Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
Боня вернула дочку бывшему возлюбленному
Звезда «Дома 2» скучает по ребенку.
22 марта 2015, 08:07, Форум, Досуг, Обо всём на свете

тема не для споров. впечатлительным и беременным не заходить.

ТЕМА НЕ ДЛЯ  СРАЧА   В соц сети у меня подписка на медицинскую группу. Пишут там  медработники о наболевшем. Ночью читаю опус о том, как пьяненькая дама приехала рожать. Копировать текст не стану по этическим соображениям ( там подробности, а на форуме  беременные) так  вот, суть такова, что мадам рожает ребенка с физ дефектами. врачи просят ее оставить его в роддоме(  вопрос номер раз- имеют ли право они это делать?) а она возражает в ответ, опираясь на то что ,,наконец то первый инвалид в семье родился, буду пенсию  за него получать,, Я понимаю, автор может немного утрировал. но смысл извините не передернуть.  Так вот меня поразили отзывы людей( В ОСНОВНОМ МЕДИКОВ) в комментариях- Таких ,,мам,, нужно принудительно стерилизовать.  Ага, думаю. у нас закон такой разве есть? И как интересно общество таких мам  определяет?  и как это выглядит- ,, пройдемте барышня на стерилизацию, вдруг вы родить соберетесь?,,
Тема закрытаТема скрыта
Пожаловаться
1345678915
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Кафка греФневая, 22 марта 2015 года в 21:46
У ребёнка может быть шанс вырасти и жить. И, может быть, попасть в другую семью. Никого нельзя лишать надежды. без надежды мы все вымрем, как динозавры.
Я согласна с комментарием выше на все 100%. Уже в этой теме предлагают оценивать материальное состояние семьи, чтобы разрешить им иметь второго ребёнка. А что дальше? 
И на десерт, надоевший всем вопрос, давно известный в интернете.

1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.
Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Ваш ответ - Да. Вы только что "убили" Бетховена.
Не надо перегибать палку. Не очень богатая семья и алкоголичка, сознательно пьющая чтобы родить инвалида- поильца- кормильца,  две разные истории.
 
И про Бетховена не надо(((
сходите в интернат отказников и инвалидов, отобранных из семей алкоголиков детей и покажите мне там Бетховена))
Пожаловаться
Комментарий удален.Почему?
helly*, 1 ребенок
Ну и что этот один Саша Суворов по сравнению с тысячами больных детей зачатыми алкоголиками и Нариками? Вы хоть раз видели муки алкоголе зависимого новорожденного младенца? А деток с тяжелыми патологиями, рождёнными алкоголичками? Вы хоть одному такому ребёнку помогли или заменили ему маму? Тогда что вы тут сотрясаете воздух?


представим иную ситуацию: человек пять раз из-за неуважения правил на дороге устроил аварии, в которых были покалечены люди.в большей или меньшей степени. Стоит ли отобрать права ? Или дожидаться пока у товарища сознательность родится и он перестанет играть чужими жизнями?

так и эти матери. Если кто-то гробит себя- его право и дело. Но женщина которая гробит а порой и сознательно здоровье своего нерождённого ребенка- преступница, такая же как насильники, убийцы и преступники на дороге! Она так же калечит будущее  другого человека. Что может быть страшнее?
Пожаловаться
Кафка греФневая
Так, уважаемый собеседник, давайте на личности не переходить и не выяснять, кто кому помог и заменил. Хорошо. Если вы усыновили детей из дет.дома - честь вам и хвала.
ДТП и принудительная стерилизация имеют мало общего, но раз вы приводите такую аналогию, давайте рассмотрим на таком примере. Авария уже произошла и виновника нужно не только прав лишить. но и судить. Только сажают их не на всю жизнь и прав лишают тоже. Если следовать вашей логике, то у каждого водителя. купившего алкоголь надо отбирать права???
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Кафка греФневая, 22 марта 2015 года в 23:14
Так, уважаемый собеседник, давайте на личности не переходить и не выяснять, кто кому помог и заменил. Хорошо. Если вы усыновили детей из дет.дома - честь вам и хвала.
ДТП и принудительная стерилизация имеют мало общего, но раз вы приводите такую аналогию, давайте рассмотрим на таком примере. Авария уже произошла и виновника нужно не только прав лишить. но и судить. Только сажают их не на всю жизнь и прав лишают тоже. Если следовать вашей логике, то у каждого водителя. купившего алкоголь надо отбирать права???
Нет, я не усыновила, но довелось работать и не один год в интернате. 


А на личности я и не переходила, чем-то обидела вас?
Вы хоть для интереса сходите в дом детей- инвалидов и посмотрите. Вполне вероятно, что мнение ваше станет другим.

Сажают виновников ДТП не на всю жизнь- это так. У нерадивых матерей алкоголичек тоже никто не отнимает права и возможность растить и любить уже имеющихся детей, одинокими и бездетными они не станут уже.
 И еще, уже имея опыт, скажу, что практически в большинстве случаев алкоголизм матери набирает обороты с течением жизни и каждый последующий ребёнок рождается всё более слабым и больным. У нас в интернате были братья и сестры одних матерей по восемь детей и более порой. Так вот младшие были намного сложнее старших и в плане психики и здоровья.
Пожаловаться
Кафка греФневая
Я тоже имела возможность (на практике в институте) работать с детьми с синдромом Дауна, врагу не пожелаешь таких детей. Представление имею. какие это сложные дети.
     Право любить и растить уже имеющихся детей никто не отнимает и это правильно. И так же нельзя отнимать право иметь детей. Потому что по конституции права и свобода человека у нас являются высшей ценностью. Если одну категорию женщин лишить такого права, то появится повод у этих же алкоголичек требовать таких же мер к другим. Есть же женщины, у которых на ранних сроках беременности выявляются патологии плода, значит они тоже осознанно гробят будущее своих детей. Где повести грань между этими женщинами?
       Права трогать не надо, ничего хорошего из этого не получится. А  вот принудить такую мамашку исполнять свои обязанности - это да. тут нужны довольно жёсткие законы. И я бы брала с них алименты на содержание своих детей в интернатах. но тут  другие сложности будут.
     ЗЫ: и мне приятно. что мы не скатились к взаимным упрёкам. а хотя бы пытаемся рассуждать
Пожаловаться
Хочу в Дубай, 3 ребенка
Сообщение от Кафка греФневая, 23 марта 2015 года в 12:59
. И я бы брала с них алименты на содержание своих детей в интернатах. но тут  другие сложности будут.
 
самый идеальный вариант. не можешь финансово  содержать  ребенка в интернате- принудительные работы, в счет оплаты.
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Упрёки наши друг другу ни к чему не приведут. Потому к чему и главное ЗАЧЕМ нам ссориться?;)
Насчет " принудить такую мамашу исполнять свои обязанности " или ". Брала бы алименты на содержание своих детей " --- невозможно! Принудить законченную алкого личку или нарком анку исполнять свои материнские долги невозможно- у этих людей нет нормального мозга и совесть  прОпита ! И на содержание детей с них совершенно нечего взять, ТК такие люди себя обеспечить совершенно не в состоянии, не то, что своих детей:down: а потому идея хоть и благАя, но совершенно неприменимая.


И ещё могу сказать, что дети с СД - это ещё легкий случай по сравнению со многими детками, рожденными со страшными уродст вами, де билиз мом и прочими страшными диагнозами от мам наркоманок и алкоголичек
Пожаловаться
Обезьяна без изъяна, 1 ребенок
Одно грустно добавлю, что почему такой закон нельзя вводить.
Детей с патологиями рожают не только алкоголички, но и нормальные женщины-у кого то генетические патологии, а у кого-то родовые травмы. Ни от того, ни от другого ни одна женщина не застрахована. Мне лично страшно, что у криворуких докторов в случае родовой травмы будет еще один инструмент обвинить и наказать женщину для снятия вины с себя.
З.Ы. Просьба  хороших, умных и ответственных медработников на этот коммент не реагировать-я знаю, что вас гораздо больше, чем криворуких ремесленников в вашей профессии, но увы-они все же встречаются.
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Обезьяна без изъяна, 23 марта 2015 года в 05:43
Одно грустно добавлю, что почему такой закон нельзя вводить.
Детей с патологиями рожают не только алкоголички, но и нормальные женщины-у кого то генетические патологии, а у кого-то родовые травмы. Ни от того, ни от другого ни одна женщина не застрахована. Мне лично страшно, что у криворуких докторов в случае родовой травмы будет еще один инструмент обвинить и наказать женщину для снятия вины с себя.
З.Ы. Просьба  хороших, умных и ответственных медработников на этот коммент не реагировать-я знаю, что вас гораздо больше, чем криворуких ремесленников в вашей профессии, но увы-они все же встречаются.
Я знаю что такое пофигистичные и криворукие медики, знаю и медиков- героев, почти святых.
 Согласитьтесь, что роды в пьяном угаре самой роженицы или просто сложные роды обычной женщины- ситуации оч разные. И одно другого не касается. 
Пожаловаться
Ника Тимофеева, 1 ребенок
Сообщение от helly*, 22 марта 2015 года в 22:43
Ну и что этот один Саша Суворов по сравнению с тысячами больных детей зачатыми алкоголиками и Нариками? Вы хоть раз видели муки алкоголе зависимого новорожденного младенца? А деток с тяжелыми патологиями, рождёнными алкоголичками? Вы хоть одному такому ребёнку помогли или заменили ему маму? Тогда что вы тут сотрясаете воздух?


представим иную ситуацию: человек пять раз из-за неуважения правил на дороге устроил аварии, в которых были покалечены люди.в большей или меньшей степени. Стоит ли отобрать права ? Или дожидаться пока у товарища сознательность родится и он перестанет играть чужими жизнями?

так и эти матери. Если кто-то гробит себя- его право и дело. Но женщина которая гробит а порой и сознательно здоровье своего нерождённого ребенка- преступница, такая же как насильники, убийцы и преступники на дороге! Она так же калечит будущее  другого человека. Что может быть страшнее?
Полностью Вас поддерживаю! :up:
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Ника Тимофеева, 23 марта 2015 года в 09:27
Сообщение от helly*, 22 марта 2015 года в 22:43
Ну и что этот один Саша Суворов по сравнению с тысячами больных детей зачатыми алкоголиками и Нариками? Вы хоть раз видели муки алкоголе зависимого новорожденного младенца? А деток с тяжелыми патологиями, рождёнными алкоголичками? Вы хоть одному такому ребёнку помогли или заменили ему маму? Тогда что вы тут сотрясаете воздух?


представим иную ситуацию: человек пять раз из-за неуважения правил на дороге устроил аварии, в которых были покалечены люди.в большей или меньшей степени. Стоит ли отобрать права ? Или дожидаться пока у товарища сознательность родится и он перестанет играть чужими жизнями?

так и эти матери. Если кто-то гробит себя- его право и дело. Но женщина которая гробит а порой и сознательно здоровье своего нерождённого ребенка- преступница, такая же как насильники, убийцы и преступники на дороге! Она так же калечит будущее  другого человека. Что может быть страшнее?
Полностью Вас поддерживаю:up:
Спасибо:up:
Пожаловаться
Ника Тимофеева, 1 ребенок
Я Вам сегодня все звезды в этой теме оставила. Сама сейчас учусь на социального педагога, так уже в рамках обучения, только в первом приближении к теме детей алкоголиков и наркоманов становится реально СТРАШНО. Плюс племянница работает на скорой, хоть и не все мне рассказывает, но даже в усеченном виде иногда реально слезы наворачиваются. Недавно был случай, что у пьющих родителей ребенок докашлялся до отека легких, даже не уверена, что он выжил, госпитализировали его в очень тяжелом состоянии. А кто виноват в результате оказался с точки зрения чиновников? ПЕДИАТР :( 
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Ника Тимофеева, 24 марта 2015 года в 05:16
Я Вам сегодня все звезды в этой теме оставила. Сама сейчас учусь на социального педагога, так уже в рамках обучения, только в первом приближении к теме детей алкоголиков и наркоманов становится реально СТРАШНО. Плюс племянница работает на скорой, хоть и не все мне рассказывает, но даже в усеченном виде иногда реально слезы наворачиваются. Недавно был случай, что у пьющих родителей ребенок докашлялся до отека легких, даже не уверена, что он выжил, госпитализировали его в очень тяжелом состоянии. А кто виноват в результате оказался с точки зрения чиновников? ПЕДИАТР :( 
Спасибо)
Удачи и успеха вам в обучении, как и в вашей нужной обществу профессии пожелаю вам всего наилучшего, много-много сил в нужное русло и крепкого здоровья, физически и духовно- всё это вам пригодится однозначно :up:
Я уже какое-то время не работаю в своей профессии, и от темы отошла. НО тот опыт и переживания останутся на всю жизнь. уже не смыть из памяти и из души не изгладить 

( ребёночка оч жалко:(как и всех деток, в чьих страданиях виноваты взрослые :angry:
Пожаловаться
Катюша, 2 ребенка
Да что про пьющих говорить. Тут проблема трубы перевязать, если женщина сама осознанно это хочет сделать. 


Пожаловаться
Хочу в Дубай, 3 ребенка
да вот прерывание по мед показаниям. и то-всего лишь рекомендация....
Пожаловаться
Элис, 3 ребенка
вот вот,мне в роддоме отказали,типа 35 еще нет,юридически наказуемо.А вдруг передумаешь и на нас в суд подашь.Видимо были прецеденты,раз так говорят
Пожаловаться
иожик, 2 ребенка
А теток (извините, но женщинами это назвать не могу) оставивших детей в подъезде как наказывать?! Я считаю стерилизация в данном случае очень мягко было бы... 
Пожаловаться
Хочу в Дубай, 3 ребенка
Сообщение от иожик, 22 марта 2015 года в 08:22
А теток (извините, но женщинами это назвать не могу) оставивших детей в подъезде как наказывать?! Я считаю стерилизация в данном случае очень мягко было бы... 
и дорого для бюджета страны
Пожаловаться
СФИНКС
Сообщение от Ника( снимаю , порчу....), 22 марта 2015 года в 08:23
Сообщение от иожик, 22 марта 2015 года в 08:22
А теток (извините, но женщинами это назвать не могу) оставивших детей в подъезде как наказывать?! Я считаю стерилизация в данном случае очень мягко было бы... 
и дорого для бюджета страны
А куча брошенных детей содержащихся за счет государства - это дешево что ли?
Пожаловаться
Хочу в Дубай, 3 ребенка
не знаю. но к дет домам подтягивают спонсоров.а где найти спонсоров на аборт\стерилизацию?
Пожаловаться
СФИНКС
Сообщение от Ника( снимаю , порчу....), 22 марта 2015 года в 19:46
не знаю. но к дет домам подтягивают спонсоров.а где найти спонсоров на аборт\стерилизацию?
Там же,где  и для дет.домов ищут.
Пожаловаться
Хочу в Дубай, 3 ребенка
мммм, не убедительно.я бы не стала спонсором для алкашей. а вот дет дом- другое дело
Пожаловаться
СФИНКС
Сообщение от Ника( снимаю , порчу....), 22 марта 2015 года в 21:06
мммм, не убедительно.я бы не стала спонсором для алкашей. а вот дет дом- другое дело
А я бы стала, если бы финансово доросла до возможности заниматься благотворительностью. Да,в принципе, купить дет.дому игрушки или , что там им надо, на суммы в несколько тысяч - это капля в море будет. Это всем миром надо( а у мира,как правило иные заботы), да и то занятие это будет бесконечное! Это просто из пустого в порожнее переливать. Слишком велика вероятность, что потратив на эту благотворительность всю жизнь, по итогам окажется, что" воз и ныне там ( с) " . Поскольку неблагополучные слои общества о контрацепции то ли не знают, то ли .каждый в своем угаре, и знать не хотят. И плодятся, плодятся, плодятся... Причем,как правило, потомство у алкоголиков и наркоманов может быть совсем не здоровым и, по выпуску из дет.дома, многие становятся безвременными гостями в местах не столь отдаленных, в больницах и прочих учреждениях ,на нужды которых деньги идут из гос.казны. 
Есть ли смысл проявлять гуманизм  в этом случае?
Спонсируя социальных сирот в дет.домах, ,общество лечит симптомы тогда,как надо лечить само заболевание, а это значит устранять первопричину. Первопричина - это те, кто плодит социальных , с самого рождения зачастую, сирот.
Так что,мое сугубо личное мнение - были бы спонсоры на это дело.
Это просто надо грамотно преподнести. Давайте предположим на минуточку, что вот ввели такой закон и надо его развивать, надо  от куда-то брать деньги . Запустили соц. рекламу с просьбой о пожертвовании в такой-то фонд занимающийся проблемой.Поначалу, конечно же, будет дико слышать призыв соц рекламы   " Пожертвуй денег в фонд стерилизации асоциальных элементов ( ну или что -то близкое по смыслу ) " , то потом, спустя не так уж много времени,когда под это дело станут заточены передачи на ТВ, статьи в и-нее, которые будут просто и ясно объяснять, что простерилизовав одно асоциала, государство и общество в целом оказывается избавлено от проблемы , куда деть потомство этого асоциала, оказывается избавлено от трат из гос.бюджета на это потомство , что общество станет здоровее( и хоть что говорите, а таки станет), то люди начнут мыслить в ином ключе. И уж тем более в этом ином ключе начнут мыслить те, кто так или иначе вынужден соседствовать с подобными асоциальными семьями.
Пожаловаться
Кафка греФневая
Если уж найдутся финансы, то только на добровольную стерилизацию и на разъяснительную работу с такими мамашами. Почему - выше писала, не хочу повторяться.
Пожаловаться
1345678915
Подпишитесь на нас