Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Террористический акт на Дубровке

Я сегодня прелесть какая гадость
26 октября исполняется ровно 13 лет со дня трагедии, которой для россиян обернулся теракт на Дубровке. Сегодня Москва вспоминает жертв нападения вооружённых боевиков на посетителей и артистов Театрального центра на Дубровке, в результате которого погибли 130 человек. В 10.00 по московскому времени у места происшествия погибших почтили минутой молчания, в память о жертвах этого теракта также запустят в небо 130 белых воздушных шаров.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
259
Женечка
Родители моего одноклассника были там, вернулись, к счастью... Мы тогда еще дети были, нам по 13 было и это было ужасно... Ужасно от того, что непонятно, что же дальше и как. Дни тянулись невыносимо долго, ждали.... Все закончилось 26 октября, а 28-го у моего одноклассника день рожденья, он сказал, что это самый ценный подарок - вернувшиеся и невредимые мама и папа
kiaraВ ответ на Олька-молька
Олька-молька
Эм... как бы Кобзон не та фигура, чтобы в честь его смерти устраивать штурм наспех. Они и подполковника расстреляли - никто и не рыпнулся.
знаете,подполковника и я бы расстреляла,я еще раз говорю-это "правильная" тактика со стороны боевиков. И отпустить пару тройку заложников вначале чтобы они рассказали какой там ужас и хаос-тоже "правильная" тактика, и журналистов пускать чтобы они сняли требования и показали что творится внутри-тоже "правильно". И газ омоновцы пустили-это тоже все правильно, с тактической точки зрения, потеряв 100 человек они спасли 700, военные не думают о том как бы всех спасти,они думают о том как бы спасти БОЛЬШИНСТВО, а то что говорят что вот из-за того что заложников укладывали в несознательном состоянии не правильно-это извините, не тот случай был чтобы за каждым следить, военные только выносили-это их работа, и отработали они четко,молодцы,если бы было больше медиков-может быть и этих жертв бы не было. Но медиков могло быть больше только если бы изначально с 90-х годов госсподдержка медработников была бы больше,а не как на самотек все пускали. В общем по-хорошему и теракта то могло не быть,если бы граждане были сознательными и заметили как чеченки с видеокамерой ходили по залам за неделю до происшествия. Но все это риторика, если бы-да кабы. Просто надо быть сознательным и обращать внимание на всякие косяки вокруг себя.
Сешеп-АнхВ ответ на oO_Анастасия_Oo
oO_Анастасия_Oo
Кстати да, про газ, Анна Политковская в своей "Путинской России" хорошо описала штурм с газом и то, как люди погибали у медиков на руках, а некоторые мертвые заложники в ходе штурма схватили пули в затылок. Также она описала и судебные тяжбы родственников заложников покойных, и то, как "хорошо" тогда власти отнеслись к памяти погибших.
Сообщение от oO_Анастасия_Oo, 26 октября 2015 года в 16:19
Кстати да, про газ, Анна Политковская в своей "Путинской России" хорошо описала штурм с газом и то, как люди погибали у медиков на руках, а некоторые мертвые заложники в ходе штурма схватили пули в затылок. Также она описала и судебные тяжбы родственников заложников покойных, и то, как "хорошо" тогда власти отнеслись к памяти погибших.
Анна Политковская , случайно, не взяла на себя труд описать альтернативные методы штурма, не?
Да, это я))
жалко людей....... Как вспомню это все, слезы, одни слезы. Пример к чему приводит жадность, глупость властей, ведь войны могло и не быть, и такого количества крови тоже........ Ой БНЕ, ой гореть тебе.......гореть..........................
р... а....В ответ на Пинкман
Пинкман
А меня возмутил поступок директора театра, который бросил своих коллег, друзей, зрителей и сбежал
не буду писать прав он или не прав, но все хотят жить ....
Светлячок
Думала опять ..Нельзя же так пугать!!!!
Я сегодня прелесть какая гадость
Выбирая место совершения теракта, организаторы захвата ставили главной целью беспрепятственный контроль над возможно бо́льшим количеством людей в одном помещении. Для этого лучше всего подходили концертные залы и театры. После долгого отбора террористы остановились на трёх точках: Московский дворец молодёжи, Театральный центр на Дубровке, где шёл мюзикл «Норд-Ост», и Московский государственный театр эстрады с мюзиклом «Чикаго». Ясира Виталиева под видом любительницы мюзиклов вместе с сообщницей или сообщником прошлась с видеокамерой по всем этим местам. Её задачей было разведать систему охраны, расположение внутренних помещений, подходы к зданию. После совещания Эльмурзаев принял решение организовать захват заложников в здании Театрального центра на Дубровке, который находился недалеко от центра Москвы, имел большой зрительный зал и малое количество прочих помещений.
Я сегодня прелесть какая гадость
расположенном по адресу: Москва, улица Мельникова, 7.

Сейчас в этом здании находится цирк Аквамарин. Честно скажу ощущения от нахождения в этом зале неоднозначное
Ну уж... Тогда можно примерно пол Москвы перечислить, где должно быть ощущение неоднозначное. Одних только тоннелей метро штук несколько наберется. А центр - вообще жуть жуткая.
Олька-молькаВ ответ на kiara
kiara
знаете,подполковника и я бы расстреляла,я еще раз говорю-это "правильная" тактика со стороны боевиков. И отпустить пару тройку заложников вначале чтобы они рассказали какой там ужас и хаос-тоже "правильная" тактика, и журналистов пускать чтобы они сняли требования и показали что творится внутри-тоже "правильно". И газ омоновцы пустили-это тоже все правильно, с тактической точки зрения, потеряв 100 человек они спасли 700, военные не думают о том как бы всех спасти,они думают о том как бы спасти БОЛЬШИНСТВО, а то что говорят что вот из-за того что заложников укладывали в несознательном состоянии не правильно-это извините, не тот случай был чтобы за каждым следить, военные только выносили-это их работа, и отработали они четко,молодцы,если бы было больше медиков-может быть и этих жертв бы не было. Но медиков могло быть больше только если бы изначально с 90-х годов госсподдержка медработников была бы больше,а не как на самотек все пускали. В общем по-хорошему и теракта то могло не быть,если бы граждане были сознательными и заметили как чеченки с видеокамерой ходили по залам за неделю до происшествия. Но все это риторика, если бы-да кабы. Просто надо быть сознательным и обращать внимание на всякие косяки вокруг себя.
Есть такое выражение "задним умом все крепки" - это про вас. А когда все происходит, да еще и почти в первый раз, и не понятно, что вообще делать и как - это совсем другая история.
Светлана ------, 3 ребенкаВ ответ на kiara
kiara
знаете,подполковника и я бы расстреляла,я еще раз говорю-это "правильная" тактика со стороны боевиков. И отпустить пару тройку заложников вначале чтобы они рассказали какой там ужас и хаос-тоже "правильная" тактика, и журналистов пускать чтобы они сняли требования и показали что творится внутри-тоже "правильно". И газ омоновцы пустили-это тоже все правильно, с тактической точки зрения, потеряв 100 человек они спасли 700, военные не думают о том как бы всех спасти,они думают о том как бы спасти БОЛЬШИНСТВО, а то что говорят что вот из-за того что заложников укладывали в несознательном состоянии не правильно-это извините, не тот случай был чтобы за каждым следить, военные только выносили-это их работа, и отработали они четко,молодцы,если бы было больше медиков-может быть и этих жертв бы не было. Но медиков могло быть больше только если бы изначально с 90-х годов госсподдержка медработников была бы больше,а не как на самотек все пускали. В общем по-хорошему и теракта то могло не быть,если бы граждане были сознательными и заметили как чеченки с видеокамерой ходили по залам за неделю до происшествия. Но все это риторика, если бы-да кабы. Просто надо быть сознательным и обращать внимание на всякие косяки вокруг себя.
Теракта могло не быть в одном случае: если б не было войны в Чечне.
Енотик гугенотик, 1 ребенокВ ответ на kiara
kiara
пффф,расстреливали на раз-два военных и те кто имел какую-то ценность именно в военных округах, либо тех кто бил себя пяткой в грудь-да я,да я такой/такая, Кобзон вообще им нафиг не сдался, наоборот,они понимали что если хоть пальцем тронут медийную личность-штурм начнется сразу же. У нас же как-на простых людей наплевать,а вот на "звезд" так сразу же ответ находится.
так получается десяток медийных личностей туда бы походили - ничего б им не было? но не ходили же
оля нетуВ ответ на Пинкман
Пинкман
Ой, не знаю. Конечно, каждый сам за себя, но уж насколько он позорно выглядел, оставив там своих товарищей....Не знаю. Осуждать, конечно, не имею права. Это сидя перед компом, в безопасности, легко говорить...Но как-то думается мне, что это было не по-мужски...оставить там женщин и детей, а самому сбежать.
честно, я бы ВСЕХ там с легким сердцем оставила и может даже кого привела, лишь бы САМОЙ выжить. И ВСЕ они ТАК ЖЕ бы поступили!
kryska lokiВ ответ на Енотик гугенотик
Енотик гугенотик
ага, рошаль ходил няшка и герой, кобзон попиариться.
ну так если отвлеченно, кобзону пиара было уже выше крыши, а рошаля это очень прославило.
или: кобзоно всего-то поет, а рошаль лечит - он лучше
кобзон был близок к власти, поэтому он бяка, вот и в америку его не пускают (логика!!)
да можно всякой ерунды насочинять
мне вообще обсуждение в таких темах кажется несерьезным. те были правы, а надо было так, а эти лучше, а зачем они полезли, а лучше бы они то... ну так, языками почесать. не очень как-то корректно в таких темах
Ага. террористы звали на переговоры оппозицию и иностранцев, и то, что он был близок к власти очков Кобзону не добавляло. Жаль, наших форумских героинь не было в группе вымпел, уж они бы не слажали.
Я сегодня прелесть какая гадость
Террористи́ческий акт на Дубро́вке, также упоминаемый как «Норд-Ост» — теракт на Дубровке в Москве, длившийся с 23 по 26 октября 2002 года, в ходе которого группа вооружённых боевиков во главе с Мовсаром Бараевым захватила и удерживала заложников из числа зрителей мюзикла «Норд-Ост» в здании Дома культуры ОАО «Московский подшипник» («1 ГПЗ»), расположенном по адресу: Москва, улица Мельникова, 7.

Боевики были вооружены огнестрельным оружием, боеприпасами и взрывными устройствами. Общее число захваченных заложников составило 916 человек. По мнению российских властей, целью террористической акции было нарушение общественной безопасности, устрашение населения и оказание воздействия на органы власти Российской Федерации по принятию решения о выводе войск с территории Чеченской Республики.

В результате операции по освобождению заложников были убиты все находившиеся в здании в тот момент террористы и освобождена часть заложников. В общей сложности, по официальным данным, погибли 130 человек из числа заложников (по утверждению общественной организации «Норд-Ост», 174 человека).
Я сегодня прелесть какая гадость
По мнению ФСБ, летом 2002 года на территории Чечни в штабе Аслана Масхадова, состоялось совещание, на котором было принято решение провести в Москве крупную террористическую акцию с захватом заложников, схожую с захватом больницы в Будённовске в 1995 году. Непосредственным организатором акции был назначен Руслан Эльмурзаев, известный как «Абубакар» — начальник службы экономической безопасности и фактический владелец «Прима-банка», его помощником — Асланбек Хасханов. Командиром диверсионно-террористической группы был назначен племянник убитого в 2001 году Арби Бараева, один из руководителей Исламского полка особого назначения Мовсар Бараев.

По мнению ФСБ, в целях отвлечения внимания спецслужб от личности Мовсара Бараева его группа не предпринимала никаких вооружённых акций против федеральных сил, также была начата акция по дезинформации, в ходе которой было заявлено, что сам он получил тяжёлое ранение и уехал на лечение в Азербайджан либо погиб в результате боевых действий. Результатом этой дезинформации стало заявление 12 октября заместителя командующего Объединённой группировки войск в Чечне Бориса Подопригоры о ликвидации Мовсара Бараева 10 октября в районе населённого пункта Комсомольское в результате ракетно-бомбовых ударов.

По мнению ФСБ, в ходе подготовки к проведению террористической акции была определена форма акции — захват нескольких сотен заложников в отдельном здании во время культурно-массового мероприятия и взрыв начинённых взрывчаткой автомобилей в местах массового скопления мирных граждан. В захвате должны были участвовать около 50 вооружённых боевиков, половиной из которых должны были стать женщины-смертницы. По поручению Шамиля Басаева ответственной за вербовку женщин в отряд смертниц, их проживание, а также за выбор места для совершения теракта была назначена Ясира (Миси) Виталиева, служившая поваром в его отряде. За доставку оружия и боевиков, а также их размещение и передвижение по Москве отвечали Руслан Эльмурзаев и Асланбек Хасханов. Акция была назначена на 7 ноября 2002 года — День согласия и примирения.
Я сегодня прелесть какая гадость
Доставка оружия в Москву началась практически сразу после принятия решения о проведении теракта. Основная часть оружия перевозилась в КамАЗе под грузом яблок, но по дороге грузовик сломался. Перегрузить оружие в другой грузовик не представлялось возможным, поэтому Эльмурзаев дал команду перевезти оружие в багажниках легковых автомобилей «Жигули», прикрывая груз яблоками. Груз оружия насчитывал 18 автоматов Калашникова; 20 пистолетов Макарова и Стечкина; несколько сотен килограммов пластита; более 100 гранат. Оружие и взрывчатка были доставлены в подмосковную деревню Чёрное Балашихинского района, где с апреля 2002 года в доме № 100 проживал Хампаш Собралиев. Часть пластита ушла на изготовление 25 взрывных устройств, оборудованных под пояса смертников. Участие в изготовлении взрывных устройств принимал поселившийся в доме как гость Арман Менкеев, вышедший в отставку в декабре 1999 года майор ГРУ и специалист по изготовлению взрывных устройств.

Руслан Эльмурзаев в августе 2002 года взял два кредита в Прима-банке на общую сумму около 40 тысяч долларов США. Основная часть суммы пошла на приобретение двух подержанных микроавтобусов «Форд Транзит» и «Фольксваген Каравелла». Также в августе Эльмурзаев и Хасханов в районе станции метро «Пушкинская» встретились с проживающим в Москве с 1994 года Ахъядом Межиевым, который был завербован ими в феврале 2002 года в Ингушетии. При встрече Межиеву было поручено приобрести по частным объявлениям два автомобиля «ВАЗ-2106» и «ВАЗ-2108» и мобильные телефоны. Также по требованию Асланбека Ахъяд вместе со своим братом Алиханом арендовали гараж на Огородном проезде, 20-а. Позднее здесь тоже был устроен склад оружия и взрывчатки.

В начале октября из Ингушетии в Москву на КамАЗе, гружённом арбузами, были доставлены 3 взрывных устройства большой мощности, переделанных в Чечне из артиллерийских 152-миллиметровых снарядов и замаскированных в воздушных баллонах тормозной системы КамАЗа, так называемые ресиверы. Для конспирации грузовик сделал остановку в районе пересечения МКАД с Варшавским шоссе, где ночью «воздушные баллоны» были сняты с грузовика и перегружены в автомобиль «ВАЗ-2109» Межиева, который доставил их в гараж на улицу Академика Пилюгина.
Я сегодня прелесть какая гадость
Для исполнения теракта были отобраны 21 мужчина и около 20 женщин. Возраст смертников составлял от 16 до 42 лет; большинству было от 20 до 23. Для обеспечения девушек жильём Ясира Виталиева, используя поддельный паспорт на имя Хавы Эрбиевой, через агентство недвижимости «Калита-Град» заключила договор аренды трёх квартир на октябрь по адресам: Воронцовская улица, дом 22; Фестивальная улица, дом 15; Элеваторная улица, дом 4, корпус 1. Таким же образом были отобраны квартиры для проживания мужской части террористической группы. Эльмурзаев использовал для проживания квартиру на Элеваторной улице. Мовсар Бараев, используя подложный паспорт на имя Шамильхажи Ахматханова, устроился в квартире на Веерной улице, дом 30, корпус 2.

Члены бандгруппы добирались в столицу в разное время небольшими группами и самыми разными путями, но бо́льшая часть из них прибыла на автобусе Хасавюрт — Москва за несколько дней до захвата. Некоторые девушки летели к месту теракта на самолёте из Ингушетии. Главарь бандгруппы Мовсар Бараев прибыл на Казанский вокзал Москвы 14 октября 2002 года на поезде № 3 в сопровождении двух боевиков — Алхазурова и Баттаева.

По прибытии люди рассредоточились по квартирам по 4-5 человек в каждой. Оружие, боеприпасы и взрывчатка, часть которого хранилась на Огородном проезде, а часть — в посёлке Чёрное, также были рассредоточены по нескольким квартирам в Москве.
Я сегодня прелесть какая гадость
За организацию взрывов заминированных автомобилей отвечал Асланбек Хасханов. Для выполнения террористической акции в одном из техцентров по ремонту автомобилей в бензобаки ставилась перегородка, которая делила бак на две части — в одну часть заливался бензин, чтобы автомобиль мог эксплуатироваться в обычном режиме, а во вторую половину закладывалась взрывчатка. Когда машины были подготовлены, было решено, что сначала должны состояться взрывы, а потом — захват театрального центра. 18 октября устроили последнее общее собрание участников на квартире Эльмурзаева. Были выбраны места для совершения терактов:

Концертный зал имени Чайковского — «ВАЗ-2108», приобретённый в августе-сентябре Ахъядом Межиевым.
Государственная дума — «ВАЗ-2106», приобретённый в августе-сентябре Ахъядом Межиевым.
Ресторан «Макдоналдс» на улице Покрышкина — «Таврия», приобретённая, по некоторым данным, тем же Межиевым.

В тот же день, 18 октября 2002 года, Аслан Масхадов дал интервью французскому агентству Франс-Пресс, в котором заявил об активизации своих связей с наиболее экстремистскими лидерами чеченских террористов. Отвечая на вопросы агентства, Масхадов объяснил радикализацию своей позиции отказом Запада поддержать его. «Западные лидеры вынуждены заигрывать с Россией для разрешения своих глобальных проблем, таких как Балканы, Афганистан, Грузия, а теперь и Ирак», — заявил он. — «Теперь, когда война продолжается, мне нечего терять от того, что я связываюсь с такими людьми, как Басаев, Удугов или Яндарбиев — главными радикальными лидерами», — подчеркнул Масхадов. При этом он заявил о некоей готовящейся сепаратистами «исключительной операции», однако какие-либо детали он раскрыть отказался

Для теракта возле «Макдоналдса» использовалось взрывное устройство, изготовленное на основе 152-миллиметрового артиллерийского снаряда, усиленного примотанными к нему изолентой шариками, роликами, кусками проволоки и снабжённое часовым механизмом. Время взрыва было назначено на 19:00 19 октября, когда ресторан наполнялся большим количеством людей, пришедших сюда после окончания рабочего дня. Однако по неустановленной причине механизм бомбы сработал раньше, и в 13:10 «Таврия» взлетела на воздух, унеся жизнь 17-летнего подростка.

Два других заминированных автомобиля так и не взорвались — по некоторым данным, из-за того, что пластичная взрывчатка, использованная во взрывном устройстве, была учебной и просто не сработала в установленное время. На другой день Хасханов отогнал оба автомобиля на Звенигородскую улицу, предварительно забрав из них взрывные устройства, переделанные под воздушные ресиверы КамАЗа. Автомобили были обнаружены оперативниками в январе 2003 года. Сам Хасханов 20 октября покинул Москву и бежал в Ингушетию.
Я сегодня прелесть какая гадость
За несколько часов до захвата Театрального центра Абубакар (Руслан Эльмурзаев) встретился с Межиевым у казино «Кристалл» недалеко от театрального центра на Дубровке, прибыв на встречу на красном «Форде-Транзите», который позднее был использован для доставки террористов к ДК. Далее версии расходятся.

По версии Алихана Межиева, Эльмурзаев попросил его пристроить на ночёвку двух своих родственниц, приехавших из Чечни. Межиев посадил их в свой автомобиль и повёз домой к своему приятелю Аслану Мурдалову. Через некоторое время после этого, когда «мерседес» Межиева стоял в пробке на Охотном ряду, по радио передали сообщение о захвате театрального центра. Услышав это, пассажирки, по словам Межиева, занервничали и приказали ему остановиться у ближайшей станции метро. Возле «Библиотеки имени Ленина» женщины, показав «пояса шахидов», сообщили, что собираются взорваться в метро. Однако Межиев не позволил им сделать это и отвёз их домой к Мурдалову, где они были разоружены, а на следующий день он отвёз женщин на Курский вокзал. Там они купили железнодорожные билеты до Назрани и уехали.

По другой версии, Эльмурзаев приказал Межиеву отвести девушек в людное место, чтобы они взорвали себя и тем отвлекли внимание правоохранительных органов от захвата ДК МШПЗ. Межиев посадил девушек в машину и начал кружить по городу, выбирая людное место для совершения теракта. Приняв решение высадить смертниц около кафе «Пирамида» на Пушкинской площади, Межиев узнал по радио о захвате центра на Дубровке и, испугавшись, вместе с девушками поехал домой. 24 октября Абубакар позвонил Ахъяду Межиеву из захваченного ДК и потребовал объяснений. Межиев пояснил, что теракт организовать невозможно, так как на улицах слишком много милиции, и предложил отправить девушек домой. 25 октября он купил им билеты и посадил на поезд Москва—Назрань.
Я сегодня прелесть какая гадость
После взрыва у «Макдоналдса» по причине активизации действий милиции и спецслужб было решено перенести дату захвата заложников с 7 ноября на 23 октября. В этот день в 19:00 состоялся общий сбор группы в полной боевой готовности рядом со стоянкой международных автобусов в Лужниках. На площади уже стояли красный «Форд Транзит», синий «Фольксваген Каравелла» и белый «Додж Рам 250». Через час террористы погрузились в микроавтобусы и поехали в сторону центра на Дубровку.
Олька-молькаВ ответ на kiara
kiara
Вот Рошаль и Анвар-вообще молодцы,а Кобзон показушник, не люблю его
Показушник, но яiца тоже надо иметь, чтобы несколько раз ходить туда-сюда. Там расстреливали на раз-два. И свою награду он заслужил.
oO_Анастасия_Oo, 1 ребенокВ ответ на Я сегодня прелесть какая гадость
Я сегодня прелесть какая гадость
Основным оправданием необходимости использования в ходе спецоперации по освобождению заложников газа является наличие у террористов оружия и взрывных устройств, в случае срабатывания которых могли погибнуть все заложники. Пущенный в здание газ подействовал не на всех: некоторые заложники остались в сознании, а часть террористов продолжали отстреливаться в течение 20 минут, однако взрыва не произошло.

Точный состав использованного силовиками в ходе штурма газа остаётся неизвестным.

Специалисты из лаборатории научных и технологических основ безопасности в Солсбери (Великобритания) считают, что в состав аэрозоля входило два анестетика — карфентанил и ремифентанил. По официальному заявлению ФСБ, на Дубровке была применена «спецрецептура на основе производных фентанила». Основной причиной смерти большого количества заложников называется «обострение хронических болезней»
Кстати да, про газ, Анна Политковская в своей "Путинской России" хорошо описала штурм с газом и то, как люди погибали у медиков на руках, а некоторые мертвые заложники в ходе штурма схватили пули в затылок. Также она описала и судебные тяжбы родственников заложников покойных, и то, как "хорошо" тогда власти отнеслись к памяти погибших.
Vera KovarskiВ ответ на kiara
kiara
ну тем что он потом на этом пиарился,типа я такой молодец, ай-ай-ай
Он и Чернобыле "пиарился" куда не особо-то кто ехать желал. Я к Кобзону абсолютно равнодушна, но он просто человек такого склада, не равнодушный. И это не желание пиара (у него уже имя прочно на слуху по всей территории бывшего СССР. И внешность, ни с кем не перепутаешь. Надо просто быть справедливым.
Олька-молькаВ ответ на kiara
kiara
в моих ситуациях я всегда "передним умом крепка"
сразу соображаю, потому что рациональна и цинична. Но я по-моему уже сказала что все это риторика,если бы да кабы, поэтому бесполезно сейчас об этом говорить,просто нужно быть внимательным ко всему.
А я просто хотела вступиться за Кобзона. Он там был молодец.
Vera KovarskiВ ответ на kiara
kiara
у вас Ваше мнение по нему-у меня свое=) и меня не переубедить=) чего стоят его недавние выступления по собакам, все это просто перечеркнуло все его прошлые "заслуги". В Чернобыль и Пугачева ездила.
Мы сейчас не о Пугачевой речь ведем. Одно другое перечеркнуть не может. Что было, то было. А что есть, то есть.