Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

тема не для споров. впечатлительным и беременным не заходить.

ТЕМА НЕ ДЛЯ  СРАЧА   В соц сети у меня подписка на медицинскую группу. Пишут там  медработники о наболевшем. Ночью читаю опус о том, как пьяненькая дама приехала рожать. Копировать текст не стану по этическим соображениям ( там подробности, а на форуме  беременные) так  вот, суть такова, что мадам рожает ребенка с физ дефектами. врачи просят ее оставить его в роддоме(  вопрос номер раз- имеют ли право они это делать?) а она возражает в ответ, опираясь на то что ,,наконец то первый инвалид в семье родился, буду пенсию  за него получать,, Я понимаю, автор может немного утрировал. но смысл извините не передернуть.  Так вот меня поразили отзывы людей( В ОСНОВНОМ МЕДИКОВ) в комментариях- Таких ,,мам,, нужно принудительно стерилизовать.  Ага, думаю. у нас закон такой разве есть? И как интересно общество таких мам  определяет?  и как это выглядит- ,, пройдемте барышня на стерилизацию, вдруг вы родить соберетесь?,,
Тема закрытаТема скрыта
Пожаловаться
))
Сегодня лишают одних по одним критриям, а завтра кучка оголтелых активистов выдумает новые критерии отбора, которые не пройдете вы, например. Тут только начать, а там колесо раскрутится...
Вэлком ту 37 год, Германия
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Я в норке)), 22 марта 2015 года в 21:35
Сегодня лишают одних по одним критриям, а завтра кучка оголтелых активистов выдумает новые критерии отбора, которые не пройдете вы, например. Тут только начать, а там колесо раскрутится...
Вэлком ту 37 год, Германия
Германия 37 года тут никоим боком.
мне довелось работать некоторое количество лет социальными детьми- сиротами. Навидалась таких мамок((((
преступницы они перед своими детьми, и дети пожизненно страдают
Пожаловаться
))
Нет, Германия 30-х годов здесь очень даже при многом. Идеи, похожие на эту, там процветали. Такие иди плохи тем, что критерии отбора ужесточаются и ширятся. Плюс эти иди плодят новые и новые. Например, заставить "достойных" женщин рожать каждый год, чтобы восполнить население... А еще таки законы дают разгул коррупции  и позволяют использовать их не по назначению.
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Я в норке)), 22 марта 2015 года в 22:10
Нет, Германия 30-х годов здесь очень даже при многом. Идеи, похожие на эту, там процветали. Такие иди плохи тем, что критерии отбора ужесточаются и ширятся. Плюс эти иди плодят новые и новые. Например, заставить "достойных" женщин рожать каждый год, чтобы восполнить население... А еще таки законы дают разгул коррупции  и позволяют использовать их не по назначению.
Да бросьте эти пугалки):D

Мы слишком хорошо уже знаем вкус свободы, как и масса организаций есть по защите прав человека. И  в 30-е годы возврат уже невозможен
Пожаловаться
))
Вот и слав богу, что общественые организации по правам человека и вкус свободы не дадут принять этот закон, столь одиозный, нарушающий права человека.
Потому что если подобные законы будут издаваться и применяться, возврат в 30-е и еще дальше произойдет так быстро, что оглянуться не успеем. Фанатизм страшен своей мгновенной  распространяемостью и охватыванием юных умов
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Я в норке)), 22 марта 2015 года в 23:59
Вот и слав богу, что общественые организации по правам человека и вкус свободы не дадут принять этот закон, столь одиозный, нарушающий права человека.
Потому что если подобные законы будут издаваться и применяться, возврат в 30-е и еще дальше произойдет так быстро, что оглянуться не успеем. Фанатизм страшен своей мгновенной  распространяемостью и охватыванием юных умов
Ну может хоть уголовную ответственность ввести за причинение тяжкого вреда здоровью детей матерями- алкоголичками и наркоманками? было бы справедливо.
Пожаловаться
))
Так она введена, и прав таки матерей лишают. 
Другое дело, что органы опеки и полиция плохуют при выполнении своих обязанностей, а педагогика и социальная работа в нашей стране хромают. А именно в этом корень, в который надо зрить...
А если ввести такой закон, за который в этой теме так беспечно ратуют недальновидные форумчане, то помимо прочих, вышепереисленных проблем, мы получим еще некое количество свихнувшихся в результате насильственной стерилизации мужчин и женщин, которые запросто превратятся в маньяков, вышедших на улицы.
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Лишить прав или посадить на полную катушку- разные вещи. Лишить прав - слишком малое наказание, если ребёнок по вине матери родился глубоким инвалидом, либо по её опять же вине вынужден расти социальной сиротой. Знаю о чём говорю. 
И знаю с каким пофигизмом воспринимали эти " матери " лишение их родительских прав.
 А органы государственные по воспитанию, которые по вашему " плохуют " - слов нет! Я на своей работе выкладывалась в ноль! Так ж как и другие работники, мы были и за папу и за маму и за учителя, НО если у ребёнка наследственность и психика здоровье сломаны мамой алкоголичкой- хоть распластайся! Сердце болело за этих несчастных детей
Пожаловаться
))
Сообщение от helly*, 23 марта 2015 года в 00:45
Лишить прав или посадить на полную катушку- разные вещи. Лишить прав - слишком малое наказание, если ребёнок по вине матери родился глубоким инвалидом, либо по её опять же вине вынужден расти социальной сиротой. 
Нужно совершенствовать наше законодательство, а не вводить одиозне законы- это разные вещи.

органы государственные по воспитанию, которые по вашему " плохуют " - слов нет! Я на своей работе выкладывалась в ноль! Так ж как и другие работники, мы были и за папу и за маму и за учителя
Вы меня не поняли. Я имела в виду, что плохуют органы опеки и полиция, которые должны "выявлять и пресекать". 
А под педагогикой я имела в виду систему в целом, а не старания отдельных работников, хоть и очень ценных, но в масштабе страны- увы, малых
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Пресекать что? Чтобы пьяные мамы с папами дальше больных детей не зачинали? 

Прверьте, есть такие деградировавшие личности, где стерилизация стала бы просто благом! 
Пожаловаться
))
Сообщение от helly*, 23 марта 2015 года в 02:12
Пресекать что? Чтобы пьяные мамы с папами дальше больных детей не зачинали? 

вы как дитя малое, все вам разжевывать нужно
ладно, разжую.
нет, пресекать, не чтобы пьяные детей не зачинали, а выявлять и пресекать жестокое обращение с детьми, оставление в опасности, нанесение вреда здоровью и прочие противоправные действия в отношении ребенка
далее должно вступить в свои права наше уголовное законодательство, которое не только лишит таких родителей прав, но и назначит реальные тюремные сроки.

Прверьте, есть такие деградировавшие личности, где стерилизация стала бы просто благом!
тогда почему бы не ввести в качестве наказания за преступления отрубание рук и отрезание языка, например?
дико звучит, да? 
но ведь именно до этого мы очень быстро дойдем, если начнем с такого "блага", которое здесь предлагается
еще раз повторю - введение такого закона - это не только удар по гражданскому обществу, но и потенциальная угроза ему же - в результате таких манипуляций мы получим кучу психов, которые выйдут на улицы (или содержать их в психушке?) и будут мстить всем подряд.
плюс критерии - сегодня одни, и это благо, а завтра - другие,  и это будет уже бич для общества. 
плюс не забывайте про нашу коррупцию и произвол суда - стерилизуют, а потом дело пересмотрят, оправдают и даже компенсацию выплатят, да толку-то?
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Я давно уже не дитя. И что такое утраченное здоровье мне хорошо и наглядно известно. Потому я знаю о чём говорю. Ну а вы все больше теориями, теориями(((
Моё мнение не изменится.

Если человек гробит себя - его дело и право. Но если женщина калечит своего нерождённого ребёнка наркотиками или алкоголем или другими способами- она преступница. Ну а если специально старется больного родить, чтоб был  поилец- кормилец- преступница втройне! Таких надо либо стерелизовать, либо садить и надолго, туда где пить и наркоманить возможности не будет и мужчин не будет. 

Мы, женщины в ответе за своих детей, хотим мы того или нет. Но никто у женщины не отбирает права быть матерью или нет, то есть рожать или нет. Но если беременна- это ответственность. А травля своего ребёнка внутриутробно алкоголем, наркотой и прочее- преступление против другого человека в его заведомо беспомощным состоянии.
Пожаловаться
))
Сообщение от helly*, 23 марта 2015 года в 11:55
Таких надо либо стерелизовать, либо садить и надолго, туда где пить и наркоманить возможности не будет и мужчин не будет. 
В таком варианте с вашим утверждением я согласна
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Я в норке)), 23 марта 2015 года в 12:00
Сообщение от helly*, 23 марта 2015 года в 11:55
Таких надо либо стерелизовать, либо садить и надолго, туда где пить и наркоманить возможности не будет и мужчин не будет. 
В таком варианте с вашим утверждением я согласна
Ну хоть где-то наши мысли пересеклись)
 только разница какая? Стерилизация+свобода  хуже чем заключение и надолго? Интересно. Ведь оба пути в голом его проявлениии- насилие над личностью. Но один вариант вам нравится, другой нет? Хотя и в том и в другом случае детей больше такая женщина рожать не сможет. 
 Но если она пройдёт стерилизацию и будет на свободе , она хотя бы может одуматься и воспитывать своих уже рождённых детей! И быть матерью- такое право никто не отнимал.
Пожаловаться
))
тюрьма - общее наказание для всех преступлений
почему для отдельных случаев предлагается вводить в качестве наказания хирургическую операцию?
зачем вмешиваться в физиологию, в тело человека? 

Стерилизация+свобода хуже чем заключение и надолго?
оно не хуже, оно влечет за собой последствия, о которых я писала выше.
при этом добровольную стерилизацию в результате работы психолога никто не оспаривает
 Но если она пройдёт стерилизацию и будет на свободе , она хотя бы может одуматься и воспитывать своих уже рождённых детей!
Ага, ага, тему почитайте.
тут уже высказывался следующий этап данного закона - лишать прав сразу на всех детей
как раз одно из тех последствий, о которых я говорила
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
В физиологию человека приходится порой вмешиваться, увы. Например, предохранение- тоже вмешательство, спирать, гормональная терапия. Даже удаление аппендикса- вмешательство.

Чтобы така мадам добровольно стерилизовалась  и вообще попала к психологу, её надо найти, проще говоря выловить, подождать пока протрезвеет, а потом попытаться удержать в трезвом состоянии некоторое время- что оч непросто.:D

А вот права на детей восстановить несложно, если мать устраивается на работу и не пьёт.
Пожаловаться
))
Сообщение от helly*, 23 марта 2015 года в 11:55
Ну а вы все больше теориями, теориями(((
это не теория, это история (и не дай бог она повторится) - я много изучала законы и идеи тоталитарных режимов, в том числе идеи Гиммлера о создании идеального немецкого общества. Поверьте, если бы я не была уверена, что Гиммлер горит в аду, я бы подумала, что в этой теме он с кучи левых страниц отписался
 
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Я в норке)), 23 марта 2015 года в 12:05
Сообщение от helly*, 23 марта 2015 года в 11:55
Ну а вы все больше теориями, теориями(((
это не теория, это история (и не дай бог она повторится) - я много изучала законы и идеи тоталитарных режимов, в том числе идеи Гиммлера о создании идеального немецкого общества. Поверьте, если бы я не была уверена, что Гиммлер горит в аду, я бы подумала, что в этой теме он с кучи левых страниц отписался
 
Ойойой))) Гиммлер))))
я про теорию о том, чтобы вы посетили дома ребенка и дома инвалида, семью алкашей с голыми голодными детьми- тогда поймете что такое НЕ теория. А пока слова, слова , слова)))
Пожаловаться
))
почему вы думаете, что я не посещала ни то, ни другое, ни третье?
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Я в норке)), 23 марта 2015 года в 12:16
почему вы думаете, что я не посещала ни то, ни другое, ни третье?
Нет ощущения у меня, что вы в этой теме были и вас она коснулась реально. у меня был не просто зрительный опыт, а практический, непосредственная работа с детьми, и не один год, приходилось и их личные дела прочитывать, родителей знать и их истории, в том числе и когда покидали интернат и шли в свою жизнь.
Пожаловаться
))
Ну, ваши ощущения неверны
Пожаловаться
Фотограф снов
соглашусь. на основании заключения нарколога
Пожаловаться
helly*, 1 ребенок
Сообщение от Ника( снимаю , порчу....), 23 марта 2015 года в 09:46
соглашусь. на основании заключения нарколога
Хоть кто-то мыслит трезво.:up:
Пожаловаться
))
то есть тот, чье мнение не совпадает с вашим, мыслит не трезво?
ничего себе, самомнение....
Пожаловаться
Кафка греФневая
У ребёнка может быть шанс вырасти и жить. И, может быть, попасть в другую семью. Никого нельзя лишать надежды. без надежды мы все вымрем, как динозавры.
Я согласна с комментарием выше на все 100%. Уже в этой теме предлагают оценивать материальное состояние семьи, чтобы разрешить им иметь второго ребёнка. А что дальше? 
 И на десерт, надоевший всем вопрос, давно известный в интернете.

1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.
Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Ваш ответ - Да. Вы только что "убили" Бетховена.
Пожаловаться
Подпишитесь на нас