше вставляли сленговых словечек, чем диалектных. Мы тоже.
Сладкая женщинаВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Единые ориентиры заданы в образовательных стандартах. Любой гражданин нашей станы должен знать язык в рамках школьного курса не ниже, чем на "3". За 11 лет обучения здоровый человек в состоянии этот курс освоить.

Диалекты есть, но с каждым поколением их употребление всё меньше и меньше. Во всяком случае так при нормальном образовании было. Но мне было странно читать, что всё село от мала до велика говорят "евонный", "ейный" и т.д. Я сама детство провела деревне. Диалектизмов и у нас хватало. Одно "йихин" чего стоит ))). Но так говорило поколение наших дедушек и бабушек. Наши родители больше вставляли сленговых словечек, чем диалектных. Мы тоже.
История переписки9
Разные есть села. У меня отец как-то поехал на заработки в Сибирь. Он не понимал многих слов, которые говорили в том селе. Население из бывших старообрядцев, они вообще долгое время жили весьма замкнуто. Только при советах они стали больше контактировать с миром. И говорили там так все от мала до велика. Конец 80х годов прошлого века, вроде не так давно это было.
Бабушка большую часть жизни прожила в Москве, но говорила - тубаретка, колидор, радиво, лисапед, рюлекс (вместо люрекс). Поскольку я все детство провела с ней, то только годам к 14 я окончательно избавилась от колидора и рюлекса. Даже зная, что надо говорить иначе получалось чаще так. Это трудно уходит из речи.
Mary NicaВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
Разные есть села. У меня отец как-то поехал на заработки в Сибирь. Он не понимал многих слов, которые говорили в том селе. Население из бывших старообрядцев, они вообще долгое время жили весьма замкнуто. Только при советах они стали больше контактировать с миром. И говорили там так все от мала до велика. Конец 80х годов прошлого века, вроде не так давно это было.
Бабушка большую часть жизни прожила в Москве, но говорила - тубаретка, колидор, радиво, лисапед, рюлекс (вместо люрекс). Поскольку я все детство провела с ней, то только годам к 14 я окончательно избавилась от колидора и рюлекса. Даже зная, что надо говорить иначе получалось чаще так. Это трудно уходит из речи.
История переписки10
У меня с папиной стороны бабушка с дедушкой малограмотные, ну не дали им возможность выучиться, от них я тоже слышала много таких словечек. Но ко мне они не липли. Я много читала в детстве, да и больше общалась с другими родственниками с правильной речью. При этом я до 15 лет говорила "ложить". Удивительно, но никто не сказал мне, что это неправильно
. Зато, когда мне наконец-то сообщили, что такого слова нет, как отрезало. Теперь только "ложь на место", когда подурачиться охота и не при детях. )))
Полный ПердимонокльВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Сообщение от Тетя Нолик-Олик, 23 октября 2015 года в 12:56
В деревне женщина живет, сейчас уже глубокая старушка, за 90, даже ближе к 100. Она после оккупации из Белоруссии привезла с собой 4 детей!!!! Молоденькая девчонка собрала сирот и чтобы в детдом не отправили, записала их своими братьями-сестрами.
Ее речь местные граммарнаци точно .... обложат

А по мне, она великая женщина, и без разницы, как она изъясняется и что наверняка про Пушкина только по присказкам-поговоркам знает.
Я думаю, всё-таки не стоит сравнивать стариков и старушек, которые не смогли получить нормального образования из-за войн и разрухи, окончили 3-4-7 классов и поэтому говорят на диалектах, с послевоенными поколениями, которые уже без помех могли учиться в школах, училищах, вузах, да не в коня корм пошёл.
История переписки5
Да и язык и речь путать не стоит, язык - это живая материя, а правильная речь - результат учёбы. Я вот, например, люблю употребить иногда жаргонизмы и устаревшие формы слов, они выразительнее в фразу вписываются.
Mary NicaВ ответ на Полный Пердимонокль
Полный Пердимонокль
Да и язык и речь путать не стоит, язык - это живая материя, а правильная речь - результат учёбы. Я вот, например, люблю употребить иногда жаргонизмы и устаревшие формы слов, они выразительнее в фразу вписываются.
История переписки6
О, это я тоже люблю. Могу и "сбечь", и "послухать", и "взад вертать", а уж как здорово "аки, паки, иже херувимы" с гаджетами и виджетами сочетаются
. Но всё это в неофициальной обстановке, без протокола, когда мои собеседники прекрасно понимают, что я прикалываюсь.
Полный ПердимонокльВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
О, это я тоже люблю. Могу и "сбечь", и "послухать", и "взад вертать", а уж как здорово "аки, паки, иже херувимы" с гаджетами и виджетами сочетаются
. Но всё это в неофициальной обстановке, без протокола, когда мои собеседники прекрасно понимают, что я прикалываюсь.
История переписки7
Ну понятно, что обсуждая с заказчиком состав конструкторской документации, я его псом смердячим не назову)) Скажу "Иван Иваныч, этих разделов по СНиПу не требуется"
А вот коллегам-приятелям по цеху могу сказать "вертай назад мою служебку"
Mary NicaВ ответ на Полный Пердимонокль
Полный Пердимонокль
Ну понятно, что обсуждая с заказчиком состав конструкторской документации, я его псом смердячим не назову)) Скажу "Иван Иваныч, этих разделов по СНиПу не требуется"
А вот коллегам-приятелям по цеху могу сказать "вертай назад мою служебку"
История переписки8
Ну вот, когда всё к месту, это здорово звучит. А когда официальные лица с экранов вещают про докУменты и договорА, когда журналисты возвращаются к устаревшему дЕньгами и даже ВВП прокалывается на обеспечЕнии, мне это режет слух. Про "ихних" и "ейных" от нестарых людей вАще молчу.
Полный ПердимонокльВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Ну вот, когда всё к месту, это здорово звучит. А когда официальные лица с экранов вещают про докУменты и договорА, когда журналисты возвращаются к устаревшему дЕньгами и даже ВВП прокалывается на обеспечЕнии, мне это режет слух. Про "ихних" и "ейных" от нестарых людей вАще молчу.
История переписки9
Слух режет, да, а вот бесить не бесит. Меня вообще мало что бесит, пофигист моё второе имя))
Mary NicaВ ответ на Полный Пердимонокль
Полный Пердимонокль
Слух режет, да, а вот бесить не бесит. Меня вообще мало что бесит, пофигист моё второе имя))
История переписки10
Я не то, чтобы бешусь, но меня настораживает падающий уровень образования. Неграмотность - это вершина айсберга. А вот то, что в общественно значимых профессиях уровень среднего специалиста становится ниже, удручает. (((
Крысатуля, 2 ребенкаВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Я не то, чтобы бешусь, но меня настораживает падающий уровень образования. Неграмотность - это вершина айсберга. А вот то, что в общественно значимых профессиях уровень среднего специалиста становится ниже, удручает. (((
История переписки11
Я сейчас очень расстраиваюсь из-за уровня образования школьных учителей. Да, это не русисты-предметники. Но, мне кажется, преподаватель биологии, математики, географии тоже должен уметь писать грамотно. А они не умеют! Я в школе в советское время училась, и даже представить себе не могла, чтобы учительница математики, скажем, написала на доске "суббота" с одним "б".
Mary NicaВ ответ на Крысатуля
Крысатуля
Я сейчас очень расстраиваюсь из-за уровня образования школьных учителей. Да, это не русисты-предметники. Но, мне кажется, преподаватель биологии, математики, географии тоже должен уметь писать грамотно. А они не умеют! Я в школе в советское время училась, и даже представить себе не могла, чтобы учительница математики, скажем, написала на доске "суббота" с одним "б".
История переписки12
Любой преподаватель должен быть грамотным. Математики, вообще, научную речь ученикам ставят: учат строить логичные строгие фразы. Конечно, от ошибок никто не застрахован, даже профессор-лингвист. Но регулярные ошибки - это жирный минус учителю любого предмета.
Полный ПердимонокльВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Я не то, чтобы бешусь, но меня настораживает падающий уровень образования. Неграмотность - это вершина айсберга. А вот то, что в общественно значимых профессиях уровень среднего специалиста становится ниже, удручает. (((
История переписки11
Я немного не соглашусь про падающий уровень образования, мне нынешняя молодежь лет 20-22 кажется умнее и мобильнее нас. Единственное, резче стало различие между средним уровнем и нищим, маргинальным.
Вот, например, вы в курсе, что этом году на чемпионате WorldSkills в Сан-Паулу российская сборная заняла 14-е
общекомандное место и завоевала 6 медалей за «Высшее мастерство» среди 73 стран мира. Это
очень высокий результат, учитывая, что Россия присоединилась к
WorldSkills только в 2012 году. Это олимпиада рабочих рук, в мастерстве соревнуются люди более 160 профессий, от слесаря до полиграфиста, швеи, плотники и т.д.
Про язык... мы просто живем во время глобализации и очень огромного объема информации, который ещё лет 30 назад был просто не представим. Соответственно, процессы смены языковых норм протекают гораздо быстрее.
Беда языка ещё это общая площадка общения в интернете, просто рай для жаргонизмов и неграмотности, несущихся в массы. Я и за собой замечаю, начитавшись ерунды какой-нибудь, начинаю допускать ошибки в собственной речи.
Mary NicaВ ответ на Полный Пердимонокль
Полный Пердимонокль
Я немного не соглашусь про падающий уровень образования, мне нынешняя молодежь лет 20-22 кажется умнее и мобильнее нас. Единственное, резче стало различие между средним уровнем и нищим, маргинальным.
Вот, например, вы в курсе, что этом году на чемпионате WorldSkills в Сан-Паулу российская сборная заняла 14-е
общекомандное место и завоевала 6 медалей за «Высшее мастерство» среди 73 стран мира. Это
очень высокий результат, учитывая, что Россия присоединилась к
WorldSkills только в 2012 году. Это олимпиада рабочих рук, в мастерстве соревнуются люди более 160 профессий, от слесаря до полиграфиста, швеи, плотники и т.д.
Про язык... мы просто живем во время глобализации и очень огромного объема информации, который ещё лет 30 назад был просто не представим. Соответственно, процессы смены языковых норм протекают гораздо быстрее.
Беда языка ещё это общая площадка общения в интернете, просто рай для жаргонизмов и неграмотности, несущихся в массы. Я и за собой замечаю, начитавшись ерунды какой-нибудь, начинаю допускать ошибки в собственной речи.
История переписки12
Я не спорю с тем, что сейчас среди молодых много умных и образованных ребят. И приятно, что снова стали востребованы рабочие профессии - значит своё производство поднимается. Но средний уровень образования упал. А перлы в Тырнетах - следствие этого падения.
Полный ПердимонокльВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Я не спорю с тем, что сейчас среди молодых много умных и образованных ребят. И приятно, что снова стали востребованы рабочие профессии - значит своё производство поднимается. Но средний уровень образования упал. А перлы в Тырнетах - следствие этого падения.
История переписки13
Уровень образования общий может и упал (хотя спорный вопрос, потому что носители "ихнего", "колидоров" и прочая как раз выходцы советских школ). Но, согласитесь, система советского образования несколько кондовая, в нашу реальность сейчас она не впишется от слова "вообще". А вот то, что новой эффективной системы нет - это грустно. И в массы идут программы не лучшие, а выгодные рынку.